זיהוי רבנים שבתמונה

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ד' נובמבר 08, 2017 6:04 pm

טוב, קשה להתווכח איתך לא ידען, כי אתה ידען גדול.

חיפשתי את התמונה הזו אצלי בתיקיות, ואין לי מושג מנין לקחתי אותה, אבל מה שמעניין הוא ששם התמונה אצלי הוא ועד הישיבות. אז נראה שמהיכן שלקחתי, חשבו שזה כינוס של ועד הישיבות.

לגבי התמנותו לר"מ בשנת תש"ה, זה מופיע בספר של מלר על רש"ז. מה שאתה מדבר, זה שהתמנה לראש ישיבה ליתן שיעור כללי.

אגב, אני לא רואה שום הבדל בתמונות שיש הבדל ברש"ז. ככה הוא נראה אז, בלי זקן.

האם יש לך עוד תמונות מאותו ארוע?

מלאעולם · הודעהעל ידי **מלאעולם** » ד' נובמבר 08, 2017 6:33 pm

מתפעל כתב:טוב, קשה להתווכח איתך לא ידען, כי אתה ידען גדול.

חיפשתי את התמונה הזו אצלי בתיקיות, ואין לי מושג מנין לקחתי אותה, אבל מה שמעניין הוא ששם התמונה אצלי הוא ועד הישיבות. אז נראה שמהיכן שלקחתי, חשבו שזה כינוס של ועד הישיבות.

לגבי התמנותו לר"מ בשנת תש"ה, זה מופיע בספר של מלר על רש"ז. מה שאתה מדבר, זה שהתמנה לראש ישיבה ליתן שיעור כללי.

אגב, אני לא רואה שום הבדל בתמונות שיש הבדל ברש"ז. ככה הוא נראה אז, בלי זקן.

האם יש לך עוד תמונות מאותו ארוע?

זה ויכוח סרק. מהתמונה השניה שהביא 'לא ידען' נראה בבירור שזה אינו הגרש"ז. הוא אמנם קצת מזכירו אך לא יותר מכך!

מלאעולם · הודעהעל ידי **מלאעולם** » ד' נובמבר 08, 2017 6:43 pm

מה שנכון נכון כתב:הרב הספרדי - יתכן ר' חנניה גבריאל.

אכן כן.
תמונתו להשוואה:

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ה' נובמבר 09, 2017 9:55 am

מלא, אין כאן ויכוח, אלא בירור הענין.

כעת ראיתי בספר על הגאון ר' אהרן כהן זצ"ל, שאשתו הרבנית צילה ע"ה, בתו של הגרמ"מ אפשטיין זצ"ל, היא ייסדה מוסד שנקרא בית אסתר. אז אולי לכן היה גם לר' שמחה זיסל קשר לענין. תרשה לי מלא עולם להישאר בספק. בסדר?

לא ידען, נודה לך אם תוכל להביא מאיפה הפרטים שלך על בית אסתר ושזה בתשי"א.

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ה' נובמבר 09, 2017 11:13 am

שלחתי התמונה למחבר הספר נסיך ממלכת התורה, ואישר לי שזהו אכן ר' שמחה זיסל.

עליו אתם סומכים?

מלאעולם · הודעהעל ידי **מלאעולם** » ה' נובמבר 09, 2017 11:19 am

מתפעל כתב:שלחתי התמונה למחבר הספר נסיך ממלכת התורה, ואישר לי שזהו אכן ר' שמחה זיסל.

עליו אתם סומכים?

שלחת לו גם את התמונה השניה שהביא 'לא ידען'?

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ה' נובמבר 09, 2017 12:32 pm

לא. אמר לי שיש לו עוד תמונות מאותו ארוע. אשלח לו גם את השניה.

בעזרת ה' בלי נדר.

עוד הוסיף לי שזה היה אסיפה בענין ציבורי ולכן הביאו את הרב מיימון.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ה' נובמבר 09, 2017 12:50 pm

מתפעל כתב:עוד הוסיף לי שזה היה אסיפה בענין ציבורי ולכן הביאו את הרב מיימון.

אלא מאי חשב?

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ה' נובמבר 09, 2017 1:03 pm

מאי חשב מי ולמה?

היתה כאן דעה כלהלן:

"האירוע היה כנס לילדות בבית אסתר. זה היה בית ליתומות של 'מפעל התורה', ארגון שהיה קרוב למזרחי".

לא ידען · הודעהעל ידי **לא ידען** » ה' נובמבר 09, 2017 4:44 pm

מתפעל כתב:מאי חשב מי ולמה?

היתה כאן דעה כלהלן:

"האירוע היה כנס לילדות בבית אסתר. זה היה בית ליתומות של 'מפעל התורה', ארגון שהיה קרוב למזרחי".

הפרטים שלי מהתמונות. את השנה אני יודע בגלל מספר הפילם.
איני יודע על הקשר של המוסד למפעל התורה שהיה אכן מקורב למזרחי.

אם שאלת,
אנו לא סומכים על זיהויו של מחבר הספרים על הרב ברוידא והרב מבריסק.
הם מלאים בזיהוי שגוי של אנשים וגרוע מכך, בשינויים מכוונים כדי להעמיד דמויות כפי שהוא רוצה. (רבים כותבי ספרים עושים כך ולא טוב הדבר)
כך למשל מה שהוסיף לך בדרך אגב, שמדובר באסיפה ציבורית ולכן היו צריכים להזמין את הרב מימון, זה עושה בשביל להמעיט דמותו ואישיותו של מימון שהיה מכובד מאוד בדורו, וכביכול נאלצו להזמינו.
האמת -כפי שהתמונות מספרות- מדובר בחגיגה לבנות המוסד עם גדולי ישראל ואישים מכל החוגים.
מצו"ב עוד תמונה ובה נראה הרב הרצוג עם הרב חי"ל אוירבאך ומימון מגיעים לאירוע, מאחור נראה הגרי"ח סנקביץ מגיע. מחקתי את תמונת הילדות.

אגב, גם מה שהבאת מהספר של הרב אהרון כהן זצ"ל הוא מאותו מחבר עצמו.

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » ה' נובמבר 09, 2017 5:03 pm

לא ידען, תודה על הפירוט

חיי נר · הודעהעל ידי **חיי נר** » ה' נובמבר 09, 2017 5:26 pm

אולי יעזור לכם, כתבה מאירוע שבו נחנך פנימיית בית אסתר מהנאמן שנת תשי"א כט

: הנאמן כט תשי'א.png (930.73 KiB) נצפה 11692 פעמים

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ה' נובמבר 09, 2017 6:01 pm

מתפעל כתב:מאי חשב מי ולמה?

היתה כאן דעה כלהלן:

"האירוע היה כנס לילדות בבית אסתר. זה היה בית ליתומות של 'מפעל התורה', ארגון שהיה קרוב למזרחי".

לא ידען כתב:מה שהוסיף לך בדרך אגב, שמדובר באסיפה ציבורית ולכן היו צריכים להזמין את הרב מימון, זה עושה בשביל להמעיט דמותו ואישיותו של מימון שהיה מכובד מאוד בדורו, וכביכול נאלצו להזמינו.

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ה' נובמבר 09, 2017 10:09 pm

יישר כח לא ידען. מחלוקת עזה בין שני מומחים, אתה ומלר.

בעזרת ה ביום א הבעל"ט אשלח לו את התמונה הזו שהכנסת, ונראה מה יאמר.

חזק וברוך

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ה' נובמבר 09, 2017 10:13 pm

אגב, בשתי התמונות לא רואים את רימ לוין. וגם, כתוב שהמוסד הזה הוקם ע"י ועד הישיבות. אז מי היה המנהל הזה?
וגם, למה אתה חושב שהוא היה המנהל? אולי זה איזה תורם נכבד?

מלאעולם · הודעהעל ידי **מלאעולם** » ו' נובמבר 10, 2017 1:15 am

לא ידען כתב:
מתפעל כתב:מאי חשב מי ולמה?

היתה כאן דעה כלהלן:

"האירוע היה כנס לילדות בבית אסתר. זה היה בית ליתומות של 'מפעל התורה', ארגון שהיה קרוב למזרחי".

הפרטים שלי מהתמונות. את השנה אני יודע בגלל מספר הפילם.
איני יודע על הקשר של המוסד למפעל התורה שהיה אכן מקורב למזרחי.

אם שאלת,
אנו לא סומכים על זיהויו של מחבר הספרים על הרב ברוידא והרב מבריסק.
הם מלאים בזיהוי שגוי של אנשים וגרוע מכך, בשינויים מכוונים כדי להעמיד דמויות כפי שהוא רוצה. (רבים כותבי ספרים עושים כך ולא טוב הדבר)
כך למשל מה שהוסיף לך בדרך אגב, שמדובר באסיפה ציבורית ולכן היו צריכים להזמין את הרב מימון, זה עושה בשביל להמעיט דמותו ואישיותו של מימון שהיה מכובד מאוד בדורו, וכביכול נאלצו להזמינו.
האמת -כפי שהתמונות מספרות- מדובר בחגיגה לבנות המוסד עם גדולי ישראל ואישים מכל החוגים.
מצו"ב עוד תמונה ובה נראה הרב הרצוג עם הרב חי"ל אוירבאך ומימון מגיעים לאירוע, מאחור נראה הגרי"ח סנקביץ מגיע. מחקתי את תמונת הילדות.

אגב, גם מה שהבאת מהספר של הרב אהרון כהן זצ"ל הוא מאותו מחבר עצמו.

מחילה שאני מתערב אבל אם יש לך הערות על ספריו, תביא אותם. מה שעשית פה זו השמצה חסרת ביסוס ותו לא מידי ואין זה מן ההגינות.
אגב, ממה שאני מכיר ויודע הרי שבאופן יחסי לאחרים מלאכת זיהוי האישים בספריו הם עבודה גדולה אצלו והוא מאד משקיע בנושא, וגם אם ישנם אי אלו טעויות הרי שזו בכמות סבירה בהחלט.
ובכלל, לבוא ולומר שמדובר בשינויים מכוונים, מנין לך זאת??
אדרבה, נשמח אם תביא דוגמאות לכך!

מיללער · הודעהעל ידי **מיללער** » א' נובמבר 12, 2017 5:28 am

מלבד ר"א סילבר, את מי מזהים פה?

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » א' נובמבר 12, 2017 10:34 am

מורי ורבותי, זה עתה קיבלתי הודעה מבעל המחבר שדיברנו בו, והוא אכן חוזר בו ומודה שטעה.

וזה לשונו:

במבט נוסף [גם בעזרתו של בני הגדול שהוא מומחה לעניין...] לפי התמונה השניה ששלחת, זה בוודאות לא רבי שמחה זיסל... בתמונה הראשונה ששלחת לי [שיש לי אותה ממזמן], שרואים אותו מהצד, הוא ממש דומה ונראה כמו הגרש"ז בצעירותו. [יש לי עוד כמה תמונות מאותה תקופה שכך היה נראה הגרש"ז. ללא זקן] אך בתמונה השניה כשרואים מקדימה את פניו של אותו איש, רואים שזה לא הגרש"ז. זה כנראה התורם של המקום או העסקן וכדו'

עד כאן לשונו.

אם כן צודק הניק לא ידען, שהוא כידוע ידען גדול

וסרו כל התמיהות והקושיות.

רק נשאר לברר אם שייך, מי הוא המנהל או עסקן או תורם שנאם שם באירוע.

אימתי נסגר המוסד הזה? בכתבה שהובאה לעיל, כתוב שזה בשכונת תל ארזה. נראה לי שזה אזור עזרת תורה, ריכטיג?

א גוט וואך

לא ידען · הודעהעל ידי **לא ידען** » א' נובמבר 12, 2017 11:32 am

מתפעל כתב:מורי ורבותי, זה עתה קיבלתי הודעה מבעל המחבר שדיברנו בו, והוא אכן חוזר בו ומודה שטעה.

וזה לשונו:

במבט נוסף [גם בעזרתו של בני הגדול שהוא מומחה לעניין...] לפי התמונה השניה ששלחת, זה בוודאות לא רבי שמחה זיסל... בתמונה הראשונה ששלחת לי [שיש לי אותה ממזמן], שרואים אותו מהצד, הוא ממש דומה ונראה כמו הגרש"ז בצעירותו. [יש לי עוד כמה תמונות מאותה תקופה שכך היה נראה הגרש"ז. ללא זקן] אך בתמונה השניה כשרואים מקדימה את פניו של אותו איש, רואים שזה לא הגרש"ז. זה כנראה התורם של המקום או העסקן וכדו'

עד כאן לשונו.

אם כן צודק הניק לא ידען, שהוא כידוע ידען גדול

וסרו כל התמיהות והקושיות.

רק נשאר לברר אם שייך, מי הוא המנהל או עסקן או תורם שנאם שם באירוע.

אימתי נסגר המוסד הזה? בכתבה שהובאה לעיל, כתוב שזה בשכונת תל ארזה. נראה לי שזה אזור עזרת תורה, ריכטיג?

א גוט וואך

תודה. זה בנין הקיים עד היום ברחוב בר אילן, אוהלי יוסף, פינת הסימטא 'הגאון מטורדא'. מצו"ב תמונת המקום כיום (גוגל מפות). כיום יש שם מוסדות ציבור ותעשייה מגובבים.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » א' נובמבר 12, 2017 11:35 am

ברחוב הפסגה היה בעבר מוסד לבנות בשם בית אסתר. כך זכור לי, האם אני טועה?

לא ידען · הודעהעל ידי **לא ידען** » א' נובמבר 12, 2017 11:43 am

איש_ספר כתב:ברחוב הפסגה היה בעבר מוסד לבנות בשם בית אסתר. כך זכור לי, האם אני טועה?

כנראה כוונתך לבית דוד ואסתר.
הזכירו הרב מתפעל בשבוע שעבר.
הוא היה בבית וגן והניחו אבן פינתו בשנת תשכ"א. כפי הכתוב במגילת היסוד המצו"ב בתמונה.

שיף · הודעהעל ידי **שיף** » א' נובמבר 12, 2017 10:30 pm

לא ידען כתב:
מתפעל כתב:

תודה. זה בנין הקיים עד היום ברחוב בר אילן, אוהלי יוסף, פינת הסימטא 'הגאון מטורדא'. מצו"ב תמונת המקום כיום (גוגל מפות). כיום יש שם מוסדות ציבור ותעשייה מגובבים.

האין זה בנין ישיבת ח"ח

שיף · הודעהעל ידי **שיף** » א' נובמבר 12, 2017 10:32 pm

לא ידען כתב:
איש_ספר כתב:ברחוב הפסגה היה בעבר מוסד לבנות בשם בית אסתר. כך זכור לי, האם אני טועה?

כנראה כוונתך לבית דוד ואסתר.
הזכירו הרב מתפעל בשבוע שעבר.
הוא היה בבית וגן והניחו אבן פינתו בשנת תשכ"א. כפי הכתוב במגילת היסוד המצו"ב בתמונה.

הבנין עודנו שם ברח' הפיסגה. בשנים האחרונות התאכסנה שם ישיבת באר התורה וכיום זהו בית יעקב לבנות קרית יובל

חלמישצור · הודעהעל ידי **חלמישצור** » א' נובמבר 12, 2017 11:11 pm

נראה כמו כנס של הרבנות הראשית בירושלים, בשנותיהם של הרבנים הרצוג ועוזיאל היושבים במזרח. לפי התמונה המוגדלת של ר"מ בר אילן נראה שזהו מוסד או אירוע מובהק של המזרחי. מי יודע מהו האירוע ומי הרבנים הנוכחים? (אצ"מ)

: כנס רבנים בירושלים תשיג.jpg (42.15 KiB) נצפה 11399 פעמים

: כנס רבנים בירושלים תשיג1.jpg (49.71 KiB) נצפה 11399 פעמים

שיף · הודעהעל ידי **שיף** » א' נובמבר 12, 2017 11:46 pm

למעלה ע"י הרב הרצוג יושב הגר"ר כץ אב"ד פתח תקוה
למטה בשורה הראשונה שני בטור הימיני הגר"י עדס
בשורה הרביעית בקצה התמונה נראה קצת כהגרי"ש אלישיב מסתתר

שיף · הודעהעל ידי **שיף** » א' נובמבר 12, 2017 11:48 pm

אולי אפשר להשוות מכאן??
viewtopic.php?f=19&t=3405&p=104325&hilit=%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91+%D7%A2%D7%93%D7%A1#p104317

גלאגוזים · הודעהעל ידי **גלאגוזים** » ב' נובמבר 13, 2017 2:24 am

לכאורה מדובר בכנס דיינים ורבנים.
כמ"ש הגר"י עדס יושב בשורה הראשונה.
בשורה השניה באמצע עם חליפה בהירה [אולי] הגר"ס חוגי עבודי, ומאחריו הגר"ר עבו.
בקצה הימני של השורה השלישית נראה כהגר"ש יצחק הלוי.
הגרי"ש אלישיב יושב בשורה החמישית או השישית בקצה הימני.
מעט לפניו נראה [אולי] כהגרש"ש קרליץ, ובקצה השמאלי של אותה שורה הגרי"נ רוזנטל.
בשורה שלאחרי הגרי"ש נראה [אולי] הגר"ב ז'ולטי, ולידו הג"ר אליעזר גולדשמיד.
בשורה האחרונה ייתכן וזה הגרי"מ אהרנברג.

מיללער · הודעהעל ידי **מיללער** » ב' נובמבר 13, 2017 3:28 am

שיף כתב:למעלה ע"י הרב הרצוג יושב הגר"ר כץ אב"ד פתח תקוה

וכמובן הרב אונטרמן משמאל

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ב' נובמבר 13, 2017 5:48 am

השר זרח ורהפטיג נואם, ונראה גם השר שפירא

אני לא רואה את הרב עוזיאל. הכוונה לקיצוני מימין? למה שישב כל כך רחוק מהמרכז ולא ליד הרב הרצוג? נראה לי שזה רב אחר.

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ב' נובמבר 13, 2017 5:49 am

משמאל יושב נמוך יותר, הרב דב כ"ץ מחבר סידרת תנועת המוסר, הוא היה מזכיר הרבנות הראשית.

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ב' נובמבר 13, 2017 5:53 am

תמונה יפה זו היתה כאן?

: 23678.jpg (123.79 KiB) נצפה 11337 פעמים

גלאגוזים · הודעהעל ידי **גלאגוזים** » ב' נובמבר 13, 2017 10:14 am

מתפעל כתב:השר זרח ורהפטיג נואם, ונראה גם השר שפירא

אני לא רואה את הרב עוזיאל. הכוונה לקיצוני מימין? למה שישב כל כך רחוק מהמרכז ולא ליד הרב הרצוג? נראה לי שזה רב אחר.

אתה צודק בהחלט.
היושב מימין הוא הרב טולידנו רבה של תל אביב.

גלאגוזים · הודעהעל ידי **גלאגוזים** » ב' נובמבר 13, 2017 10:17 am

בתמונה האחרונה נראים מימין לשמאל:
הגר"ז סורוצקין, הג"ר אהרן קוטלר, הגר"מ חברוני, האדמו"ר מוהר"ם מזוויעהל, הגרפ"מ אלתר והג"ר אהרן ברנשטיין.

איש היה · הודעהעל ידי **איש היה** » ב' נובמבר 13, 2017 10:25 am

חלמישצור כתב:נראה כמו כנס של הרבנות הראשית בירושלים, בשנותיהם של הרבנים הרצוג ועוזיאל היושבים במזרח. לפי התמונה המוגדלת של ר"מ בר אילן נראה שזהו מוסד או אירוע מובהק של המזרחי. מי יודע מהו האירוע ומי הרבנים הנוכחים? (אצ"מ)
כנס רבנים בירושלים תשיג.jpg

כנס רבנים בירושלים תשיג1.jpg

בספר וילכו שניהם יחדיו עמ' 339 יש תמונה נוספת מאותו מעמד מזוית שונה רק במעט, ויש שם זיהוי של חלק מהרבנים.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ב' נובמבר 13, 2017 10:41 am

מדובר בכינוס ב'בית מאיר', הבניין הצמוד ל'היכל שלמה'.
אם ההערכה נכונה שמדובר בשנת תשי"ג, מדובר בקיץ בו חלה הרב עוזיאל את רגליו בחוליו אשר ימות בו. מתקופה זו עד לשנת תשט"ו לא היה ראשון לציון.

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ב' נובמבר 13, 2017 11:32 am

עוד תמונה, אני חושב שלא היתה כאן

אני מזהה רק את הרב שך ומעליו ר' יצחק מאיר

: 31376.jpg (273.25 KiB) נצפה 11285 פעמים

גלאגוזים · הודעהעל ידי **גלאגוזים** » ב' נובמבר 13, 2017 12:05 pm

ליד הגרא"מ שך יושב הגרב"צ ברוק.

מתפעל · הודעהעל ידי **מתפעל** » ב' נובמבר 13, 2017 12:21 pm

שכוייח, דטס איט?

מלאעולם · הודעהעל ידי **מלאעולם** » ב' נובמבר 13, 2017 12:26 pm

מתפעל כתב:עוד תמונה, אני חושב שלא היתה כאן

אני מזהה רק את הרב שך ומעליו ר' יצחק מאיר

31376.jpg

כבר הבאת זאת בעבר
viewtopic.php?t=3405&start=2720#p262890

מלאעולם · הודעהעל ידי **מלאעולם** » ב' נובמבר 13, 2017 12:37 pm

בטור השמאלי בשורה הראשונה נראים משמאל לימין: ר' זבולון גרז(חצי מוסתר), ר' צבי יהודה מלצר, ר' יצחק מאיר בן-מנחם.
בשורה השניה הראשון מימין נראה (כמדומני) ר' אריה ליב רביץ ואחריו כמדומני ר' מאיר לנדא מת"א.
בטור הימני בשורה השניה נראה ראשון מימין ר' שכנא קולדצקי, אחריו רש"א שזורי וובר והאחרון בשורה זו הוא הרב מנחם צבי אייזנשטט חתן הרב קורניצר מקראקא.
במזרח ראשון מימין נראה רי"מ טולידאנו.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר