אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
אוהב ציון
הודעות: 104
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 9:34 am

אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי אוהב ציון » ש' ספטמבר 23, 2017 11:20 pm

בס"ד
זכינו להיות ממשפחתו של הגר"ז ידלר זצ"ל.
ידוע יודעים כל חוקרי ענפי המשפחות הירושלמיות המיוחסות שלגרי"ז ידלר זצ"ל היו 2 בנים ובת.
המגיד הירושלמי הגרב"צ ידלר זצ"ל. הגאון רבי אברהם יוחנן ידלר זצ"ל, ובת נוספת בשם אסתר מלכה שנעלמה אי שם, ואף הגרב"צ לא ידע מה עלה בגורלה.
רעייתי שתחי' כתבה על המשפחה, ולפני זמן מועט קיבלה מייל מארה"ב, מאשה הטוענת שהיא צאצאית של מרת אסתר.
אסתר, מנוחתה כבוד בקבורה בקנדה, ועל מצבתה כתוב שהיא אסתר מלכה בתו של הגרי"ז ידלר זצ"ל.
היכול לאשר או להכחיש טענה זו מוכן ומזומן!
קבצים מצורפים
מצבה אסתר מלכה ידלר.pdf
(2.43 MiB) הורד 200 פעמים

שיף
הודעות: 2151
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי שיף » ש' ספטמבר 23, 2017 11:34 pm

בקשר למצבה
כתוב מפורש ...
בקשר לאותה צאצאית
צריך לדעת איך הייחוס ולראות הוכחות

יעל
הודעות: 142
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי יעל » א' ספטמבר 24, 2017 6:46 pm

לא מוזכר שם משפחתה מהנישואין, אלא היא מוזכרת על שם אביה בלבד. זה כמובן דורש בירור.

בראנסוויל
הודעות: 269
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 11:54 pm

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי בראנסוויל » א' ספטמבר 24, 2017 7:01 pm

איפוא בקנדה?

מצבה אסתר מלכה ידלר1.jpg
מצבה אסתר מלכה ידלר1.jpg (408.52 KiB) נצפה 3142 פעמים

משה הופמן
הודעות: 29
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 9:29 pm

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי משה הופמן » א' ספטמבר 24, 2017 8:31 pm

שמה של אשתו של רבי יצחק זאב זצ"ל הוא "מלכה". האם אין כאן טעות כלשהי?
אפשר אולי לשער שקראו לה אסתר "מלכה'ס" כלומר הבת של מלכה (כפי שהיה נפוץ בעבר) ועם הזמן השתבש ל"אסתר מלכה".

יגל
הודעות: 569
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי יגל » ג' ספטמבר 26, 2017 10:49 am

להלן רישום המוות ממחוז אונטריו:

Name Esther Molca Nathanson
Event Type Death
Event Date 11 Jan 1923
Place Toronto, York, Ontario, Canada
Gender Female
Age 56
Birth Year (Estimated) 1867
Father's Name Isaac Wolfe jadler
Mother's Name Dina Briva
Spouse's Name Benzion Nathanson

תרגום:

השם: אסתר מלכה נתנזון
סוג ארוע: מוות
תאריך ארוע: 11.1.1923
מקום: טורונטו, יורק, אונטריו, קנדה
מין: נקבה
גיל: 56
שנת לידה (מחושב) 1867
שם האב: יצחק וולף ידלר
שם האם: דינה בריינא
שם בן הזוג: בנציון נתנזון


כאן ניתן לצפות בתעודה המקורית:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:JNL5-8QF

יגל
הודעות: 569
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי יגל » ג' ספטמבר 26, 2017 11:40 am

כמו כן נמצא רישום הנישואין של בתם של בן ציון נתנזון ומולי יאדלר, עם ישראל (בן ירחמיאל) רובינוף:

Other information in the record of Israel Rubinoff and Emma Nathanson
from Ontario Marriages
Name Israel Rubinoff
Event Type Marriage
Event Date 17 Jun 1913
Event Place Toronto, York, Ontario, Canada
Gender Male
Age 24
Birth Year (Estimated) 1889
Father's Name Rachmial Rubinoff
Mother's Name Sarah Usprech
Spouse's Name Emma Nathanson
Spouse's Gender Female
Spouse's Age 26
Spouse's Birth Year (Estimated) 1887
Spouse's Father's Name Benzion Nathanson
Spouse's Mother's Name Molie Yadler


מקור הרישום: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:27ZY-TNM

יגל
הודעות: 569
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי יגל » ג' ספטמבר 26, 2017 11:45 am

ואלו מצבות ישראל איסר ורחמה רובינוף, בסקרבורו טורונטו (באדיבות JOWBR):
קבצים מצורפים
D19EL6P27.jpg
D19EL6P27.jpg (618.23 KiB) נצפה 2956 פעמים
D19EL6P26.jpg
D19EL6P26.jpg (625.13 KiB) נצפה 2956 פעמים

יגל
הודעות: 569
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי יגל » ג' ספטמבר 26, 2017 11:55 am

משה הופמן כתב:שמה של אשתו של רבי יצחק זאב זצ"ל הוא "מלכה". האם אין כאן טעות כלשהי?
אפשר אולי לשער שקראו לה אסתר "מלכה'ס" כלומר הבת של מלכה (כפי שהיה נפוץ בעבר) ועם הזמן השתבש ל"אסתר מלכה".


יגל כתב:שם האב: יצחק וולף ידלר
שם האם: דינה בריינא

סוקולקה
הודעות: 227
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי סוקולקה » ג' ספטמבר 26, 2017 12:03 pm

לר' בן ציון נתנזון היו שבעה ילדים. הוא נולד בליטא ועלה לירושלים.
אולי מדובר באחיו של ר' נחום נתנזון מבית חינוך עיוורים שהיה בניו-יורק בתחילת המאה העשרים והדפיס שם את "זמיר עריצים" נגד החסידים... (הגיל ושם האב מחזקים אצלי את ההשערה)

סוקולקה
הודעות: 227
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי סוקולקה » ג' ספטמבר 26, 2017 12:08 pm

אולי זה המצבה
D43107LP252.jpg
D43107LP252.jpg (76.17 KiB) נצפה 2939 פעמים

יגל
הודעות: 569
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי יגל » ג' ספטמבר 26, 2017 12:18 pm

חבל שבעל האשכול העלה תמונה חלקית בלבד של המצבה, כי בJOWBR נמצאת התמונה המלאה, ועליה נכתב באותיות של קידוש לבנה שם המשפחה
קבצים מצורפים
D43107LP207.jpg
D43107LP207.jpg (250.07 KiB) נצפה 2935 פעמים

יגל
הודעות: 569
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי יגל » ג' ספטמבר 26, 2017 12:32 pm

רישום הנישואין של בנם דוד (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QKM5-NQ96):

Name David Nathanson
Ereignistyp Marriage
Ereignisdatum 16 Aug 1921
Ereignisort Toronto, York, Ontario, Canada
Geschlecht Male
Alter 32
Geburtsjahr (geschätzt) 1889
Name des Vaters Benjamin Nathanson
Name der Mutter Esther Yodler
Name des Ehepartners Eva Lieberman
Geschlecht des Ehepartners Female
Alter des Ehepartners 26
Geburtsjahr des Ehepartners (geschätzt) 1895
Name des Vaters des Ehepartners David Lieberman
Name der Mutter des Ehepartners Bella Osersky
נערך לאחרונה על ידי יגל ב ג' ספטמבר 26, 2017 12:34 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יגל
הודעות: 569
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי יגל » ג' ספטמבר 26, 2017 12:34 pm

נישואי בתם רבקה (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:27Z1-DD3), נפטרה אחרי 4 שנים:

Name Louis Judah Breslin
Ereignistyp Marriage
Ereignisdatum 01 Jan 1914
Ereignisort Toronto, York, Ontario, Canada
Geschlecht Male
Alter 23
Geburtsjahr (geschätzt) 1891
Name des Vaters Solomon Breslin
Name der Mutter Amira Udkin
Name des Ehepartners Rebecca Nathanson
Geschlecht des Ehepartners Female
Alter des Ehepartners 22
Geburtsjahr des Ehepartners (geschätzt) 1892
Name des Vaters des Ehepartners Benjamin Nathanson
Name der Mutter des Ehepartners Esther Hadler
קבצים מצורפים
D33102L1P10.jpg
D33102L1P10.jpg (78.31 KiB) נצפה 2928 פעמים

חלמישצור
הודעות: 1135
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' ספטמבר 26, 2017 12:49 pm

אוהב ציון כתב:ידוע יודעים כל חוקרי ענפי המשפחות הירושלמיות המיוחסות שלגרי"ז ידלר זצ"ל היו 2 בנים ובת: המגיד הירושלמי הגרב"צ ידלר זצ"ל, הגאון רבי אברהם יוחנן ידלר זצ"ל, ובת נוספת בשם אסתר מלכה שנעלמה אי שם, ואף הגרב"צ לא ידע מה עלה בגורלה

לא הבנתי. ב'בטוב ירושלים' עמ' רפד ורעח, מוסר רב"צ שהיו שמונה ילדים (בסדר הזה: אסתר, אברהם יוחנן, רחל לאה, בן ציון, ראשקע, איטא, [חיים] בנימין אפרים וחיה רבקה. וכן הוא בערך באנצי' תדהר, בהשמטת אסתר. אחות נוספת שנולדה בירושלים ונפטרה בינקותה היא בריינא, שם עמ' רעט. הספר של מ' ירושלמי על תולדות המשפחה אינו תח"י).
בטוב ירושלים עמ רפד.png
בטוב ירושלים עמ רפד.png (46.45 KiB) נצפה 2922 פעמים

מה הסיפור?
כמו כן, שם עמ' רעח, כתב רב"צ על בת נוספת, יתומה ממשפחת האם שגדלה בביתם.
בטוב ירושלים עמ' רעח.png
בטוב ירושלים עמ' רעח.png (23.46 KiB) נצפה 2922 פעמים

ידוע עליה עוד?

יגל
הודעות: 569
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי יגל » ג' ספטמבר 26, 2017 12:57 pm

ובכן מתברר כאן שלר' יצחק זאב יאדלר היתה אשה ראשונה בשם דינה בריינא, שבתה היתה אסתר מלכה. לכן היא אינה מוזכרת בקטע המצוטט ראשון.

אחת מצאצאיות אסתר מלכה הנ"ל מנהלת עץ משפחתי באתר Myheritage (החסום למנותבים באופן גורף, וצ"ב בזה), ובו מפורטים צאצאיה:
https://www.myheritage.co.il/person-200 ... orn-yadler

בראנסוויל
הודעות: 269
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 11:54 pm

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי בראנסוויל » ג' ספטמבר 26, 2017 7:08 pm

סוקולקה כתב:אולי זה המצבה
תמונה

תמונה ממנו, יושב במרכז.
http://search.ontariojewisharchives.org ... ions276859
תמונה

יגל
הודעות: 569
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי יגל » ד' ספטמבר 27, 2017 9:11 am

יעקב לונץ על ר' בן ציון נתנזון, חתנו של המגיד מיאדלה.
קבצים מצורפים
נתנזון.JPG
נתנזון.JPG (324.17 KiB) נצפה 2648 פעמים

יגל
הודעות: 569
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי יגל » ד' ספטמבר 27, 2017 1:17 pm

יש להוסיף, שבאתר עיתונות יהודית היסטורית אפשר למצוא מאמרים מר' בן ציון נאטהאנזאהן (כך חתם), מניו יורק עבור העיתונות בארץ בין השנים 1889-1903. במאמרים אלה הוא משכיל וציוני ומתומכי חידוש השפה העברית. מסתבר להניח שזה הוסיף הרבה לנתק בינם ובין משפחת יאדלר בירושלים...

שיף
הודעות: 2151
הצטרף: ב' דצמבר 31, 2012 11:21 pm

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי שיף » ד' ספטמבר 27, 2017 2:38 pm

יגל כתב:להלן רישום המוות ממחוז אונטריו:

Mother's Name Dina Briva

תרגום:

שם האם: דינה בריינא

F

צ"ל: דינה פריבה [בריוה]

אוהב ציון
הודעות: 104
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 9:34 am

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי אוהב ציון » ד' ספטמבר 27, 2017 3:11 pm

חלמישצור כתב:
אוהב ציון כתב:ידוע יודעים כל חוקרי ענפי המשפחות הירושלמיות המיוחסות שלגרי"ז ידלר זצ"ל היו 2 בנים ובת: המגיד הירושלמי הגרב"צ ידלר זצ"ל, הגאון רבי אברהם יוחנן ידלר זצ"ל, ובת נוספת בשם אסתר מלכה שנעלמה אי שם, ואף הגרב"צ לא ידע מה עלה בגורלה

לא הבנתי. ב'בטוב ירושלים' עמ' רפד ורעח, מוסר רב"צ שהיו שמונה ילדים (בסדר הזה: אסתר, אברהם יוחנן, רחל לאה, בן ציון, ראשקע, איטא, [חיים] בנימין אפרים וחיה רבקה. וכן הוא בערך באנצי' תדהר, בהשמטת אסתר. אחות נוספת שנולדה בירושלים ונפטרה בינקותה היא בריינא, שם עמ' רעט. הספר של מ' ירושלמי על תולדות המשפחה אינו תח"י).
בטוב ירושלים עמ רפד.png

מה הסיפור?
כמו כן, שם עמ' רעח, כתב רב"צ על בת נוספת, יתומה ממשפחת האם שגדלה בביתם.
בטוב ירושלים עמ' רעח.png

ידוע עליה עוד?

בס"ד
ככל הנראה מאוסף הנתונים שהצטברו כאן עולה התמונה הבאה:
א. לס"ק רבינו הגריז"י זצ"ל הייתה אשה ששמה דינה, מסיבה שיש עמה סיפור שעדיין לא סופר כאן - התגרש ממנה בליטא, ונשא לאשה את הצדקת מרת מלכה ע"ה (ייתכן שהראשונה צדקנית לא פחות אבל איננו יודעים עליה דבר).
ב. הס"ק עלה לירושלים עם אשתו מרת מלכה ובתו אסתר מלכה ובנו סבינו הג"ר אברהם יוחנן זצ"ל. ואיננו יודעים מאיזו אשה הוא, וזה גילוי מדהים משום שעד כיום ידוע במפחה שהסבתא היא מרת מלכה ע"ה).
ג. מלה אחת על זוג הצדיקים. המהרי"ל דסקין כתב הסכמה על ספרו של הס"ק תפארת ציון, עפ"י הידוע במשפחה זו הסכמה היחידה שנתן. ויש הטוענים כי נתן הסכמה נוספת אבל מזויפת היא. (אני בעיני ראיתי הסכמה נוספת שנתן הספר נפלאות מתורת הי"ת ואינני מאמין שהיא מזויפת משום שהמחבר הוא גאון מפליא שכמעט אין במציאות, ואכמ"ל). הס"ק הי' לומד כל היום בעמידה וחלק משאר מעשיו הגדולים ידועים במשפחה. מרת מלכה ע"ה ידועה כצדקת נשגבה מ"כ בטברי' מסיבה כל שהיא, והבטיחה שהמתאמץ לעלות על קברה תפעל לישועתו (בערך כך).
ד. בתו של הס"ק אסתר ע"ה נשאה לרב"צ נתנזון וירדה לקנדה, הבעל נעשה משכיל ציוני -אולי הי' עוד קודם אינני יודע. אבל נראה ששמר מצוות ומכונה 'הרבני'. ככל הנראה, הצאצאים... וכנראה זו הסיבה שהמשפחה העלימה את סיפורה. יש הטוענים כי משפחתה ניתקה עמה קשר וכו' משום כך. עכ"פ ככל הנראה ילדיהם לא נולדו בא"י. הענין ממש עצוב כי הידוע לנו שכל המשפחה הולכים בדרך התורה (וייתכן שיש עדכונים לא משמחים בנושא, אבל כך ידוע לנו).
ה. שאר בניו ובנותיו של הס"ק נולדו בא"י מאשתו השני'.
(רב"צ נתנזון נולד בליטא עלה לירושלים נשא לאסתר וירד לקנדה).
ו. נכון, ישנה מסורת במשפחה שמשפחתנו משבט אפרים... עתה מצאתי סימוכין לכך. ולכן ישנם כמה תאומים. אפשר לדווח לחוקרי עשרת השבטים...
ז. חוקר אני את קשרם של הס"ק וסבינו הג"ר אברהם יוחנן זצ"ל לענין תלמידי הגר"א ובעיקר בקשר לבנין ירושלים והמסתעף. רק תעיד העובדה על הסיפור הידוע שהס"ק המפליג היחיד באוני' בגיל צעיר, כל השאר רצו לעלות לעיה"ק בערוב ימים. ואמר שיש לו דוד עשיר בא"י וכו' . ועוד שקבע את שם בנו בן ציון, ולספרו קרא תפארת ציון. כל זה יעידו על הכמיהה והחיבור בין נשמתו הטהורה של הסבא קדישא לעיר הקודש!!! עכ"פ היודע דבר בנושא יבורך אם יתרום את ידיעותיו.

הרע במיעוטו
הודעות: 441
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל
שם מלא: אופנהיימר

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ד' ספטמבר 27, 2017 4:47 pm

האם כשרב"צ יאדלר כותב "ילדה יתומה ממשפחת אימו" הוא בעצם מתכוון לומר שהיא אחותו מאב ואשת אביו הראשונה נפטרה?
בקונטרס 'בן יכבד אב' הרב"צ כותב שמשחר ילדותו של אביו נכסף לארץ ישראל והתפלל לזכות באשה שתסכים לכך, כי באותו זמן רק הזקנים היו עולים. וזימן לו הקב"ה את מרת מלכה וכו'.
האם אשתו הראשונה סירבה לעלות לארץ ולכן נתפרדה החבילה? או שנפטרה וא"כ למה לא הוזכר דבר זה? רב"צ מספר לנו על ילדה יתומה. כשהוא מספר על כך שאימו הטלטלה בספינה עם 2 ילדות קטנות ועם ילד בן שנה. ומפרש שיחתו שילד זה הוא אחיו. אך על הבנות לא כתוב שנולדו מאימו. ואולי רצה להזכיר שיבחה שאע"פ שאינה ביתה מ"מ טרחה עימה להביאה לארץ.
אולי זה מסביר שהקשר שלה למשפחתה הי' יותר חלש.

איש לוי
הודעות: 218
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 12:24 am

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי איש לוי » ד' ספטמבר 27, 2017 7:42 pm

הרע במיעוטו כתב:האם כשרב"צ יאדלר כותב "ילדה יתומה ממשפחת אימו" הוא בעצם מתכוון לומר שהיא אחותו מאב ואשת אביו הראשונה נפטרה?
בקונטרס 'בן יכבד אב' הרב"צ כותב שמשחר ילדותו של אביו נכסף לארץ ישראל והתפלל לזכות באשה שתסכים לכך, כי באותו זמן רק הזקנים היו עולים. וזימן לו הקב"ה את מרת מלכה וכו'.
האם אשתו הראשונה סירבה לעלות לארץ ולכן נתפרדה החבילה? או שנפטרה וא"כ למה לא הוזכר דבר זה? רב"צ מספר לנו על ילדה יתומה. כשהוא מספר על כך שאימו הטלטלה בספינה עם 2 ילדות קטנות ועם ילד בן שנה. ומפרש שיחתו שילד זה הוא אחיו. אך על הבנות לא כתוב שנולדו מאימו. ואולי רצה להזכיר שיבחה שאע"פ שאינה ביתה מ"מ טרחה עימה להביאה לארץ.
אולי זה מסביר שהקשר שלה למשפחתה הי' יותר חלש.


אני מתייחס ג"כ אל הגרי"ז יאדלר זיע"א, ושמעתי מסבי שיחי' לאוי"ט, (הוא נכד של ר' אהרון יאדלר בן הגרי"ז זיע"א) ששמע מאמא שלו או מסבתא שלו, שלהגרי"ז היה זיווג ראשון והוא התגרש ממנה (מחמת סיפור מענין ששמעתי ממנו ואכ"מ) והבת הזו היא מהזיווג ראשון שלו.
נערך לאחרונה על ידי איש לוי ב ד' ספטמבר 27, 2017 9:13 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש לוי
הודעות: 218
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 12:24 am

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי איש לוי » ד' ספטמבר 27, 2017 7:46 pm

אוהב ציון כתב: חוקר אני את קשרם של הס"ק וסבינו הג"ר אברהם יוחנן זצ"ל לענין תלמידי הגר"א ובעיקר בקשר לבנין ירושלים והמסתעף. רק תעיד העובדה על הסיפור הידוע שהס"ק המפליג היחיד באוני' בגיל צעיר, כל השאר רצו לעלות לעיה"ק בערוב ימים. [b]ואמר שיש לו דוד עשיר בא"י וכו' . ועוד שקבע את שם בנו בן ציון, ולספרו קרא תפארת ציון. כל זה יעידו על הכמיהה והחיבור בין נשמתו הטהורה של הסבא קדישא לעיר הקודש!!! עכ"פ היודע דבר בנושא יבורך אם יתרום את ידיעותיו. [/b]


לס"ק הגרי"ז זיע"א, היה אח (באר"י) ששמו ר' אהרון יאדלער זיע"א, והוא הוציא פירוש על ספר קהלת ופירוש על האקדמות. בנוסף שמעתי מסבי שיחי' לאוי"ט, שהיה להגרי"ז זיע"א
אחיין באר"י, (הוא פגש אותו כמה פעמים) אינני זוכר את שמו מדויק.

לא היה לו דוד עשיר באר"י, (כשהגיע לאר"י לא היה לו מה לאכול) כששאלו אותו מיהו הדוד הזה, (הוא אמר את המשפט הזה כשהיה בספינה בדרך לאר"י) הוא השיב שגם לכם יש דוד כזה, הי"ת הוא דודנו!!

איש לוי
הודעות: 218
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 12:24 am

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי איש לוי » ד' ספטמבר 27, 2017 8:34 pm

אוהב ציון כתב:[
ב. הס"ק עלה לירושלים עם אשתו מרת מלכה ובתו אסתר מלכה ובנו סבינו הג"ר אברהם יוחנן זצ"ל. ואיננו יודעים מאיזו אשה הוא, וזה גילוי מדהים משום שעד כיום ידוע במפחה שהסבתא היא מרת מלכה ע"ה).
[/b]

מסבי שיחי' לאוי"ט שמעתי שהיה רק בת אחת מאותו זיווג, ור' אברהם יוחנן הוא מזווג שני. ונולד לו קודם בואו לאר"י.

יגל
הודעות: 569
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי יגל » ה' ספטמבר 28, 2017 9:27 am

אוהב ציון כתב:ד. בתו של הס"ק אסתר ע"ה נשאה לרב"צ נתנזון וירדה לקנדה, הבעל נעשה משכיל ציוני -אולי הי' עוד קודם אינני יודע. אבל נראה ששמר מצוות ומכונה 'הרבני'. ככל הנראה, הצאצאים... וכנראה זו הסיבה שהמשפחה העלימה את סיפורה. יש הטוענים כי משפחתה ניתקה עמה קשר וכו' משום כך. עכ"פ ככל הנראה ילדיהם לא נולדו בא"י. הענין ממש עצוב כי הידוע לנו שכל המשפחה הולכים בדרך התורה (וייתכן שיש עדכונים לא משמחים בנושא, אבל כך ידוע לנו).


לא ברור לפי מה הקביעה אודות הצאצאים. יש בארץ צאצאים שומרי תומ"צ (או מסורתיים במידת מה, אינני יודע לפי איזה מדד).

בינוני
הודעות: 637
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי בינוני » ו' ספטמבר 29, 2017 11:44 am

גם אני מצאצאי משפחה רוממה זו, דרך המגיד מישרים הגרב"צ זצ"ל.
אני רוצה להודות לכל החברים כאן שמוסרים מידע יקר ומעניין אודות המשפחה.

אוהב ציון כתב:הידוע לנו שכל המשפחה הולכים בדרך התורה (וייתכן שיש עדכונים לא משמחים בנושא, אבל כך ידוע לנו).

חד משמעית לא נכון. יש נכדים חילונים גמורים. ויש אפילו 'שנה ופירש' חמורים מאוד וחמורים פחות. ואיכה"מ.

יעל
הודעות: 142
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי יעל » ו' ספטמבר 29, 2017 3:16 pm

יגל כתב:ובכן מתברר כאן שלר' יצחק זאב יאדלר היתה אשה ראשונה בשם דינה בריינא, שבתה היתה אסתר מלכה. לכן היא אינה מוזכרת בקטע המצוטט ראשון.

אחת מצאצאיות אסתר מלכה הנ"ל מנהלת עץ משפחתי באתר Myheritage (החסום למנותבים באופן גורף, וצ"ב בזה), ובו מפורטים צאצאיה:
https://www.myheritage.co.il/person-200 ... orn-yadler


במידע כאן אנו נוכחים שיש לאסתר מלכה שני שמות משפחה - גולדברג ונתנזון. מניין השם גולדברג? כך כתוב בראש המידע המובא שם:
Esther Malka Goldberg Nathanson (born Yadler)

בינוני
הודעות: 637
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי בינוני » ו' ספטמבר 29, 2017 3:42 pm

יעל כתב:
יגל כתב:ובכן מתברר כאן שלר' יצחק זאב יאדלר היתה אשה ראשונה בשם דינה בריינא, שבתה היתה אסתר מלכה. לכן היא אינה מוזכרת בקטע המצוטט ראשון.

אחת מצאצאיות אסתר מלכה הנ"ל מנהלת עץ משפחתי באתר Myheritage (החסום למנותבים באופן גורף, וצ"ב בזה), ובו מפורטים צאצאיה:
https://www.myheritage.co.il/person-200 ... orn-yadler


במידע כאן אנו נוכחים שיש לאסתר מלכה שני שמות משפחה - גולדברג ונתנזון. מניין השם גולדברג? כך כתוב בראש המידע המובא שם:
Esther Malka Goldberg Nathanson (born Yadler)

אני לא יודע ספציפי ביחס אליה, אבל הרבה מבני משפחת ידלר קראו לעצמם גולדברג-ידלר.

הרע במיעוטו
הודעות: 441
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל
שם מלא: אופנהיימר

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ב' אוקטובר 02, 2017 6:32 am

רי"ז יאדלר שינה שמו לגולד-ברג באהבתו כי רבה לארץ ישראל. ואיני זוכר ברגע זה איפה כתוב

וכמה מצאצאיו חתמו בשם זה (ואולי גם נקראים בשם זה)

ברוז
הודעות: 919
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי ברוז » ד' נובמבר 08, 2017 10:43 pm

מכתב מהרב ציטרון רבה של פתח תקוה בה מודיע הוא שמנע מרבי בן ציון לבוא למחנם לדרוש ברבים נגד ההשתמשות בלשון הקודש.
את המשך המכתב על "פקיד עליון על המעשרות" לא הבנתי.
קבצים מצורפים
רבצ ידלר.pdf
(62.25 KiB) הורד 51 פעמים

חלמישצור
הודעות: 1135
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גילוי היסטורי! אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' נובמבר 08, 2017 11:38 pm

עיין בתשובת הראי"ה לרב ציטרון מיום כ"ח חשון תר"פ (אגרות הראיה ד, תתקפז):
מכתב קודש דמר כת"ר ידי"נ שליט"א הגיעני, ומאד נצטערתי על הצער שנצטער מר בענין רב"צ ידלר... אבל בהיותי יודע שהטיפול בעניני תיקון תרומ"ע צריך נסיון וזריזות, והוא נתמחה בכך זה כמה שנים, לא מלאני לבי להעבירו לגמרי. ובישוב הדעת עם ידידינו היקרים חברי הבד"צ ומשרד הרבנות דפעה"ק, הסכמנו לקחת עוד ממונה איש שוקט ודובר שלו' לעמו. ובמקום שלא יהי' אפשר לשלח את הראשון הישן נשלח את החדש. אקוה שגם כתר"ה חביבי יסכים ע"ז ויעזרנו לתמם את הענין בע"ה... מובן הדבר, שחוץ ממה שלקחנו את הממונה החדש הזהרנוהו להישן, באזהרה גדולה וכפולה, שלא יהין עוד לחרחר ריב ולהתערב בהשאלות הצבוריות בכל פרטיהן וסעיפיהן, ואם לא יקיים, מובן הדבר שנהי' מוכרחים לטכס עצה איך להעמיד את המצב על מכון השלו' וכבוד הצבור ושלותו, אבל תקותי חזקה בעה"י כי הכל יבא על מקומו בשלו'.

כעבור כמה חודשים כנראה נרגעו הרוחות, ואז הוסיף הראי"ה וכתב כתב מינוי חדש לרב"צ ידלר (אגרות הראיה ד, א'יב; בטוב ירושלים, בני ברק תשכ"ז, עמ' קצג-ד - ועיין שם בכל הפרק, אם כי ברי שהמידע שם חלקי ביותר).
הכוונה ב'פקיד עליון' היא למנות אדם בתפקיד רשמי מטעם משרד הרבנות ממש - לא כרב"צ ידלר - שיהיה אחראי על כשרות הגידולים במושבות.

חלמישצור
הודעות: 1135
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' נובמבר 13, 2017 2:25 pm

תוספת לעניין הקודם. מצאתי כמה אזכורים לאירוע בפ"ת והמסתעף בעיתוני דואר היום (עיתון זה, כאחרים, חשוד ביחסו לרב"צ ובכלל לנושאי תורה ואי אפשר להעניק לו גם מסיל"ת, אבל כדאי לציין אליו).

הדיווח הראשון הוא מיום כ' חשון תר"פ (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=F7C78262). שם מובא מכתב מאיכר אחד מפתח תקווה המספר שהרב"צ ביקש לדרוש כנגד השפה העברית בבית הכנסת בשבת פרשת וירא אך הרב ציטרון מנע זאת בעדו. בדיווח ביום ד' כסלו (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=09142381) נזכרת ישיבה של חברי משרד הרבנות והבד"צ, אותה התכנסות שהראי"ה מזכיר באגרת הנ"ל, בעניין השגחת התרומות ומעשרות, ונזכר הממונה הנוסף: הרב יצחק רוזנטל (עליו אשכול קצר כאן viewtopic.php?t=12774). כאן נזכר חיכוך מסויים בין הרב"צ והר"י רוזנטל (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=6E9D9F55). הדיווח החותם את הפרשה הוא מיום ט' שבט תר"פ (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=34DB46B0). בין השאר נמסר שם: "הגאון רבי קוק מבקש לפרסם בשמו, בתור תשובה למה שנדפס בעתוננו לפני זמן, כי הרב רבצ"י הממונה הראשי על תרומ"ע עשה את המוטל עליו לטובת הענין ולשמירת ממונם של ישראל".

ח''ל קאליסק
הודעות: 913
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 4:15 pm

Re: אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי ח''ל קאליסק » ד' נובמבר 29, 2017 7:42 am

אוהב ציון כתב:בס"ד
זכינו להיות ממשפחתו של הגר"ז ידלר זצ"ל.
ידוע יודעים כל חוקרי ענפי המשפחות הירושלמיות המיוחסות שלגרי"ז ידלר זצ"ל היו 2 בנים ובת.
המגיד הירושלמי הגרב"צ ידלר זצ"ל. הגאון רבי אברהם יוחנן ידלר זצ"ל, ובת נוספת בשם אסתר מלכה שנעלמה אי שם, ואף הגרב"צ לא ידע מה עלה בגורלה.
רעייתי שתחי' כתבה על המשפחה, ולפני זמן מועט קיבלה מייל מארה"ב, מאשה הטוענת שהיא צאצאית של מרת אסתר.
אסתר, מנוחתה כבוד בקבורה בקנדה, ועל מצבתה כתוב שהיא אסתר מלכה בתו של הגרי"ז ידלר זצ"ל.
היכול לאשר או להכחיש טענה זו מוכן ומזומן!

היתכן קראו לאמא ולבת באותו שם מלכה??
תמונת מצבתה בביה''ח העתיק בטבריה
קבצים מצורפים
IMG_1444.JPG
IMG_1444.JPG (5.6 MiB) נצפה 1554 פעמים

ברוז
הודעות: 919
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי ברוז » ד' נובמבר 29, 2017 9:39 am

ח''ל קאליסק כתב:היתכן קראו לאמא ולבת באותו שם מלכה??


כבר נשאל כאן
viewtopic.php?f=19&t=36385#p403334

אוהב ציון
הודעות: 104
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 9:34 am

Re: אסתר בתו של הגה"צ רבי יצחק זאב ידלר זצ"ל

הודעהעל ידי אוהב ציון » ש' דצמבר 02, 2017 7:36 pm

בס"ד
אולי תעיד העובדה שלא כתוב על מצבתה שהיתה בתה של מרת מלכה, ויש בזה בסיס להשערה שלא היתה אלא בתה של אסתר!


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: פרשנדתא ו־ 41 אורחים