הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי בן באג באג » ו' ינואר 28, 2011 12:27 am

מי מזהה את הבית העתיק (והמחודש ומשופץ שאינו מגלה את גילו)
בעל הערך ההיסטורי הגדול
ומשום מה לא בדיוק חפשוהו מספיק
ולבסוף נמצא, ושוב לא הוכתרו כתרים ביקרו ולבקרו
4444.JPG
4444.JPG (95.86 KiB) נצפה 4452 פעמים

אדג
הודעות: 1519
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: הבית ההיסטורי שנעלם, ונמצא, "והועלם" ??

הודעהעל ידי אדג » ו' ינואר 28, 2011 4:15 pm

זה בצרפת או באיטליה?

בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

Re: הבית ההיסטורי שנעלם, ונמצא, "והועלם" ??

הודעהעל ידי בן באג באג » ש' ינואר 29, 2011 10:41 pm

צרפת

אדג
הודעות: 1519
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: הבית ההיסטורי שנעלם, ונמצא, "והועלם" ??

הודעהעל ידי אדג » א' ינואר 30, 2011 11:53 pm

נו? עד מתי? כמה זמן נחכה לפתרון החידה?

מעיין
הודעות: 1203
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם, ונמצא, "והועלם" ??

הודעהעל ידי מעיין » ב' ינואר 31, 2011 2:20 am

קשור לרש"י?

בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

Re: הבית ההיסטורי שנעלם, ונמצא, "והועלם" ??

הודעהעל ידי בן באג באג » ב' ינואר 31, 2011 1:35 pm

רמז נוסף: היסטורי מחמת הפראפעגנדע לא מחמת היסטורייה ארוכה מזמן קדמון

יוסלעפשטיין
הודעות: 17
הצטרף: ב' ינואר 24, 2011 4:14 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם, ונמצא, "והועלם" ??

הודעהעל ידי יוסלעפשטיין » ב' ינואר 31, 2011 2:52 pm

בית הרמ"מ מליובאויטש בפאריז?
אתה מבקש לפתח דיון 'פורה' על ספרם של ש"ה ומ"פ?

אדג
הודעות: 1519
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: הבית ההיסטורי שנעלם, ונמצא, "והועלם" ??

הודעהעל ידי אדג » ב' ינואר 31, 2011 6:35 pm

סה קווה סה? מה הקישקושים הללו? זה לא בית אדמו"ר מליובאוויטש בפריז, לא בבטחה, אך כך זכורני.

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: הבית ההיסטורי שנעלם, ונמצא, "והועלם" ??

הודעהעל ידי בור הגולה » ב' ינואר 31, 2011 7:49 pm

הגרי"ס?

בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

Re: הבית ההיסטורי שנעלם, ונמצא, "והועלם" ??

הודעהעל ידי בן באג באג » ב' ינואר 31, 2011 11:51 pm

אכן, כתובת הבית: 9 Rue Boulard, Paris, France


יוסלעפשטיין כתב:בית הרמ"מ מליובאויטש בפאריז?
אתה מבקש לפתח דיון 'פורה' על ספרם של ש"ה ומ"פ?


סליחה אך מי הם ש"פ ומ"ה? ומהם הדיונים "הפורים" שדנו עליהם?

אמרתי אחכמה
הודעות: 1807
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 6:05 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם, ונמצא, "והועלם" ??

הודעהעל ידי אמרתי אחכמה » ג' פברואר 01, 2011 12:45 am

בן באג באג כתב:אכן, כתובת הבית: 9 Rue Boulard, Paris, France


יוסלעפשטיין כתב:בית הרמ"מ מליובאויטש בפאריז?
אתה מבקש לפתח דיון 'פורה' על ספרם של ש"ה ומ"פ?


סליחה אך מי הם ש"פ ומ"ה? ומהם הדיונים "הפורים" שדנו עליהם?

כוונתו,
על הביכל הקונטרוברסיאלי על הרבי מליובאוויטש זצ"ל,
נכתב על ידי שמואל היילמאן ומנחם פרידמאן,
הביכל נקרא:
The Life and Afterlife of Menachem Mendel Schneerson

שם יש דיון נרחב על הבית הנ"ל וכו'.

וכבר השיב על הביכל,
הרב חיים ראפופורט מלונדון בטוטו"ד.

מעט צרי
הודעות: 68
הצטרף: ד' אוגוסט 25, 2010 10:06 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם, ונמצא, "והועלם" ??

הודעהעל ידי מעט צרי » ג' פברואר 01, 2011 7:07 am

בן באג באג התוכל להרחיב קצת. מתי הועלם וכיצד התגלה, וכן מה ידוע על שהותו של הגרי"ס בפריז.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11002
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם, ונמצא, "והועלם" ??

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 01, 2011 1:52 pm

ר' ישראל יצא לפריז בשנת תרמ"א מתוך דאגה לגורל קהילת יהודי רוסיה ופולין שבפאריז, שהה שם שנתיים, וניסה למנות איש המוכשר בעיניו לשמש להם כרב אך לא עלתה בידיו (מרק בספרו במחיצתם כותב שרצה למנות את ר' הלל סאלנטר וכשלא עלה בידיו הצטער על הנסיעה מעיקרא). באגרת אחת (אגרות ומכתבים אגרת נ"ג) כותב הגרי"ס על שהותו בפאריס: אנכי מטולטל פה זה שנה ומחצה ואין בידי לפטור את עצמי כי הציבור יהיה בעיני כמו איש בליל פסח אשר לפניו כל, בלי כזית מצה. כבד לפני להשיג רב אשר יהיה מוכשר לפה. בשנת תרמ"ג חזר לגרמניה שם שהה בקניגסברג אליה נקרא למלא מקום המלבי"ם, ושם נפטר בכ"ח שבט תרמ"ג.
וכמה יש להצטער על דבריו של הגר"מ שטרנבוך בתשובות והנהגות המצ"ב:
תשובות והנהגות.jpg
תשובות והנהגות.jpg (114.27 KiB) נצפה 3771 פעמים

ראשית זה היה בתר"ז ולא בתרכ"א, שנית ר' ישראל נסע לפאריז, עשרות שנים לאחר המחלוקת בווילנא.
[עתיד אשכול זה לקבוע מקומו במשפחות סופרים]

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי אליהוא » ג' פברואר 01, 2011 2:01 pm

האם לא מינה את ר' יהושע העשיל לוין לרב?
מה זה מלחמת האדמו"ר מקוידינוב??

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי בור הגולה » ג' פברואר 01, 2011 2:22 pm

הגרי"ס עזב את ווילנא עקב לחץ המשכילים עליו שיעמוד בראשות ביהמ"ד לרבנים שהקימו. מווילנא עקר לקאוונא, שם ישב כמה שנים. ברור שאין לזה קשר לנסיעתו לפאריז, שאירע הרבה שנים מאוחר יותר.

בפאריז אכן התמנה לרב בהשפעת הגרי"ס, הגרי"ה לוין [נזכר במק"א] שישב אז בווילנא.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11002
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 01, 2011 2:29 pm

בור הגולה כתב:הגרי"ס עזב את ווילנא עקב לחץ המשכילים עליו שיעמוד בראשות ביהמ"ד לרבנים שהקימו. יעדו היה קובנה, שם ישב כמה שנים. ברור שאין לזה קשר לנסיעתו לפאריז, שאירע הרבה שנים מאוחר יותר.

בפאריז אכן התמנה לרב בהשפעת הגרי"ס, הגרי"ה לוין שישב אז בווילנא.

סיבת עזיבתו לגרמניה שהתמיהה רבים אינה ידועה ומדובר בהשערות בלבד. הסיפור עם הסמינר לרבנים היה כעשור בשנים קודם לעזיבתו.
יעקב מרק מספר ששמע מר' אלייה קרעטינגער שר' ישראל נימק בפניו את עובדת התעסקותו עם יהודי גרמניה ולא עם יהדות רוסיה בשנים ההם, כי סבור הוא שכאשר הסוסים דוהרים במורד אין סיכוי לעוצרם, והם ידרסו לכל מי שיעמוד כנגדם, אבל כאשר הסוסים כבר הגיעו למטה אזי הזמן מוכשר להרגיעם ולהחזירם לדרכם.
אליהוא כתב:האם לא מינה את ר' יהושע העשיל לוין לרב?
מה זה מלחמת האדמו"ר מקוידינוב??

אכן מינה את רי"ה לעווין אבל כפי הידוע לא שבע נחת מכך משום שמחלוקת הרבנות שם לא שקטה גם אחרי מינוי זה והשפעתו של רי"ה לעווין היתה מצומצמת.
לגבי האדמו"ר מקודינוב, אין לי מושג. ביקשתי מחבר שהוא ש"ב האדמו"ר הנוכחי לשאול אותו, והתברר שהאדמו"ר ב...פאריז.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11002
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 01, 2011 5:33 pm

איש_ספר כתב:לגבי האדמו"ר מקודינוב, אין לי מושג. ביקשתי מחבר שהוא ש"ב האדמו"ר הנוכחי לשאול אותו, והתברר שהאדמו"ר ב...פאריז.

הגיע השואל עד האדמו"ר לפאריז, והנ"ל אמר שבמשפחתו לא שמע ע"כ דבר, כי אם שאדמו"ר רש"ח מקודינוב (נפטר תרכ"ב) שהיה לו שטיבל בווילנא, הורה לאנ"ש תושבי ווילנא שלא לאכול ביוה"כ, בזמן ההוא. שאר הפרטים הנפלאים על מערכה שניהל, ור' ישראל שעזב בעקבותיה, לא ידוע לו מאום, וגם הוא שמע כן מר' משה שטרנבוך.

בן באג באג
הודעות: 205
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 8:30 pm
מיקום: וירטואלישע שטעטעלע

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי בן באג באג » ד' פברואר 02, 2011 12:52 am

איך כותרת האשכול הגיעה ל: "ר' ישראל בפאריז"
זה ביתו של רמ"מ מלובאביץ' לפי הכתובת שהתפרסמה בשנתיים האחרונות כמדומני, שום קשר לגרי"ס או משהוא אחר

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי בור הגולה » ד' פברואר 02, 2011 1:27 am

בב"ב, ראה כאן, ובתגובתך שאחריה, ותבין.
[אגב, אכן היה זכור לי שביתו של הגרי"ס ידוע זה מכבר, ולא "נעלם"].

מעט צרי
הודעות: 68
הצטרף: ד' אוגוסט 25, 2010 10:06 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי מעט צרי » ד' פברואר 02, 2011 7:20 pm

אפשר לקבל הבהרה סופית במה המדובר בביתו של הגרי"ס או של האדמו"ר מליובביץ?

ואם מדובר על בית הגרי"ס כיצד נתגלתה.

דראל
הודעות: 698
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי דראל » ד' פברואר 02, 2011 7:45 pm

מה התקדש בבית הזה?
ומה היה קורה אם לפני עשרים שנה היו הורסים אותו? כמה אנשים היו מזילים דמעה?

יאיר
הודעות: 9631
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי יאיר » ד' פברואר 02, 2011 8:06 pm

מעט צרי כתב:אפשר לקבל הבהרה סופית במה המדובר בביתו של הגרי"ס או של האדמו"ר מליובביץ?

ואם מדובר על בית הגרי"ס כיצד נתגלתה.


כתב פותח האשכול:
בן באג באג כתב:איך כותרת האשכול הגיעה ל: "ר' ישראל בפאריז"
זה ביתו של רמ"מ מלובאביץ' לפי הכתובת שהתפרסמה בשנתיים האחרונות כמדומני, שום קשר לגרי"ס או משהוא אחר

בר ששת
הודעות: 669
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי בר ששת » ה' פברואר 03, 2011 3:34 pm

בן באג באג חברן,

ברוך הבא למועדון העיתונאים.

פתחת בכותרת גרנדיוזית על הבית ההיסטורי, שנעלם ונמצא.
הצתת את אש הסקרנות בכולנו. איזה בית, מדוע היסטורי,
למה נעלם, או מי העלימו, ובעיקר מתי נמצא והיכן.

ובסוף אין תוכן. כותרת עיתונאית יוצאת דופן, ותוכן חסר ועקר.
ברוך הבא עיתונאינו החדש.

מכון חכמי ספרד
הודעות: 907
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ד' יולי 19, 2017 9:42 am

בבניין זה שכר ר' ישראל עלייה קטנה וחשוכה, כי לא היה לו ממון משלו וחשש שזהו גזל לשכור דירה מרווחת יותר, כיון שנהנה מכספי צדקה.
פעם יצא מהבית והתגלגל בכל המדרגות. כל גופו נחבט אך לא ניזוק, "ואמרתי אז לעצמי בתוך הגלגולים 'פריז לא תזיקני' כי באתי לשם לשם שמים", זה בערך לשונו.
וסיפר לי פעם רב דן סג"ל שליט"א, לפני למעלה מעשר שנים, שביקר בבית ההוא וראה את המדרגות הצרות והצמודות לדלת, "ועדיין היה אפשר לשמוע באויר את קריאתו של רב ישראל "פריז לא תזיקני" - - -

סוקולקה
הודעות: 227
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי סוקולקה » ד' יולי 19, 2017 1:16 pm

מכון חכמי ספרד כתב:בבניין זה שכר ר' ישראל עלייה קטנה וחשוכה, כי לא היה לו ממון משלו וחשש שזהו גזל לשכור דירה מרווחת יותר, כיון שנהנה מכספי צדקה.
פעם יצא מהבית והתגלגל בכל המדרגות. כל גופו נחבט אך לא ניזוק, "ואמרתי אז לעצמי בתוך הגלגולים 'פריז לא תזיקני' כי באתי לשם לשם שמים", זה בערך לשונו.
וסיפר לי פעם רב דן סג"ל שליט"א, לפני למעלה מעשר שנים, שביקר בבית ההוא וראה את המדרגות הצרות והצמודות לדלת, "ועדיין היה אפשר לשמוע באויר את קריאתו של רב ישראל "פריז לא תזיקני" - - -

התמונה היא של בניין בו התארח הרבי מלובאוויטש

אז איפה נמצאת הבית בו שהה הגרי"ס , לא מצאתי כאן שפורסם באיזה שהוא מקום הכתובת המדויקת ?

וונדרבר
הודעות: 685
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' יולי 19, 2017 10:34 pm

על הבית של הג"ר ישראל סלנטר זצ"ל בפאריז
ראה מוסף שבת קדש של יתד נאמן פ' בשלח 18 תשס"א עמ' 15
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0015
[אין שם כתובת מדוייקת].

תמונת הבית בפאריז,
ראה מוסף שבת קדש פ' תרומה 21 תשס"ג עמ' 1
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0001
וכן במוסף שבת קודש פסח 29 תשס"ב עמ' 27
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0027

סוקולקה
הודעות: 227
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי סוקולקה » ה' יולי 20, 2017 10:05 am

תודה !

מוזר שאני לא מוצא בצרפתית שום מקור למיקומו של הבנין הזה.
גם מובא כאן שהוא שכר דירה קטנה ובמקומות אחרים כתוב שגר בדירתו של דר.שטרנהיים.
הדברים שמובאים בקישור הראשון מיתד נאמן מלאים בטעויות.

מחצד חקלא
הודעות: 156
הצטרף: ג' יולי 22, 2014 9:28 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי מחצד חקלא » ה' אוגוסט 10, 2017 6:00 pm

קבלתי מהרב שלמה מ. ד. ועקנין שליט"א מבני ברק:
ראה בקובץ "תלפיות" כרך ג' חוברת א-ב, ניסן תש"ז, עמ' 33, (תחילת מכתב ב'),
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?5 ... geid=P0035
שיש מכתב מרבי ישראל סלנטר שכתב בפאריז ושם רושם את הכתובת
Rue St. Paul 22

תלפיות ג עמוד 33.jpg
תלפיות ג עמוד 33.jpg (57.89 KiB) נצפה 1429 פעמים

(רחוב סט פול מס' 22, נמצא ברובע 4 בפאריז)

שעת הכושר
הודעות: 140
הצטרף: ה' יוני 08, 2017 11:36 pm

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי שעת הכושר » ו' אוגוסט 10, 2018 12:53 pm

יש לי שאלה בענין אחר, גם היא שייכת להיסטוריה של אור ישראל זיע"א.

מה היה הסיפור עם גנרל איינהורן, היינו; מאיזה טעם הגרי"ס שלח אותו לשם?

גנרל איינהורן.png
גנרל איינהורן.png (61.21 KiB) נצפה 494 פעמים

מכון חכמי ליטא
הודעות: 46
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 11:26 am

Re: הבית ההיסטורי שנעלם ונמצא - ר' ישראל בפאריז

הודעהעל ידי מכון חכמי ליטא » ו' אוגוסט 10, 2018 4:19 pm

מאן יימר ששלח אותו לשם?


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 15 אורחים