ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10430
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 10, 2018 1:19 am

יש היודע כאן מי היה סב אשתו?

היום שמעתי והופתעתי מאד...

---

עתה שמעתי על הרצח המזעזע, לו ידעתי קודם לא הייתי מתעסק עתה בזוטות כאלה...

ידידיה
הודעות: 741
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי ידידיה » ד' ינואר 10, 2018 3:42 pm

מחכים

וונדרבר
הודעות: 609
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' ינואר 10, 2018 4:06 pm

חותנו של הגה"צ הלל כגן זצ"ל, היה הרה"צ רבי צבי זאב זוננשיין זצ"ל (נפטר בשנת תשל"ה). שמו מופיע בהקדמת ספר "בית הלל" של נכדו הג"ר חיים יעקב (ב"ר הלל) כגן שליט"א. הוא כותב עליו "מיקירי ירושלים", ועוד שבחים.
(כמדומה שלבש לבוש ירושלמי מלא).
www.otzar.org/wotzar/book.aspx?155594&pageid=P0005

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10430
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 10, 2018 4:48 pm

יפה. אכן חמיו היה לבוש כאנשי ירושלים. ומי היה חמיו של ר"צ זונשיין?

לענין
הודעות: 466
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי לענין » ד' ינואר 10, 2018 6:48 pm

מבין במשפחולוגיה אפס.

חיפוש מהיר באוצר הביאני לאמרי משה פודוהצר עמ' ט''ז

עבד הזמן
הודעות: 154
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי עבד הזמן » ד' ינואר 10, 2018 7:49 pm

האם קשור לאיש החסד הבני ברקי מחסידי צאנז זמיגארד ר' צבי זוננשין שנפטר לא מזמן?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10430
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 10, 2018 8:12 pm

לענין, מה יש באמרי משה?
עב"ה, לא ידוע לי.


------------------

ובכן שמעתי שר' צבי זונשיין הנזכר היה חתנו של ר' חיים סתהון מחבר הספר הנודע ארץ חיים.

נשמע מופרך, אבל המקורות אמינים...

סוקולקה
הודעות: 184
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי סוקולקה » ד' ינואר 10, 2018 8:25 pm

שם אשתו של ר' צבי זאב זוננשיין הוא העניא אלטא, לא בדיוק שם חלבי...
אולי בזוו"ש ?

מחולת המחנים
הודעות: 2527
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' ינואר 10, 2018 8:34 pm

אמו של ר' חיים סתהון היתה מעדת האשכנזים, כך שזה יכול להסביר את השידוך, ואולי גם את שם אשתו של ר"צ זוננשיין.

לענין
הודעות: 466
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי לענין » ד' ינואר 10, 2018 8:48 pm

בוזאת התורה לרבי משה רחמים בן אדמון שעיו יש בסוף הקדשה 'לדודנו הדגול הר''ר צבי זוננשיין הי''ו'

וונדרבר
הודעות: 609
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' ינואר 10, 2018 9:41 pm

איש_ספר כתב:ובכן שמעתי שר' צבי זונשיין הנזכר היה חתנו של ר' חיים סתהון מחבר הספר הנודע ארץ חיים.
נשמע מופרך, אבל המקורות אמינים...

מה כל כך מופרך בזה? הרי הג"ר חיים סתהון, למרות שם משפחתו החאלבי, לא היה ספרדי קונבנציונאלי, הוא היה כמעט אשכנזי.
כשאביו הג"ר מנשה זצ"ל, רבה של חאלב, הגיע לארץ ישראל, הוא היה אלמן, ונשא אשה אשכנזיה מצפת, ונולד להם הבן הזה. [ראה "יהודי המזרח בארץ ישראל" (גאון) חלק ב' עמ' 487-488].
וכשרבי חיים היה ילד בן חמש, נפטר אביו רבי מנשה. והוא גדל אצל אמו האשכנזיה ואביו חורגו רבי יצחק יעקב סאליצער. הוא התחנך בדרכם, ולמד בישיבות האשכנזיות של צפת. ראה בקובץ "נזר התורה" גליון י"א עמ' קכ"ג והלאה. יש שם מכתב שכתב לידידו הג"ר משה קליערס זצ"ל רבה של טבריה (שהיה יליד צפת), ואפשר לראות שם את הכתב שלו וחתימתו בכתב אשכנזי מסולסל של הימים ההם.
כך שאין שום דבר מפתיע ביחוס המדובר.

בתחילת ס' ארץ חיים מהדורה ראשונה ירושלים תרס"ח, יש רשימה של נדיבים שעזרו להוצאת הספר, ובסוף הרשימה, בעמ' [5], הוא כותב ברכה מיוחדת לאביו חורגו רבי יצחק יעקב סאליצר.

ארץ חיים סתהון ירושלים תרסח עמוד 5.jpg
ארץ חיים סתהון ירושלים תרסח עמוד 5.jpg (96.97 KiB) נצפה 741 פעמים
נערך לאחרונה על ידי וונדרבר ב ה' ינואר 11, 2018 3:42 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

וונדרבר
הודעות: 609
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' ינואר 10, 2018 9:51 pm

סוקולקה כתב:שם אשתו של ר' צבי זאב זוננשיין הוא העניא אלטא, לא בדיוק שם חלבי...
אולי בזוו"ש ?

האם ברור שהשם שהזכרת הוא של אשתו של ר' צבי זאב הנ"ל?
כי היו עוד אנשים בדורות הקודמים עם שם זהה.
כמדומני שהיה עוד אחד בשם הזה שנזכר בשו"ת דובב מישרים (של הגאון מטשעבין), בתשובות שנכתבו לפני המלחמה.
אחרי העיון, מתברר ששם הרב הנזכר שם לא היה ר' צבי זאב אלא ר' צבי בלבד. מדובר על ת"ח בשם רבי צבי זאנענשיין מק"ק ליסקא (כנראה תלמיד הגאון מטשעבין), ראה בשו"ת דובב מישרים ח"א סי' ל"ה, וכן בס' מנחת יחיאל (נבנצאל) ח"ב סי' קע"ג, וח"ג סי' י"ז, ס' טוב עין (הורוויץ) דף פ"ה ע"ב. [עוד נזכר בספרים בחור ת"ח בשם זהה מק"ק פאדגורזע, ואולי הוא הנ"ל. ראה בתוך ס' עבודת הלוים (לרבי מיכאל הורוויץ) מגילת ספר רות דף ז' ע"א, ח' ע"א, פשיטי דספרא ה' ע"א].
נערך לאחרונה על ידי וונדרבר ב ו' ינואר 12, 2018 1:34 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אורח
הודעות: 525
הצטרף: ה' יולי 21, 2011 8:14 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי אורח » ד' ינואר 10, 2018 10:05 pm

עתה שמעתי על הרצח המזעזע, לו ידעתי קודם לא הייתי מתעסק עתה בזוטות כאלה...

צ"ב

סוקולקה
הודעות: 184
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי סוקולקה » ד' ינואר 10, 2018 10:13 pm

וונדרבר כתב:האם ברור שהשם שהזכרת הוא של אשתו של ר' צבי זאב הנ"ל?

ברור לגמרי

וונדרבר
הודעות: 609
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' ינואר 10, 2018 10:13 pm

לענין כתב:בוזאת התורה לרבי משה רחמים בן אדמון שעיו יש בסוף הקדשה 'לדודנו הדגול הר''ר צבי זוננשיין הי''ו'

ספר וזאת התורה נדפס בשנת תשס"ו, א"כ בודאי אין כוונתו לרבי צבי זאב הנ"ל, שנפטר בשנת תשל"ה.
וכפי הנראה שרבי צבי זאב, ורבי צבי, אינו אותו אדם.
ואולי בס' וזאת התורה התכוון לאיש החסד הבני ברקי הנזכר לעיל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10430
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 10, 2018 10:40 pm

וונדרבר כתב:
איש_ספר כתב:ובכן שמעתי שר' צבי זונשיין הנזכר היה חתנו של ר' חיים סתהון מחבר הספר הנודע ארץ חיים.
נשמע מופרך, אבל המקורות אמינים...

מה כל כך מופרך בזה? הרי הג"ר חיים סתהון, למרות שם משפחתו החאלבי, לא היה ספרדי קונבנציונאלי, הוא היה כמעט אשכנזי.
כשאביו הג"ר מנשה זצ"ל, רבה של חאלב, הגיע לארץ ישראל, הוא היה אלמן, ונשא אשה אשכנזיה מצפת, ונולד להם הבן הזה. [ראה "יהודי המזרח בארץ ישראל" (גאון) חלק ב' עמ' 487-488].
וכשרבי חיים היה ילד בן חמש, נפטר אביו רבי מנשה. והוא גדל אצל אמו האשכנזיה ואביו חורגו רבי יצחק יעקב סאליצער. הוא התחנך בדרכם, ולמד בישיבות האשכנזיות של צפת. ראה בקובץ "נזר התורה" גליון י"א עמ' קכ"ג והלאה. יש שם מכתב שכתב לידידו הג"ר משה קליערס זצ"ל רבה של טבריה (שהיה יליד צפת), ואפשר לראות שם את הכתב שלו וחתימתו בכתב אשכנזי מסולסל של הימים ההם.
כך שאין שום דבר מפתיע ביחוס המדובר.

לא ידעתי. החכמתני.
ואם כבר: מה היחס בין ר' חיים סתהון לרבי חביב דוד סתהון?

חכם הרזים
הודעות: 104
הצטרף: ד' נובמבר 30, 2011 8:59 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי חכם הרזים » ה' ינואר 11, 2018 1:06 am

מסתימת דבריכם ניכר כי ר' הלל הנ"ל איש ידוע מפורסם בפי כל ואנוכי לא ידעתי האיש וענינו אולי תחכימו את שאינם יודעים אותו

מחולת המחנים
הודעות: 2527
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' ינואר 11, 2018 1:24 am

חכם הרזים כתב:מסתימת דבריכם ניכר כי ר' הלל הנ"ל איש ידוע מפורסם בפי כל ואנוכי לא ידעתי האיש וענינו אולי תחכימו את שאינם יודעים אותו

משגיח ישיבת גרודנא באשדוד, מחשובי תלמידי הגרש"ש בגרודנא והמשגיח רבי שלמה הרכבי, ראוי לאשכול גם בזכות עצמו.

ישיביש
הודעות: 7
הצטרף: א' אוגוסט 05, 2012 4:21 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי ישיביש » ה' ינואר 11, 2018 1:25 am

האם יש נטייה למשפחת זוננשיין להנשא למזרחיים?
[מכיר כבר שלשה כאלו]

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10430
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' ינואר 11, 2018 2:07 am

מחולת המחנים כתב:
חכם הרזים כתב:מסתימת דבריכם ניכר כי ר' הלל הנ"ל איש ידוע מפורסם בפי כל ואנוכי לא ידעתי האיש וענינו אולי תחכימו את שאינם יודעים אותו

משגיח ישיבת גרודנא באשדוד, מחשובי תלמידי הגרש"ש בגרודנא והמשגיח רבי שלמה הרכבי, ראוי לאשכול גם בזכות עצמו.

על מצבתו כתוב גם תלמיד מובהק לגאב"ד מבריסק.

רצ"ב מאמר "זכר הלל" לתולדותיו ופעולותיו, מעטו הברוכה של רש"מ וולך.
זכר הלל.pdf
(8.92 MiB) הורד 46 פעמים

וונדרבר
הודעות: 609
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי וונדרבר » ה' ינואר 11, 2018 4:11 pm

פטירתו של הג"ר חיים סתהון זצ"ל היתה בשלהי מלחמת העולם הראשונה, ו' אייר תרע"ח.
ראה ס' לקדושים אשר באר"ץ (לניאדו) מהד"ב עמ' קי"א, וכן ראה בקובץ נזר התורה גליון י"ז עמ' שפ"ד תיאור של פטירתו ע"י שכנו ר"ש הורוויץ, (ושם גליון י"א עמ' קכ"ג, וגליון ט"ז עמ' שנ"ט).
אשתו ובני המשפחה היו בחו"ל (כנראה הוגלו ע"י הטורקים או ברחו), ורק נכדה אחת קטנה היתה בביתו בזמן פטירתו.
ומה שכותבים כל רושמי התולדות ו' אייר תרע"ו, הוא כנראה טעות (בעקבות ס' יהודי המזרח בא"י).

פרנצויז
הודעות: 247
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' ינואר 12, 2018 12:52 am

ישיביש כתב:האם יש נטייה למשפחת זוננשיין להנשא למזרחיים?

זו נטייה מעניינת שקיימת גם במשפחת הבעל שם טוב זי"ע וגם במשפחת החכם צבי זי"ע.
גיסו של הבעש"ט, רבי גרשון מקיטוב חיתן את בתו עם רבי אברהם רוביו, (ב"ר מרדכי רוביו בעל שמן המור).
דודו של החכם צבי, רבי אריה יהודה ליב הכהן (בנו של השער אפרים) חיתן את בנו רבי ידידיה הכהן עם בתו של רבי אברהם יצחקי (בעל זרע אברהם), וכן חיתן את בתו עם רבי מכיר כולי.
נערך לאחרונה על ידי פרנצויז ב ו' ינואר 12, 2018 1:10 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10430
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' ינואר 12, 2018 1:08 am

וונדרבר כתב:
איש_ספר כתב:ובכן שמעתי שר' צבי זונשיין הנזכר היה חתנו של ר' חיים סתהון מחבר הספר הנודע ארץ חיים.
נשמע מופרך, אבל המקורות אמינים...

מה כל כך מופרך בזה? הרי הג"ר חיים סתהון, למרות שם משפחתו החאלבי, לא היה ספרדי קונבנציונאלי, הוא היה כמעט אשכנזי.

זו כמובן הפלגה מופלגת. תוכן ספרו וסגנונו, מעידים כיצד הוא תפס את עצמו, ומה היה עולמו הרוחני.

וונדרבר
הודעות: 609
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי וונדרבר » ו' ינואר 12, 2018 1:27 am

איש_ספר כתב:
וונדרבר כתב:מה כל כך מופרך בזה? הרי הג"ר חיים סתהון, למרות שם משפחתו החאלבי, לא היה ספרדי קונבנציונאלי, הוא היה כמעט אשכנזי.

זו כמובן הפלגה מופלגת. תוכן ספרו וסגנונו, מעידים כיצד הוא תפס את עצמו, ומה היה עולמו הרוחני.

אני כותב בזהירות שלא לדרוך על יבלות או על דובים.
לכאורה, הקשיים העיקריים בנישואין בין ספרדי לאשכנזי, אינו ההבדל בהלכות והמנהגים, ולא השוני בדרך הלימוד, הקושי העיקרי הוא המנטליות השונה וכל המסתעף. וזו הסיבה שבחוץ לארץ בארצות מסויימות רוב הנישואין הם בין עדתיים. [וזה לא מפריע לאף אחד, כי המנטליות של שניהם היא זהה בדיוק, משא"כ בחלק מקהילות ארה"ק].
ולכן לענ"ד למרות שמבחינת המנהגים, ההלכות, וכללי הפסיקה וכו' בעל ארץ חיים נראה לגמרי ספרדי. אעפ"כ המנטליות האשכנזית לא היתה זרה לו, בגלל הרקע שלו.

משוש דורים
הודעות: 257
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי משוש דורים » ו' ינואר 12, 2018 1:28 am

פרנצויז כתב:
ישיביש כתב:האם יש נטייה למשפחת זוננשיין להנשא למזרחיים?

זו נטייה מעניינת שקיימת גם במשפחת הבעל שם טוב זי"ע וגם במשפחת החכם צבי זי"ע.
גיסו של הבעש"ט, רבי גרשון מקיטוב חיתן את בתו עם רבי אברהם רוביו, (ב"ר מרדכי רוביו בעל שמן המור).
דודו של החכם צבי, רבי אריה יהודה ליב הכהן (בנו של השער אפרים) חיתן את בנו רבי ידידיה הכהן עם בתו של רבי אברהם יצחקי (בעל זרע אברהם), וכן חיתן את בתו עם רבי מכיר כולי.

ואילו הרמ"מ מויטעבסק חיתן את בנו ג"כ עם משפחה ספרדית בטבריה.

וונדרבר
הודעות: 609
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי וונדרבר » ו' ינואר 12, 2018 1:40 am

וונדרבר כתב:לכאורה, הקשיים העיקריים בנישואין בין ספרדי לאשכנזי, אינו ההבדל בהלכות והמנהגים, ולא השוני בדרך הלימוד, הקושי העיקרי הוא המנטליות השונה וכל המסתעף. וזו הסיבה שבחוץ לארץ בארצות מסויימות רוב הנישואין הם בין עדתיים. [וזה לא מפריע לאף אחד, כי המנטליות של שניהם היא זהה בדיוק, משא"כ בחלק מקהילות ארה"ק].
ולכן לענ"ד למרות שמבחינת המנהגים, ההלכות, וכללי הפסיקה וכו' בעל ארץ חיים נראה לגמרי ספרדי. אעפ"כ המנטליות האשכנזית לא היתה זרה לו, בגלל הרקע שלו.

לדוגמא, האם כשהג"ר נתן אדלר התחיל להתפלל כמנהג הספרדים, פתאום היו לו קשיים בשלום בית?

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 3875
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי מיללער » ו' ינואר 12, 2018 1:57 am

משוש דורים כתב:
פרנצויז כתב:
ישיביש כתב:האם יש נטייה למשפחת זוננשיין להנשא למזרחיים?

זו נטייה מעניינת שקיימת גם במשפחת הבעל שם טוב זי"ע וגם במשפחת החכם צבי זי"ע.
גיסו של הבעש"ט, רבי גרשון מקיטוב חיתן את בתו עם רבי אברהם רוביו, (ב"ר מרדכי רוביו בעל שמן המור).
דודו של החכם צבי, רבי אריה יהודה ליב הכהן (בנו של השער אפרים) חיתן את בנו רבי ידידיה הכהן עם בתו של רבי אברהם יצחקי (בעל זרע אברהם), וכן חיתן את בתו עם רבי מכיר כולי.

ואילו הרמ"מ מויטעבסק חיתן את בנו ג"כ עם משפחה ספרדית בטבריה.

ואם בטבריה עסקינן, היה שם שידוך בין משפחת מרגליות האשכנזית לבית משפחת אבולפיה הספרדית.

פלוריש
הודעות: 545
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: ר' הלל כגן ויחוסו המפתיע

הודעהעל ידי פלוריש » ג' ינואר 16, 2018 6:30 am

איש_ספר כתב:
וונדרבר כתב:
איש_ספר כתב:ובכן שמעתי שר' צבי זונשיין הנזכר היה חתנו של ר' חיים סתהון מחבר הספר הנודע ארץ חיים.
נשמע מופרך, אבל המקורות אמינים...

מה כל כך מופרך בזה? הרי הג"ר חיים סתהון, למרות שם משפחתו החאלבי, לא היה ספרדי קונבנציונאלי, הוא היה כמעט אשכנזי.
זו כמובן הפלגה מופלגת. תוכן ספרו וסגנונו, מעידים כיצד הוא תפס את עצמו, ומה היה עולמו הרוחני.

ודאי שכך הוא תפס את עצמו וזה היה עלמו הרוחני, אבל יכול להיות שהרקע המשפחתי השפיע על ההחלטה לתעד את מנהגי הספרדים.
בדר"כ מי שחי בין אנשי קהילתו בלבד אינו רואה צורך לתעד מנהגים, אלא כשהוא פוגש באנשים שנוהגים אחרת או שהוא מרגיש שהמנהג מתחיל להיעלם.


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 20 אורחים