מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

"היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

"היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' מאי 06, 2018 2:34 pm

"נשא אדם אשה בילדותו ישא אשה בזקנותו, היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו, שנא' בבוקר זרע את זרעך ולערב אל תנח ידך כי אינך יודע אי זה יכשר הזה או זה ואם שניהם כאחד טובים" (יבמות ס"ב:).

עיקר מצוות "לערב" היא לשאת אשה אף בזקנותו להעמיד ממנה צאצאים, ולא כפי המקובל היום לחשוב שמצוות "לערב" היא בעיקר העמדת צאצאים נוספים מאשתו הראשונה אחרי שכבר קיימו פו"ר דאו'.

בעבר היו מקיימים מצווה זו כפשטותה, ואנשים זקנים ממש (במונחים של אותם ימים) היו נישאים בזיוו"ש לאשה בת בנים ומעמידים ממנה צאצאים.
כך נהגו למעשה הנצי"ב, הבית הלוי, הח"ח, הד"ח מצאנז ואף נכדו רבי צבי הירש מרודניק (שבנו הרבי מקלויזנבורג נולד לו לעת זקנה מזיוו"ש), ה'אמרי אמת' מגור (בנו ה'פני מנחם' כנ"ל), ר' יצחק שבדרון אב"ד חאצמער (בנו ר' שלום כנ"ל) ועוד ועוד. מעניין שלפעמים ניתן להיווכח שהשם והשארית של אותם גדולים (במובן הרוחני ו/או במובן החומרי) הינו בעיקר מהצאצאים שנולדו להם בזיוו"ש לעת זקנה, ממש כמאמר הכתוב "כי אינך יודע אי זה יכשר הזה או זה".


כיום, דומה שאף הנישאים בזקנותם אינם נושאים אשה בת בנים ואינם מעמידים ממנה צאצאים, והעושה כן כמתמיה יחשב. ומה עם מצוות "לערב"?

כדכד
הודעות: 3952
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי כדכד » א' מאי 06, 2018 6:32 pm

הקשו כאן קושייה דומה באופן כללי יותר לפני כשנה ואיני יודע לקשר

אשר177
הודעות: 285
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי אשר177 » א' מאי 06, 2018 9:04 pm

מסתמא זה גם תלוי מה יש כיום בשוק... לא כ"כ פשוט שאשה בימינו שהיא עדיין בת בנים (בערך עד גיל 40) תרצה להתחתן עם מישהו זקן. בידיעה שהיא בדרך הטבע תהיה אלמנה הרבה שנים...

אשר177
הודעות: 285
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי אשר177 » א' מאי 06, 2018 9:05 pm

אני נזכר באמו של האדמו"ר מבעלזא שליט"א שאכן חיתה כאלמנה שנים רבות מאוד, ומצד שני היא הסיבה להמשך של כל השושלת הזאת. דילמה לא פשוטה.

שמשון
הודעות: 186
הצטרף: ב' אפריל 18, 2016 7:19 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי שמשון » א' מאי 06, 2018 10:49 pm

פרנקל תאומים כתב:"נשא אדם אשה בילדותו ישא אשה בזקנותו, היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו, שנא' בבוקר זרע את זרעך ולערב אל תנח ידך כי אינך יודע אי זה יכשר הזה או זה ואם שניהם כאחד טובים" (יבמות ס"ב:).

עיקר מצוות "לערב" היא לשאת אשה אף בזקנותו להעמיד ממנה צאצאים, ולא כפי המקובל היום לחשוב שמצוות "לערב" היא בעיקר העמדת צאצאים נוספים מאשתו הראשונה אחרי שכבר קיימו פו"ר דאו'.

בעבר היו מקיימים מצווה זו כפשטותה, ואנשים זקנים ממש (במונחים של אותם ימים) היו נישאים בזיוו"ש לאשה בת בנים ומעמידים ממנה צאצאים.
כך נהגו למעשה הנצי"ב, הבית הלוי, הח"ח, הד"ח מצאנז ואף נכדו רבי צבי הירש מרודניק (שבנו הרבי מקלויזנבורג נולד לו לעת זקנה מזיוו"ש), ה'אמרי אמת' מגור (בנו ה'פני מנחם' כנ"ל), ר' יצחק שבדרון אב"ד חאצמער (בנו ר' שלום כנ"ל) ועוד ועוד. מעניין שלפעמים ניתן להיווכח שהשם והשארית של אותם גדולים (במובן הרוחני ו/או במובן החומרי) הינו בעיקר מהצאצאים שנולדו להם בזיוו"ש לעת זקנה, ממש כמאמר הכתוב "כי אינך יודע אי זה יכשר הזה או זה".


כיום, דומה שאף הנישאים בזקנותם אינם נושאים אשה בת בנים ואינם מעמידים ממנה צאצאים, והעושה כן כמתמיה יחשב. ומה עם מצוות "לערב"?


רשימה נפלאה, גם עיקר השם והשארית מהחפץ חיים הם מבתו, זאקס, שנולדה מזיוו"ש

פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' מאי 06, 2018 11:10 pm

אשר177 כתב:אני נזכר באמו של האדמו"ר מבעלזא שליט"א שאכן חיתה כאלמנה שנים רבות מאוד, ומצד שני היא הסיבה להמשך של כל השושלת הזאת. דילמה לא פשוטה.

אגב, לבילגורייא רב היו ילדים מזיוו"ר שנעק"ה בשואה?

משוש דורים
הודעות: 441
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי משוש דורים » א' מאי 06, 2018 11:36 pm

בתנאי החיים של לפני השואה, אלמנה היתה נידונית לחרפת רעב, ולכן היו אלמנות צעירות שנישאו לאלמנים מבוגרים, או לחילופין, אלמנה צעירה שנישאת לרב מפורסם, או מחמת שיקולי מעמד וכדו', או משום שרצתה את הזכות להיות לעזר כנגדו.
בתנאי החיים של היום קשה להאמין על אלמנה צעירה שתסכים להנשא לבוגר ממנה באופן משמעותי, וכ"ש לזקן, ואך לפני מספר שבועות רעשו אתרי האינטרנט למיניהם, על אחד מאנשי צפת שאירס אשה הצעירה ממנו ב30 שנה, בעוד שבעבר היה זה דבר מקובל.

נוטר הכרמים
הודעות: 5705
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' מאי 07, 2018 12:33 am

נושא מעניין.
מיד נזכרתי במורי ורבי האהוב, רבי מיכל יהודה זצוק"ל, ההפרש בין אביו הזקן שנפ' בוואלאז'ין בתרצ"ב, כמדומני, לבין אמו שנפטרה בבני ברק, כיובל שנים לאחר מכן, היה עצום ורב.

אשר177
הודעות: 285
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי אשר177 » ב' מאי 07, 2018 11:19 am

פרנקל תאומים כתב:
אשר177 כתב:אני נזכר באמו של האדמו"ר מבעלזא שליט"א שאכן חיתה כאלמנה שנים רבות מאוד, ומצד שני היא הסיבה להמשך של כל השושלת הזאת. דילמה לא פשוטה.

אגב, לבילגורייא רב היו ילדים מזיוו"ר שנעק"ה בשואה?


כן, רעייתו וילדיה נעקד"ו הי"ד.

פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' מאי 07, 2018 3:35 pm

משוש דורים כתב:בתנאי החיים של לפני השואה, אלמנה היתה נידונית לחרפת רעב, ולכן היו אלמנות צעירות שנישאו לאלמנים מבוגרים, או לחילופין, אלמנה צעירה שנישאת לרב מפורסם, או מחמת שיקולי מעמד וכדו', או משום שרצתה את הזכות להיות לעזר כנגדו.
בתנאי החיים של היום קשה להאמין על אלמנה צעירה שתסכים להנשא לבוגר ממנה באופן משמעותי, וכ"ש לזקן, ואך לפני מספר שבועות רעשו אתרי האינטרנט למיניהם, על אחד מאנשי צפת שאירס אשה הצעירה ממנו ב30 שנה, בעוד שבעבר היה זה דבר מקובל.

האם אין היום אלמנות בנות 35 שתסכמנה להינשא לגדול בתורה מפורסם/אדמו"ר חשוב אלמן בן 65?
אני חושב שזה קורה מדי פעם, אבל גם כשזה קורה, הם כבר לא מעמידים צאצאים.

אינני יודע אם זה קשור, אבל מונחת בתודעה של כולנו התובנה שיש כביכול משהו לא הוגן בלידת ילד בגיל 65 או אפי' 60, מאחר שהילד הזה יגדל עם אבא זקן (במקרה הטוב).
וזאת למרות שדווקא בימינו אנשים בני 65 רבים הינם במצב פיסי ומנטאלי מצויין. אם תצבע את שערות ראשם תוכל לחשוב שהם בני 45. ישנם גם הרבה מאד אנשים בני 80 וגם יותר שמצבם הפיסי והמנטאלי מעולה. לעומת זאת בעבר אנשים בני 65 היו זקנים לכל דבר ועניין. אנשים בני 80 היו ישישים מופלגים שזכו לאריכות ימים מופלגת. כשאנשים נלב"ע בסוף שנות החמישים שלהם אף אחד לא חשב שהם נפטרו בקיצור ימים ואף אחד לא ראה בכך טרגדיה.

ידוע תדע
הודעות: 34
הצטרף: ד' מאי 17, 2017 8:18 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי ידוע תדע » ג' מאי 08, 2018 6:09 pm

האם שמעתם על רבי אשר ורנר מצפת ?

לייטנר
הודעות: 4870
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי לייטנר » ג' מאי 08, 2018 7:30 pm

פרנקל תאומים כתב:
משוש דורים כתב:בתנאי החיים של לפני השואה, אלמנה היתה נידונית לחרפת רעב, ולכן היו אלמנות צעירות שנישאו לאלמנים מבוגרים, או לחילופין, אלמנה צעירה שנישאת לרב מפורסם, או מחמת שיקולי מעמד וכדו', או משום שרצתה את הזכות להיות לעזר כנגדו.
בתנאי החיים של היום קשה להאמין על אלמנה צעירה שתסכים להנשא לבוגר ממנה באופן משמעותי, וכ"ש לזקן, ואך לפני מספר שבועות רעשו אתרי האינטרנט למיניהם, על אחד מאנשי צפת שאירס אשה הצעירה ממנו ב30 שנה, בעוד שבעבר היה זה דבר מקובל.

האם אין היום אלמנות בנות 35 שתסכמנה להינשא לגדול בתורה מפורסם/אדמו"ר חשוב אלמן בן 65?
אני חושב שזה קורה מדי פעם, אבל גם כשזה קורה, הם כבר לא מעמידים צאצאים.

אינני יודע אם זה קשור, אבל מונחת בתודעה של כולנו התובנה שיש כביכול משהו לא הוגן בלידת ילד בגיל 65 או אפי' 60, מאחר שהילד הזה יגדל עם אבא זקן (במקרה הטוב).
וזאת למרות שדווקא בימינו אנשים בני 65 רבים הינם במצב פיסי ומנטאלי מצויין. אם תצבע את שערות ראשם תוכל לחשוב שהם בני 45. ישנם גם הרבה מאד אנשים בני 80 וגם יותר שמצבם הפיסי והמנטאלי מעולה. לעומת זאת בעבר אנשים בני 65 היו זקנים לכל דבר ועניין. אנשים בני 80 היו ישישים מופלגים שזכו לאריכות ימים מופלגת. כשאנשים נלב"ע בסוף שנות החמישים שלהם אף אחד לא חשב שהם נפטרו בקיצור ימים ואף אחד לא ראה בכך טרגדיה.


בילדותי, חבר שלי גיחך על חבר אחר, שהוריו זקנים ומיד יודע בני כמה הם יהיו בחתונתו.
סופו של דבר, אותו מגחך לא זכה שהוריו שלו יהיו בחתונתו (נלב"ע עקד"ה הי"ד), והתארס עם תום אבלותו על הוריו, רח"ל.

סגי נהור
הודעות: 3524
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' מאי 10, 2018 12:38 am

פרנקל תאומים כתב:כך נהגו למעשה הנצי"ב, הבית הלוי, הח"ח, הד"ח מצאנז ואף נכדו רבי צבי הירש מרודניק (שבנו הרבי מקלויזנבורג נולד לו לעת זקנה מזיוו"ש), ה'אמרי אמת' מגור (בנו ה'פני מנחם' כנ"ל), ר' יצחק שבדרון אב"ד חאצמער (בנו ר' שלום כנ"ל) ועוד ועוד. מעניין שלפעמים ניתן להיווכח שהשם והשארית של אותם גדולים (במובן הרוחני ו/או במובן החומרי) הינו בעיקר מהצאצאים שנולדו להם בזיוו"ש לעת זקנה, ממש כמאמר הכתוב "כי אינך יודע אי זה יכשר הזה או זה".

ניתן להוסיף גם את החת"ס, שנישא בזיוו"ש לבתו של רעק"א שהיתה צעירה ממנו בשנים רבות (החת"ס ורעק"א היו בני אותו גיל פחות או יותר). ואמנם כל המשפחה הענפה של צאצאי החת"ס מקורה בילדיו מרעייתו זו.

פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' מאי 10, 2018 11:15 pm

דוגמא יפה.
רבינו החת"ם סופר אמנם לא היה בן 60 וכיו"ב כשהוא נישא בזיוו"ש לבת בנים. אבל הוא היה בן 49, ובאותם ימים היה זה גיל מבוגר למדי. ואכן כל 11 ילדיו נולדו מרעייתו זו. חמיו מרנא רעק"א היה מבוגר ממנו בשנה אחת, ונלב"ע שנתיים לפניו.
אגב, עשרים שנה לאחר נישואיו בזיווג שני, עם פטירתה גם של רעייתו זו בהיותו קרוב לגיל 70, הוא שב ונישא בשלישית (אמנם מזיווג זה לא נולדו לו צאצאים). והנה דווקא רעייתו ואם ילדיו שהיתה צעירה ממנו בקרוב לשלושים שנה, נלב"ע 8 שנים לפניו.

הולך בטל
הודעות: 99
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 9:12 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי הולך בטל » ו' מאי 11, 2018 12:21 am

ידוע תדע כתב:האם שמעתם על רבי אשר ורנר מצפת ?



בוודאי, הגה''צ רבי אשר זצ''ל רבה של 'טבריא',

הוא נישא לבתו של ר' אהרן לוריא,
שהיתי צעירה ממנו שנים רבות.

אפרים זלמן
הודעות: 350
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ו' מאי 11, 2018 5:26 am

אשר177 כתב:
פרנקל תאומים כתב:
אשר177 כתב:אני נזכר באמו של האדמו"ר מבעלזא שליט"א שאכן חיתה כאלמנה שנים רבות מאוד, ומצד שני היא הסיבה להמשך של כל השושלת הזאת. דילמה לא פשוטה.

אגב, לבילגורייא רב היו ילדים מזיוו"ר שנעק"ה בשואה?


כן, רעייתו וילדיה נעקד"ו הי"ד.

להבילגורייער רב היו שתי בנות, אחת מהן נפטרה לפני המלחמה והשניה נהרגה בשואה.
(ואגב בעלז: אדמו''ר ר' יהושע נשא בשנית אשה בת בנים כשהיה קרוב לגיל השישים ונולד לו ממנה בן.)

בברכה המשולשת
הודעות: 10441
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' מאי 11, 2018 7:36 am

פרנקל תאומים כתב:דוגמא יפה.
רבינו החת"ם סופר אמנם לא היה בן 60 וכיו"ב כשהוא נישא בזיוו"ש לבת בנים. אבל הוא היה בן 49, ובאותם ימים היה זה גיל מבוגר למדי. ואכן כל 11 ילדיו נולדו מרעייתו זו. חמיו מרנא רעק"א היה מבוגר ממנו בשנה אחת, ונלב"ע שנתיים לפניו.
אגב, עשרים שנה לאחר נישואיו בזיווג שני, עם פטירתה גם של רעייתו זו בהיותו קרוב לגיל 70, הוא שב ונישא בשלישית (אמנם מזיווג זה לא נולדו לו צאצאים). והנה דווקא רעייתו ואם ילדיו שהיתה צעירה ממנו בקרוב לשלושים שנה, נלב"ע 8 שנים לפניו.


אלא שמרנא החת"ס לא היו לו בנים כלל מאשתו הראשונה, רח"ל, כך שהיה מחוייב בזה מדין פו"ר

פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' מאי 13, 2018 2:46 pm

הולך בטל כתב:
ידוע תדע כתב:האם שמעתם על רבי אשר ורנר מצפת ?



בוודאי, הגה''צ רבי אשר זצ''ל רבה של 'טבריא',

הוא נישא לבתו של ר' אהרן לוריא,
שהיתי צעירה ממנו שנים רבות.

הג"ר אשר זאב ורנר זצ"ל אב"ד טבריה. מרבני פא"י. חמיו של יבלחט"א הגרא"ד אויערבאך אב"ד טבריה.

חיים שיש בהם
הודעות: 159
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2013 5:54 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי חיים שיש בהם » א' מאי 13, 2018 7:30 pm

על נישואיו השלישיים של ה'בית הלוי' לאלמנה שהיתה מטופלת בשמונה(!) ילדים מספרים כי התבטא בבדיחותא ואמר שבנישואין אלו הרי הוא מקיים "היתר עגונה", כי חזקה על אלמנה עם שמונה ילדים שתשב גלמודה ועגונה עד יום מותה...

אשר177
הודעות: 285
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי אשר177 » א' מאי 13, 2018 10:52 pm

הר"ר יצחק מתתי' וינברג מטבריה, ג"כ היה נשוי שלושה פעמים ואפילו עשה שלושה פעמים פדיון הבן...

בזיווג שלישי שלו היה אביהם של ר' יעקב וינברג ר"'י נר ישראל בבולטימור וחתן הגר' יעקב יצחק רודרמן, ר' נח וינברג ר"' אש התורה, הרבנית פינקוס אמו של הגר"ש זצ"ל ועוד...

פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' מאי 16, 2018 12:55 am

חיים שיש בהם כתב:על נישואיו השלישיים של ה'בית הלוי' לאלמנה שהיתה מטופלת בשמונה ילדים (!) מספרים כי התבטא בבדיחותא ואמר שבנישואין אלו הרי הוא מקיים "היתר עגונה", כי חזקה על אלמנה עם שמונה ילדים שתשב גלמודה ועגונה עד יום מותה...

ול'בית הלוי' עצמו נולדו ממנה עוד שני ילדים נוספים. (מלבד בת אחת שהיתה לו מזיוו"ר וחמישה ילדים שהיו לו מזיווג שני).

פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' מאי 16, 2018 1:16 am

נזכרתי גם באחים רבי ק"ק שפירא מפיאסעצ'נה מח"ס 'חובת התלמידים' הי"ד ורבי ישעיה שפירא ה'אדמו"ר החלוץ', שנולדו לאביהם רבי אלימלך מגרודז'יסק זצ"ל מזיוו"ש לעת זקנותו. ובאמת אביהם נלב"ע בעודם פעוטות, והם גדלו אצל אחיינם(!) למחצה, רבי ירחמיאל משה הופשטיין האדמו"ר מקוז'ניץ, בן אחותם הגדולה, ולימים רבי ק"ק אף נישא לבתו ונעשה חתן של אחיינו...

עתניאל בן קנז
הודעות: 1647
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' מאי 23, 2018 7:05 pm

אפרים זלמן כתב:להבילגורייער רב היו שתי בנות, אחת מהן נפטרה לפני המלחמה והשניה נהרגה בשואה.
(ואגב בעלז: אדמו''ר ר' יהושע נשא בשנית אשה בת בנים כשהיה קרוב לגיל השישים ונולד לו ממנה בן.)

צ"ל: בת. [אשת ר' זאב מזלאטיפולי]. (הסתופף גם בצלו של אחינו מהר"א מבעלזא - שהיה קשיש ממנו בעשור).


אפשר גם להזכיר את האדמו"ר מפיסעצנא - בעל 'חובת התלמידים' ועוד. ואחיו ר' ישעיה, שנולדו לאביהם לעת זקנתו.
האדמו"ר היה חתנו של אחינו.

פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' מאי 23, 2018 8:25 pm

עתניאל בן קנז כתב:אפשר גם להזכיר את האדמו"ר מפיסעצנא - בעל 'חובת התלמידים' ועוד. ואחיו ר' ישעיה, שנולדו לאביהם לעת זקנתו.
האדמו"ר היה חתנו של אחינו.

הרב עתניאל, אתה ממש מעליב אותי...

עתניאל בן קנז
הודעות: 1647
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' מאי 24, 2018 1:20 am

פרנקל תאומים כתב:
עתניאל בן קנז כתב:אפשר גם להזכיר את האדמו"ר מפיסעצנא - בעל 'חובת התלמידים' ועוד. ואחיו ר' ישעיה, שנולדו לאביהם לעת זקנתו.
האדמו"ר היה חתנו של אחינו.

הרב עתניאל, אתה ממש מעליב אותי...

מתנצל. לא ראיתי את הודעתך. עיקר הודעתי היתה לתקן את דברי קודמי. ואגב הוספתי עוד, ולא שמתי לב שהקדמת אותי.
אבל סו"ס סימן שהלכתי בדרך הנכונה וכיוונתי לאמת.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1144
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' מאי 24, 2018 2:19 am

שמשון כתב:גם עיקר השם והשארית מהחפץ חיים הם מבתו, זאקס, שנולדה מזיוו"ש


לא נכון, הרבה צאצאים נשארו מזיוו"ר, יראים ושלמים. תמיד הבן\בת זקונים עומד במרכז העניינים אחרי הפטירה, אבל מזיוו"ר נשארו כמה ילדים נכדים ונינים.

אשר177 כתב:אני נזכר באמו של האדמו"ר מבעלזא שליט"א שאכן חיתה כאלמנה שנים רבות מאוד, ומצד שני היא הסיבה להמשך של כל השושלת הזאת. דילמה לא פשוטה.

הבילגורייא רב נפטר בגיל צעיר, היא לא ציפתה לזה. וה׳שושלת׳ של בית בעלזא לא היו לשמחת לבה, כידוע. אבל בנים נכדים ונינים אכן ראתה על ידי הזיווג הזה.

צורב מתחיל
הודעות: 393
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ה' מאי 24, 2018 3:26 am

פרנקל תאומים כתב:נזכרתי גם באחים רבי ק"ק שפירא מפיאסעצ'נה מח"ס 'חובת התלמידים' הי"ד ורבי ישעיה שפירא ה'אדמו"ר החלוץ', שנולדו לאביהם רבי אלימלך מגרודז'יסק זצ"ל מזיוו"ש לעת זקנותו. ובאמת אביהם נלב"ע בעודם פעוטות, והם גדלו אצל אחיינם(!) למחצה, רבי ירחמיאל משה הופשטיין האדמו"ר מקוז'ניץ, בן אחותם הגדולה, ולימים רבי ק"ק אף נישא לבתו ונעשה חתן של אחיינו...

אפשר קצת פירוט השנים? כמה פער הי' בין האחים?

אפרים זלמן
הודעות: 350
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ה' מאי 24, 2018 5:02 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
שמשון כתב:גם עיקר השם והשארית מהחפץ חיים הם מבתו, זאקס, שנולדה מזיוו"ש


לא נכון, הרבה צאצאים נשארו מזיוו"ר, יראים ושלמים. תמיד הבן\בת זקונים עומד במרכז העניינים אחרי הפטירה, אבל מזיוו"ר נשארו כמה ילדים נכדים ונינים.

אשר177 כתב:אני נזכר באמו של האדמו"ר מבעלזא שליט"א שאכן חיתה כאלמנה שנים רבות מאוד, ומצד שני היא הסיבה להמשך של כל השושלת הזאת. דילמה לא פשוטה.

הבילגורייא רב נפטר בגיל צעיר, היא לא ציפתה לזה. וה׳שושלת׳ של בית בעלזא לא היו לשמחת לבה, כידוע. אבל בנים נכדים ונינים אכן ראתה על ידי הזיווג הזה.

(אתה בטוח שכבר בשעה שנישאת להבילגורייער רב לא ציפתה שהשושלת תימשך ממנה?)

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1144
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' מאי 24, 2018 9:59 am

למה שכן? האדמו"ר מבעלזא נישא אז ג"כ, וציפו שיהיה לו דורות מאשתו. אאל"ט הוא נישא ראשונה, עם אשתו השנייה, לפני נישואי אחיו. אח"כ התגרש ונישא בשלישית.

מכון חכמי ספרד
הודעות: 963
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: "היו לו בנים בילדותו יהיו לו בנים בזקנותו".

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ד' יולי 18, 2018 10:41 am

הבבא סאלי צריך להיות היום בן 128, נולד בשנת תר"ן.

רעייתו תבלט"א (המכונה 'הרבנית סימי') כבת שמונים כיום. נישאה כשהייתה בת 16.

אישצפת
הודעות: 792
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

יהיו לו בנים בזקנותו

הודעהעל ידי אישצפת » ש' אוגוסט 24, 2019 11:50 pm

עלה בדעתי קל'ה כמות שהיא לרשום כמה מהחכמים שידוע לנו שהולידו בנים לעת זקנותם. וחברי הפורום ירשמו מהידוע להם למען יעמוד לזכרון.
מרן רבי יוסף קארו נשא אשה שלישית בגיל שמונים ונולד לו מזיווג זה בנו רבי יהודה שהתעסק בכתביו.
הרה"ג חיים מרדכי לבטון מחכמי אר"ץ נשא אשה שניה אחר גיל שבעים משום שלא היו לו בנות מאשתו הראשונה ונולדה לו מזיווג זה בת שנישאה לרבי עזרא סוויד.
הרה"ג דוד שלוש ממארקש נשא אשה שניה בגיל שמונים מאחר וכל ילדיו מאשתו הראשונה נפטרו בגיל קטן ומזיווג זה נולדו לו ארבעה בנים ורק שניים מהם שרדו האחד הרה"ג יוסף שלוש (אבי הרה"ג דוד שלוש רבה של נתניה והרה"ג אברהם שלוש רבה של כפר סבא) ובת שנישאה לרבי יעיש נגר.
בנו רבי יוסף נולד לו שהיה בגיל 88 לערך ואילו בתו נולדה אחר פטירתו בגיל 90 לערך.

חלמישצור
הודעות: 1853
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
מיקום: הר ברכה
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: יהיו לו בנים בזקנותו

הודעהעל ידי חלמישצור » ש' אוגוסט 24, 2019 11:54 pm

כמובן, הנצי"ב שהוליד את בנו ר' מאיר בר-אילן כשהיה בן ע"ד שנים.

ויעויין אשכול זה.

לייטנר
הודעות: 4870
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: יהיו לו בנים בזקנותו

הודעהעל ידי לייטנר » א' אוגוסט 25, 2019 12:04 am

חלמישצור כתב:כמובן, הנצי"ב שהוליד את בנו ר' מאיר בר-אילן כשהיה בן ע"ד שנים.
[/.

ושנה-שנתיים קודם את אחיו, את יעקב.

שמשון
הודעות: 186
הצטרף: ב' אפריל 18, 2016 7:19 pm

Re: יהיו לו בנים בזקנותו

הודעהעל ידי שמשון » א' אוגוסט 25, 2019 8:44 am

האדמו"ר רבי אלימלך מגרודזיסק שנשא אשה בגיל מבוגר נולדו לו בניו החובת התלמידים מפיאסצנה ואחיו ר' ישעי' המכונה האדמו"ר החלוץ
נערך לאחרונה על ידי שמשון ב א' אוגוסט 25, 2019 8:52 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

שמשון
הודעות: 186
הצטרף: ב' אפריל 18, 2016 7:19 pm

Re: יהיו לו בנים בזקנותו

הודעהעל ידי שמשון » א' אוגוסט 25, 2019 8:46 am

הרה"ק הדברי חיים מצאנז שנשא אשה בזיווג רביעי ונולדו לו לעת זקנותו: הרה"ק רבי ישעי' מטשחיוב הי"ד והרה"ק רבי שלום אליעזר מראצפערט הי"ד שניהם נהרגו בשואה (הרה"ק מצאנז נפטר בתרל"ו)
נערך לאחרונה על ידי שמשון ב א' אוגוסט 25, 2019 8:52 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בעל אחריות
הודעות: 104
הצטרף: ב' אוגוסט 28, 2017 3:47 pm

Re: יהיו לו בנים בזקנותו

הודעהעל ידי בעל אחריות » א' אוגוסט 25, 2019 8:49 am

יצחק בן אברהם אבינו

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2279
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: יהיו לו בנים בזקנותו

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' אוגוסט 25, 2019 9:51 am

בעל אחריות כתב:יצחק בן אברהם אבינו


נו באמת, נח את חם. לא לזה הכוונה כאן.

צביב
הודעות: 1240
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: יהיו לו בנים בזקנותו

הודעהעל ידי צביב » ד' אוגוסט 28, 2019 10:51 am

בעל אחריות כתב:יצחק בן אברהם אבינו

כמדומה שהכוונה לשוח בן אברהם אבינו.

פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: יהיו לו בנים בזקנותו

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' ספטמבר 01, 2019 10:48 pm

שמשון כתב:האדמו"ר רבי אלימלך מגרודזיסק שנשא אשה בגיל מבוגר נולדו לו בניו החובת התלמידים מפיאסצנה ואחיו ר' ישעי' המכונה האדמו"ר החלוץ

פעם שלישית גלידה....

פרנקל תאומים
הודעות: 2675
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: יהיו לו בנים בזקנותו

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' ספטמבר 01, 2019 11:08 pm

חלמישצור כתב:כמובן, הנצי"ב שהוליד את בנו ר' מאיר בר-אילן כשהיה בן ע"ד שנים.

ויעויין אשכול זה.


שמשון כתב:הרה"ק הדברי חיים מצאנז שנשא אשה בזיווג רביעי ונולדו לו לעת זקנותו: הרה"ק רבי ישעי' מטשחיוב הי"ד והרה"ק רבי שלום אליעזר מראצפערט הי"ד שניהם נהרגו בשואה (הרה"ק מצאנז נפטר בתרל"ו)


הזכרתים בהודעת הפתיחה: viewtopic.php?f=53&t=39983&p=572723#p454198



אגב, רבינו הנצי''ב נבג''מ היה כבן 64 כשנולד לו בנו ר' מאיר (ולא בן 74). אמו של ר' מאיר היתה צעירה מבעלה הנצי''ב בכשלושים שנה.
לשם ההשוואה- הג''ר חיים זי''ע אב''ד מוסקבה ועיה''ק ירושלים, בנו הגדול של הנצי''ב, היה בן 48 שנים (!!) כאשר נולד אחיו למחצה ר' מאיר..

כשהנצי''ב נלב''ע היה בנו הגר''ח כבן 61, ואילו בן זקוניו ר' מאיר היה בסה''כ כבן 13...


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: דודי צח, זלמניו, מ_יצחקי, סוקולקה ו־ 22 אורחים