ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית - פורום אוצר החכמה

ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' יוני 03, 2018 3:34 pm

הנושא נידון בעבר באתר השני, אבל לאור כמה חידושים מן הראוי להביא את מה שנאמר שם שוב בתוספת ולסדר את ההיסטוריה של התארים המופיעים על נייר המכתבים של רבני העדה לדורותיהם.

כידוע עם מינויו של הרב קוק לרבה של ירושלים ולאחר מכן הקמת הרבנות הראשית פרשו קבוצה מסוימת מהחרדים והקימו קהילה נפרדת - ועד העיר האשכנזי, ולאחר מכן מינוי לאותה קהילה רב והקימו לה בית דין שיתחרה ברבנות העיר של הרב קוק ובבית דינו של הרב פרנק. עם זאת תמיד כתבו על נייר המכתבים שלהם תארים שונים מהעובדות הנ"ל:

1. הגאון רבי יוסף חיים זוננפלד - בבלאנקו: "רב ואב"ד למקהלות אשכנזים" - נוסח ביניים שלא אומר שהוא רב קהילה אלא משמע של קהילות רבות . באנגלית: רב ראשי של הקהילה היהודית האשכנזית - כפי שנראה לעולם באנגלית התואר יותר מפוצץ ו. פה זה לא קהילות אשכנזים אלא רב ראשי של הקהילה.

2. המהרי"ץ דושינסקי - בבלאנקו: "רב ואב"ד למקהלות האשכנזים", כמו אצל הריח"ז, אבל כאן מתקדמים ומוספים גם " ורב ראשי של היהדות החרדית בא"י". באנגלית הוא ראש הקהילה האשכנזית (ולא הרב הראשי של הקהילה) לכאורה ירידה בדרגה אבל זה פשוט כי הוא עכשיו גם הרב הראשי של היהדות החרדית באנגלית אז לא יכול להיות פעמיים רב ראשי.

3. הגרז"ר בנגיס - בבלאנקו " רב ואב"ד למקהלות האשכנזים" ובלי רב ראשי ליהדות החרדית. נסיגה?? זה קשור לענייני מד"י סאטמר ואגודת ישראל.

4. ה"מנחת יצחק" - פה כבר יש התקדמות בכל האגפים. רב ואב"ד לכל מקהלות האשכנזים. אין אשכנזי בעיר שלא קיבל אותו לרב. יצוין אמנם שבחותמת של הרב דושינסקי והרב בנגיס תמיד היה כתוב "לכל" מקהלות האשכנזים (יצויין שאפילו הרב מבריסק לא כתב להם במכתביו את התואר הזה בהיותו איש אמת). באנגלית כבר התקדמנו לרב ראשי של ירושלים. לא של הקהילה האשכנזית ולא דומה - פשוט רב ראשי של ירושלים.
התהליך הוא בעצם פנימי לתקופת ה"מנחת יצחק". הוא קודם היה ראב"ד תחת האדמו"ר מסאטמר ואז בבלנקו כתב ראב"ד לכל מקהלות האשכנזים וראש בית דין באנגלית. כשהתמנה לגאב"ד השתמש באותו בלנקו והוסיף את המילים"רב ו" למילים אב"ד" ולאחר מכן החליף את זה בתואר רב ראשי. כפי שתראו במצורפים.

5. הרב שטרנבוך שמשמש רק כראב"ד כידוע הגיע לשיא יצירתי חדש וכתב באנגלית שהוא הרב הראשי באותיות קידוש לבנה, ואחר כך באותיות קטנות כתוב באנגלית של בית הדין. דהיינו הוא הרב הראשי של בית הדין! תפקיד חדש לגמרי ובוודאי מטעה לכל דובר אנגלית בלבד שיקרא את המכתב.

הערה לסיום - אם כבר התקדמנו באנגלית וכותבים שהם הרב הראשי לירושלים למה לא לכתוב ככה גם בעברית? - ברור כי א. יש לשמור על מסורת הנוסח יותר בעברית, וב. וזה העיקר - בעברית ל"רב ראשי" יש קונוטציה קצת "מטעם" ועדיף הנוסח המקובל, ובאנגלית כשפונים לחו"ל מקבלים יותר יחס אם אתה הרב הראשי של עיר הקודש.


התמונות בפוסטים הבאים.
נערך לאחרונה על ידי השעיר החיי ב א' יוני 03, 2018 3:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' יוני 03, 2018 3:34 pm

קבצים מצורפים
זוננפלד.jpg
זוננפלד.jpg (105.46 KiB) נצפה 1165 פעמים

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' יוני 03, 2018 3:35 pm

קבצים מצורפים
מהריץ דושינסקי.jpg
מהריץ דושינסקי.jpg (39.59 KiB) נצפה 1162 פעמים

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' יוני 03, 2018 3:35 pm

קבצים מצורפים
בנגיס גאבד.jpeg
בנגיס גאבד.jpeg (187.08 KiB) נצפה 1161 פעמים

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' יוני 03, 2018 3:36 pm

קבצים מצורפים
מנחת יצחק גאבד.jpg
מנחת יצחק גאבד.jpg (235.33 KiB) נצפה 1159 פעמים
מנחת יצחק ראבד.jpeg
מנחת יצחק ראבד.jpeg (151.82 KiB) נצפה 1159 פעמים

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' יוני 03, 2018 3:39 pm

קבצים מצורפים
פריינד.jpg
פריינד.jpg (116.65 KiB) נצפה 1157 פעמים

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' יוני 03, 2018 3:40 pm

קבצים מצורפים
המלצה-הרב-דושינסקי-זצל.jpg
המלצה-הרב-דושינסקי-זצל.jpg (155.29 KiB) נצפה 1156 פעמים

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' יוני 03, 2018 3:44 pm

קבצים מצורפים
טוביה ויס.jpg
טוביה ויס.jpg (30.19 KiB) נצפה 1153 פעמים

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' יוני 03, 2018 3:46 pm

קבצים מצורפים
שטרנבוך ראבד.jpg
שטרנבוך ראבד.jpg (1009.97 KiB) נצפה 1149 פעמים

מחולת המחנים
הודעות: 2629
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' יוני 03, 2018 4:42 pm

עוד אשכול השייך לאספקלריא של חומר וטיט.

רק אעיר שהגז"ר בענגיס לא כונה כונה בתואר 'הרב הראשי ליהדות החרדית', בהיות שלאחר פטירת המהרי"ץ דושינסקיא, הוכתר הגרז"ר בתואר 'רב ואב"ד' ואילו הגרי"ז מבריסק הותר בתואר 'הרב הראשי ליהדות החרדית' (אם הגרי"ז קיבל את המינוי או לא זה ענין בפני עצמו, מ"מ כתב ההכתרה היה שמור במגירת שולחנו, וכשהיו עסקני העדה החרדית באים לדון אצלו בענינים ציבוריים, וכאשר ראה שאינם מקבלים את דעתו היה שולף את כתב ההתרה מן המגירה ואומר להם הרי מיניתם אותי לרבכם).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15281
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' יוני 03, 2018 6:16 pm

מה זה האתר השני?

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' יוני 03, 2018 9:04 pm

בח״ח

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' יוני 03, 2018 9:05 pm

למעשה אצל הרב שטרנבוך צ״ע גם התואר ״ראש הישבה״. למה לא מצוין של איזה ישיבה? לא מצינו בנייר של אדם תואר גנרי כזה.

צורב מתחיל
הודעות: 349
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי צורב מתחיל » א' יוני 03, 2018 9:49 pm

השעיר החיי כתב:למעשה אצל הרב שטרנבוך צ״ע גם התואר ״ראש הישבה״. למה לא מצוין של איזה ישיבה? לא מצינו בנייר של אדם תואר גנרי כזה.

שמה של הישיבה היא "ישיבת מרן הגר"מ שטרנבוך", אז מה הוא יכול לכתוב?

יראה- שלם
הודעות: 112
הצטרף: ב' מרץ 27, 2017 9:35 pm

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי יראה- שלם » א' יוני 03, 2018 10:59 pm

קצת פרק בהסטורי'ה.
עם ייסוד העדה"ח בשנת תרע"ט-תר"פ הקימו בי"ד נפרד לבני עדות החסידים ובי"ד מיוחד לעדת הפרושים, עד שנת תש"ח שימשו ב' בתי הדינים באופן כזה, כאשר בראש הבי"ד החסידי כיהן הגה"צ ר' פישל דיין בערינשטיין זצ"ל ובראש בי"ד לעדת הפרושים כיהן הגאון ר' פנחס עפשטיין זצ"ל,
בשנת תש"ח נפטר הדיין ר' נפתלי שמרלר זצ"ל מחברי הבי"ד החסידי, ובתחילת תש"ט נפטר הגאון ר' פישל זצ"ל, אשר ע"כ נתאחדו ב' בתי הדינין לבי"ד מאוחד לעדות "פרו"ח" (לפי מיטב זכרוני כיתוב זה מופיע עד היום ע"ג הבלאנק של בד"צ העה"ח) ומאז כיהן ר' פנחס עפשטיין זצ"ל לראב"ד ל"כל" מקהלות האשכנזים פרושים וחסידים. המהרי"ץ דושינסקיא זצ"ל ניסה לפני פטירת ר' פישל להכניס את ר' העניך פאדווא זצ"ל בבד"ץ החסידים אבל לא איסתייעא מילתא, ובתחילת תש"ט נפטרו לבי"ע הגרי"ץ זיע"א והגרי"פ זצ"ל.
דומני שבכך יובן התואר ראב"ד לכל מקהלות האשכנזים.

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי השעיר החיי » א' יוני 03, 2018 11:54 pm

שטיקל תורה נאה אבל זה לא יסביר למה נייר של הרב בנגיס לא היה גאבד לכל מקהלות ומאידך למה כבר בחותמת של הרב דושינסקי היה לכל מקהלות.
והנה הנייר של הרב אפשטיין עצמו שלא כתוב כך

download/file.php?mode=view&id=59768
קבצים מצורפים
2B44F0FD-55D4-4B5E-97CA-36EAC5A7B933.jpeg
2B44F0FD-55D4-4B5E-97CA-36EAC5A7B933.jpeg (130.74 KiB) נצפה 873 פעמים

הא לחמא עניא
הודעות: 1356
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' יוני 04, 2018 7:27 pm

פה יש עוד מהראב"ד רבי פנחס עפשטיין זצ"ל.
קבצים מצורפים
דובר שלום.jpg
דובר שלום.jpg (152.02 KiB) נצפה 716 פעמים

השעיר החיי
הודעות: 236
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי השעיר החיי » ב' יוני 04, 2018 9:27 pm

קשה לי להאמין שבנייר מכתבים שלו היה כתוב ״רב ראב״ד״. הוא לא בחיל האוויר..

הא לחמא עניא
הודעות: 1356
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: ההתפתחות בתוארי הגאב"דים בעדה החרדית

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ג' יוני 05, 2018 10:01 am

השעיר החיי כתב:קשה לי להאמין שבנייר מכתבים שלו היה כתוב ״רב ראב״ד״. הוא לא בחיל האוויר..

הוא כנראה היה רב ראב"ד לפני שההוא בכלל נולד...


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 19 אורחים