עמוד 1 מתוך 1

הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ב' אוגוסט 13, 2018 7:12 pm
על ידי חיים סגל
מסופר על צדיק שאנייתו טבעה בים וחצה את האוקיינוס עם בנו ובתו על גבו וכשאפס כוחו הרגיש שחייב להיפרד מאחד מהם ואמר שהבן קודמת לבת... וברגע האחרון הבת צעקה "אבא" וזה נתן לו כח להמשיך עם שניהם...
מי זה היה? מה המקור?

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ב' אוגוסט 13, 2018 7:13 pm
על ידי נוטר הכרמים
מסופר בפי ר' שלום שבדרון על ר' ישראל משקלוב, ראה בס' שאל אביך ויגדך.

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ב' אוגוסט 13, 2018 7:14 pm
על ידי קו ירוק
רבי ישעיה בראדקי זצ"ל, מהפרושים שעלו בעליית תלמידי הגר"א.
ולא באוקיינוס אלא מול חוף יפו.

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ב' אוגוסט 13, 2018 7:26 pm
על ידי עזריאל ברגר
זכור לי שהיא צעקה "אבא, לי אין אבא אחר!".
ולמדו מזה שכך צריך לצעוק לאבינו שבשמים "אבינו ... אין לנו ... אלא אתה".

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ב' אוגוסט 13, 2018 7:29 pm
על ידי מכון חכמי ספרד
מזל שהיא צעקה בנוסח הזה. אחרת, איך נלמד לצעוק לאבינו שבשמים?!

השגחה פרטית

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ב' אוגוסט 13, 2018 7:31 pm
על ידי עזריאל ברגר
אולי לא דייקתי בלשונות הסיפור והדרשה.
אבל אה"נ, שלפעמים צריך חיזוק גם לדברים מוכרים.

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ב' אוגוסט 13, 2018 8:55 pm
על ידי פרנקל תאומים
נוטר הכרמים כתב: מסופר בפי ר' שלום שבדרון על ר' ישראל משקלוב, ראה בס' שאל אביך ויגדך.

קו ירוק כתב:רבי ישעיה בראדקי זצ"ל, מהפרושים שעלו בעליית תלמידי הגר"א.
ולא באוקיינוס אלא מול חוף יפו.
הג"ר ישעיה בארדקי זצ"ל היה חתנו של הג"ר ישראל משקלוב זצ"ל, וביחד הם הנהיגו את אחת משתי הקבוצות שהיו אז בישוב האשכנזי בירושלים.

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ג' אוגוסט 14, 2018 1:32 am
על ידי צביב
בספר על רבי אברהם גניחובסקי זצ''ל, או בספר על רבי שמשון פינקוס זצ''ל, כתוב עם המשך חשוב.
( הספר אינו בידי, וגם הזכויות שמורות)

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ג' אוגוסט 14, 2018 1:56 am
על ידי קו ירוק
צביב כתב:בספר על רבי שמשון פינקוס זצ''ל, כתוב עם המשך חשוב.
( הספר אינו בידי, וגם הזכויות שמורות)

איזה המשך יש למעשה שלא נכתב ע"י בעל המעשה?

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ג' אוגוסט 14, 2018 6:02 am
על ידי שבענו מטובך
מכון חכמי ספרד כתב:
עזריאל ברגר כתב:זכור לי שהיא צעקה "אבא, לי אין אבא אחר!".
ולמדו מזה שכך צריך לצעוק לאבינו שבשמים "אבינו ... אין לנו ... אלא אתה".

מזל שהיא צעקה בנוסח הזה. אחרת, איך נלמד לצעוק לאבינו שבשמים?!
השגחה פרטית

הרבה דעות באדם. יש דורש לגנאי ומגיב באופן סרקסטי.
מה רע בדברי ר' עזריאל שכך הצרכת להגיב לו? איזו מלה מדבריו לא הבנת (עד שחזר וביאר את דבריו בענוות חן)?

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ג' אוגוסט 14, 2018 7:23 am
על ידי אוצר החכמה
שבענו מטובך כתב:
מכון חכמי ספרד כתב:
עזריאל ברגר כתב:זכור לי שהיא צעקה "אבא, לי אין אבא אחר!".
ולמדו מזה שכך צריך לצעוק לאבינו שבשמים "אבינו ... אין לנו ... אלא אתה".

מזל שהיא צעקה בנוסח הזה. אחרת, איך נלמד לצעוק לאבינו שבשמים?!
השגחה פרטית

הרבה דעות באדם. יש דורש לגנאי ומגיב באופן סרקסטי.
מה רע בדברי ר' עזריאל שכך הצרכת להגיב לו? איזו מלה מדבריו לא הבנת (עד שחזר וביאר את דבריו בענוות חן)?


אע"פ שכתב בלגלוג כוונת מכון חכמי ספרד מובנת. הלא אינכם מאמינים שהסיפור מסור בדיוק כפי שהיה כאילו הוקלט במצלמות אבטחה ותומלל משם אלא אפילו אם היה המעשה בערך כך (מה שלא תמיד נכון) המילים בהן זה מסופר הן לשונו של המספר. וסביר להניח שבחרן דווקא בגלל לשון התפילות שלנו כך שלהוכיח מזה איך להתפלל זו הוכחה סיבובית או סתם אינה הוכחה.
(בהסתייגות אחת אם המספר עצמו אמר שיש ללמוד מזה אז טענה זו אינה נכונה).

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ג' אוגוסט 14, 2018 7:50 am
על ידי זאב ערבות
חבל שרב יהושע מונדשיין זצ"ל לא הספיק לכתוב על סיפור זה בסיפורים וגלגוליהם. כבר ידוע שהרבה מסיפורים אלו הופרכו כלא נכונים וכמו הסיפור על 93 הבחורות שהמיתו את עצמן על קידוש השם. הנה כבר כאן יש כמה גרסאות.

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ג' אוגוסט 14, 2018 8:58 am
על ידי החושב
לי אישית זה הוסיף מאוד לראות שיש צד בכלל שזה סיפור נכון. עד עכשיו הייתי בטוח שזו סתם מעשייה נאה (וגם אז זה גרם לי להתרגש כמעט עד דמעות).

דרך אגב, טכנית לא כ"כ מובן לי איך אפשר לסחוב שני ילדים במים ועוד להתקדם לכיוון החוף. צריך כוחות אל אנושיים בשביל זה.

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ג' אוגוסט 14, 2018 9:10 am
על ידי אוצר החכמה
במה ראית עכשיו שיש צד שזה סיפור נכון יותר מאשר שחשבת קודם?

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ג' אוגוסט 14, 2018 9:15 am
על ידי לענין
חבל שעושים כ''כ הרבה לעג ורוח על דבר פשוט. הנוסח המקובל הוא שהאב אמר לבתו, שהיא עצמה צריכה ללמוד מזה איך לצעוק תמיד לה' יתברך [וידועות עובדות דומות, כגון מה שלמד רבי נחמן מברסלב איך לצעוק לה' יתברך, בשעה שנתקע מעל חומת עכו].

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ג' אוגוסט 14, 2018 9:16 am
על ידי פלגינן
אם אני זוכר נכון, יש תיאור יפה של חיים באר באוטוביוגרפיה שלו.

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ג' אוגוסט 14, 2018 9:30 am
על ידי זאב ערבות
מכאן לומדים שאב צריך ללמד אף את בתו שחיה.

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ג' אוגוסט 14, 2018 9:35 am
על ידי החושב
אוצר החכמה כתב:במה ראית עכשיו שיש צד שזה סיפור נכון יותר מאשר שחשבת קודם?

בזה שיש אנשים וספרים שמציגים את זה כמעשה שהיה באמת.
ואילו לפני זה שמעתי את זה כמשל בעלמא.
והאמת, שזה מסוג סיפורים שלא כ"כ משנה אם היו באמת או לא. המסר הוא ברור ואין חולק עליו. הסיפור עוזר לקרב את את הדברים ללב. מה צריך מעבר לזה? (אלא שמי שחושב שהסיפור היה באמת, זה יותר מקרב לו את הדברים ללב. גם בנויה המערכת הרגשית שלנו.)

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ג' אוגוסט 14, 2018 9:36 am
על ידי מכון חכמי ספרד
קודם כל סליחה.

ברור שאין כאן כוונת לגלוג, במיוחד לא לאחד הת"ח החשובים כאן, אדם פיקח עם תובנות מעניינות.

זו הערה לגופה של תובנה, שהיה קשה לקבלה, וגורמת להשרשות לא בריאות בתודעה.

ותיתי לו להרב אוצה"ח שהבין היטב את מטרתי.

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ג' אוגוסט 14, 2018 2:41 pm
על ידי צביב
קו ירוק כתב:
צביב כתב:בספר על רבי שמשון פינקוס זצ''ל, כתוב עם המשך חשוב.
( הספר אינו בידי, וגם הזכויות שמורות)

איזה המשך יש למעשה שלא נכתב ע"י בעל המעשה?

עכשיו נזכרתי,
אבל
( הספר הנ''ל אינו בידי, ואיני יודע היכן נמצא)

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ג' אוגוסט 14, 2018 2:46 pm
על ידי שמש
ומסתמא היה הקרש מצופה בשמן של נרות חנוכה ומהפתילות עשו חבל לאחוז בו וכל גל וגל שבא להם נענעו לו בראשם ואמרו "כמה חבל שלא עשינו גם את הפסח בספינה שאז היינו משקיטים את הים בפיסת אפיקומן כמו בסיפורים אחרים ולא הייתה ספינתנו טובעת כלל"...

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ג' אוגוסט 14, 2018 2:51 pm
על ידי המעיין
פעם ראשונה שאני שומע על יהודים שאין להם אפיקומן משנה שעברה בכיס כדי להשקיט את הגלים. נראה לי שהסיפור לא נכון.

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ד' אוגוסט 15, 2018 12:40 am
על ידי תולדות
זאב ערבות כתב:חבל שרב יהושע מונדשיין זצ"ל לא הספיק לכתוב על סיפור זה בסיפורים וגלגוליהם. כבר ידוע שהרבה מסיפורים אלו הופרכו כלא נכונים וכמו הסיפור על 93 הבחורות שהמיתו את עצמן על קידוש השם. הנה כבר כאן יש כמה גרסאות.

רבי יחיאל גולדהבר כתב על סיפור זה.

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: ד' אוגוסט 15, 2018 8:34 am
על ידי עזריאל ברגר
ומה תורף דבריו?

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: א' דצמבר 09, 2018 6:11 am
על ידי זאב ערבות
שמש כתב:ומסתמא היה הקרש מצופה בשמן של נרות חנוכה ומהפתילות עשו חבל לאחוז בו וכל גל וגל שבא להם נענעו לו בראשם ואמרו "כמה חבל שלא עשינו גם את הפסח בספינה שאז היינו משקיטים את הים בפיסת אפיקומן כמו בסיפורים אחרים ולא הייתה ספינתנו טובעת כלל"...

ניבא ולא ידע מה ניבא שזה קשור לחנוכה. והנה בספר לקראת שבת מלכתא בראשית ח"ב עמ' ש"ל בעניני חנוכה מובא הסיפור המופלא על הרה"ג וואזנר שקפץ הוא ורעייתו לים...

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: א' דצמבר 09, 2018 8:06 am
על ידי המעיין
עד כמה שידוע לי יש טעות קטנה בסיפור על הרב ווזנר ואשתו. הם לא שחו כמה קילומטרים אלא כמה עשרות קילומטרים...

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: א' דצמבר 09, 2018 9:32 am
על ידי קו ירוק
לא שמעתי בלתי היום. האם זה היה ספינת מעפילים?

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: א' דצמבר 09, 2018 10:44 am
על ידי אוצר החכמה
מויקיפדיה
לאחר לידת בנם הבכור בשנת תרצ"ח, עלו בני הזוג לארץ ישראל בשנת תרצ"ט. בנם נשאר אצל הסבא באירופה. הם הפליגו בספינה בשם ג'יפו (Chepo) שיצאה מטולצ'ה או קונסטנצה ברומניה והגיעה לחוף נתניה בכ"ה בכסלו תרצ"ט, (18 בדצמבר 1938), לאחר מסע מפרך לאורך הדנובה ובים התיכון[2]. מסופר כי בהגיעם עם האונייה לחופי הארץ, אזל הדלק והם נאלצו לעשות את הדרך לחוף בשחיה[3]. לאחר הגיעם ארצה, התגוררו בירושלים ברחוב הושע. ה

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: א' ינואר 20, 2019 6:47 am
על ידי זאב ערבות
באשכול הזה viewtopic.php?f=19&t=21718&hilit=%D7%95%D7%95%D7%90%D7%96%D7%A0%D7%A8+%D7%90%D7%A0%D7%99%D7%94&start=240#p250688 פורסם הסיפור כך:
כתב הרב אבישי אלבוים:
האם היה הרב שמואל וואזנר זצ"ל מעפיל או לא?
"כי במקלי עברתי את הירדן הזה"
סיפור העפלתו של הרב שמואל וואזנר זצ"ל ארצה.
(רשימה לפרשת וישלח)

הרב שמואל וואזנר היה אחד מגדולי הפוסקים בדור שלנו (נפ' בחג פסח האחרון). מקובל למקם אותו בין אגודת ישראל לעדה החרדית בהשקפת עולמו. הוא לא הצביע לכנסת אך קיבל תמיכה מהמדינה למוסדות שהקים.

למרבה הפלא, הרב עלה ארצה כמעפיל בעליה בלתי ליגאלית. אוניית המעפילים הגיעה ארצה בחנוכה תרצ"ט (1938) והורידה את נוסעיה מול חוף נתניה.

לאחרונה יצא לאור ספר "הפוסק", 788 עמודים המכילים קטעי עיתונים וכתבי עת, ובהם שלל מאמרי הערכה ותמונות על הרב וואזנר במשך חייו ואחר פטירתו.

בין דפי הספר מצאתי נוסחאות המטשטשות לחלוטין את "העפלתו" של הרב ווזנר:

ב"ה מצאתי אניית משא שהסיעה משאות לארצינו הק' והצטרפנו לנסיעה זו… וכאשר הגיעה האוניה סמוך לחופי ארצינו הקדושה, הורידו אותנו מאניית המשא והלכנו בתוך הים, כששקועים אנו במים עד הצוואר, ושק על שכמינו, ובליל ב' דחנוכה דרכה רגלינו על אדמת קודש. (עיתון המבשר, הפוסק עמ' קמו. עיתון הפלס, הפוסק עמ' שפג).

העובדה שהרב יזם את עלייתו באוניית מעפילים, תופעה בלתי מצויה בעליל, הצמיחה תיאורים שונים על מה שקרה בדרך.

גרסה נפוצה מספרת שהאניה טבעה בים, מעטים שרדו, וביניהם הרב ואשתו שניצלו בזכות כושר השחיה שלהם.
גירסה זו הופיעה בעיתון "למשפחה", ומשם הועתקה לבלוג המצויין "תולדות ושרשים – עצי משפחה", ואף מופיעה בערכו ב"ויקיפדיה".

בדקנו – אני וחנוך גוטליב – את ההסטוריה של אוניות המעפילים בכלל ואת האוניה המסויימת שהגיעה ארצה בתאריך עלייתו של הרב וואזנר בפרט, ואנחנו יכולים לומר בפה מלא: להד"ם.

הספינה שהגיעה ארצה בתאריך כ"ה בכסלו (18/12/38) – נקראה ג'יפו א (Chepo). הספינה יצאה מנמל טולצאה או קונסטנצה ברומניה והגיעה לחופי נתניה ללא ארועים מיוחדים!
תיעוד מלא של כל הספינות נמצא בספרו של שי חורב, "ספינות בטרם שחר" (חיפה, תשס"ד 2004), וכן בספרו של חיים לזר-ליטאי, "אף על פי" (תל אביב, תשמ"ח 1988).
אוניה זו, והדומות לה, אורגנו על ידי תנועת בית"ר. מפאת דלות האמצעים הכספיים שעמדו לרשות תנועה זו, הם העלו על האוניות גם יהודים שלא נמנו על שורותיהם. לפי התיאורים עד כמחצית הנוסעים היו טרמפיסטים.
האוניות יצאו משפך הדנובה, שהינו הנהר השני באורכו באירופה ונמשך דרך עשר ארצות שונות, מגרמניה ועד רומניה. בדרכו הארוכה הוא חוצה גם ברטיסלבה (היא פרשבורג, מקום מגורי הרב וואזנר באותה עת).
כדי להגיע מברסטליבה (היא פרשבורג) ומארצות אחרות עד נמל היציאה, העולים שטו בספינת נהר על הדנובה עד שפך הדנובה ושם עלו על אוניית המשא, שהוסבה לאוניית מעפילים.

נדמה, שתיאור המסע כפי שצוטט בשם בנו בכורו וממשיך דרכו, הרב חיים מאיר וואזנר שליט"א, בעיתון "בקהילה" (הפוסק, עמ' תנה-תנו) על "אניה בלתי ליגאלית שעברה דרך חתחתים של נהרות ואגמים צדדיים", יכול להתאים למסע על הדנובה. מי שיראה את מסלול הנהר מברטיסלבה לטולצאה ואח"כ לים הגדול – זה ממש כך.

אמור מעתה: לא "כי במקלי עברתי את הירדן הזה" אלא "כי במקלי עברתי את הדנובה הזה".
[/quote]

לעיל צירפתי את הנוסח כפי שהופיע בקצרה בספר לקראת שבת מלכתא (ברא' ב' עמ' של"ב) שם מובא שרבינו הגיע לארץ באנייה יחד עם רעייתו... והם נאלצו לקפוץ אל המים ולשחות מרחק של כמה ק"מ עד שהגיעו אל החוף. מדובר בשחיה שנמשכה שעות ארוכות... אפילו את רוב הבגדים שלהם הם נאלצו להשאיר בחוף הים כי הם הכבידו עליהם ולא אפשרו להם לשחות בצורה טובה. ע"כ.
מה שבולט לעין כאן שהשאירו את בגדיהם על החוף בכדי שיוכלו לשחות...
והנה כעת יצא חלק שמות א' של הספר הנ"ל ובו תיאור ארוך של המאורע הלקוח מהספר ולא שבט הלוי בלבד וכאן יש קושיות נוספות המעוררות תמיהה ובפרט מה שמובא שלאחר שקפצו למים הרב לא וויתר על הצניעות וראשית שחו הוא והרבנית מרחק רב התרחק משאר השוחים! האם המצב בו היו נתונים דרש זאת כשיש עוד שש שעות שחיה לפניהם והם באפיסת כוחות? אפילו שחיין שייטת לא היה מסוגל לעמוד במשימה כזו בימי החורף ובלי חליפת מגן.
פעם בחנות ספרים עמדתי ליד המוכר ואשה חרדית בקשה ממנו באידיש את הרומן החרדי האחרון. הוא הגיש לה איזה ספר באנגלית והיא שאלה: האם יש אקשן בסיפור? והוא ענה: יש הרבה אקשן. משמע מה שהציבור דורש זה אקשן ובלי זה הספר לא ימכר.
נס.pdf
(288.04 KiB) הורד 229 פעמים

Re: הסיפור באב שהיה בלב ים עם בנו ובתו, ונאלץ לעזוב אחד מהם...

פורסם: א' דצמבר 19, 2021 8:25 pm
על ידי אראל
ר"ש שבדרון סיפר המעשה ללמוד ממנה המוסר השכל..
וכבר אמר החכם
מה בין 'מעשה ל'משל'?, 'מעשה' אולי אמת ואולי לא, אבל 'משל' בודאי אמת!, ודוק כי עמוק....