מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
יעקובי
הודעות: 964
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי יעקובי » ד' מאי 04, 2016 4:07 am

ישנה נקודה נוספת, חשובה מאד, שצריכים להזכיר כאן. (אמנם כבר נזכר למעלה, אך יש צורך לחזור ולחדד).

סב סבו של החיד"א, הוא ר' אברהם אזולאי בעל החסד לאברהם ואור החמה וש"ס (ולא כמורגל בפי רבים שר"א אזולאי הוא סבו של החיד"א).

ר"א אזולאי נולד במרוקו (בעיר פאס), ומשם עלה לא"י, והשתקע בעיר חברון. הוא גם נפטר ונטמן בחברון, וקברו ידוע בבית העלמין הישן בעיר.

שאר בניו וצאצאיו אחריו (בסדר יורד של הדורות): ר' יצחק אזולאי, ר' ישעיה אזולאי, ר' יצחק זרחיה אזולאי, ר' חיים יוסף דוד אזולאי (החיד"א) - כולם היו מחכמי ארץ ישראל, בחברון וירושלים, ואף אחד מהם כבר לא השתייך עוד למדינת מרוקו כלל.

פרטים מדוייקים לכל הנ"ל, עם מקורות ותאריכים בדוקים, ניתן למצוא בספר 'אגרות והסכמות רבינו חיד"א' (קונטרס תולדות חיים). ישנו באוצר.

כאמור, הרב חיד"א עצמו, נולד בירושלים ושם גדל בשנות צעירותו. לאחמ"כ יצא כידוע לכמה מסעות ושליחויות מצוה, וסבב כמה מדינות וערים בעולם, אך מעולם לא ביקר במרוקו! בסופו של דבר השתקע במדינת איטליה, ושם נפטר בשנת תקס"ו.

פרטים מדוייקים כמובן ביומן מסעותיו של החיד"א 'מעגל טוב' ; ובאופן מקוצר, תמציתי ומדוייק בספר 'אגרות והסכמות' הנ"ל.

-----

הידיעה הראשונה שיש בידנו על ר' יהודה זרחיה אזולאי, הינה הסכמת חכמי העיר אצוירא (המכונית גם מוגאדור) שבמרוקו - לריז"א, כשביקש לעזוב את מרוקו מולדתו ולעלות לירושלים. באגרת ממליצים חכמי העיר לתמכו ולסעדו בדרכו, ולדאוג לו להוצאות הדרך, והיא ניתנה לריז"א בשנת תקע"ב (שש שנים לאחר פטירת החיד"א). אגב, מוזכר שם שהוא בחור ועדיין לא נשא אשה.

האגרת נדפסה בירחון 'ירושלים', שנה ג', עמ' ק"מ. ישנו באוצר.

להלן קטע מתוך האגרת הנ"ל:
וחשקה נפשו לעלות ולראות את פני עיר קדשנו ותפארתנו, עיר מעז לנו, אדמת קדש ירושלים תובב"א כי"ר. כתבנו וחתמנו עדות ה' נאמנה, שהוא מהמשפחות המיוחסות שבהעיר רבת המעלות, עיר גדולה של חכמים ושל סופרים, העיר המהוללה מראכש יע"א, ונתננו בידו להיות לו לפה ולמליץ בעדו...

ולראית האמת והצדק כתבנו בסדר איש כי ידור נדר לה' מש' עלה נעלה ו' י' ר' ש' נ' ו' [=תקע"ב] אתה לפ"ק, כה דברי נאום הכותבים החותמים אלה פה באצוירא יע"א...


דעת לנבון נקל שריז"א שהוא מהמשפחות המיוחסות שבעיר מראכש, אינו מצאצאי הרב חיד"א, שזה כבר כמה דורות שאין לו שום קשר ושייכות עם מדינת מרוקו כלל.

יעקובי
הודעות: 964
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי יעקובי » ד' מאי 04, 2016 6:09 am

זאת ועוד אחרת, באגרת נוספת משנת תקע"ד (שנתיים לאחר הנ"ל), כשכבר הגיע לירושלים, קיבל המלצה נוספת מחכמי ירושלים. האגרת [=המלצה] נדפסה בירחון 'ירושלים' הנ"ל, עמ' קמ"א.

להלן כמה ציטוטים:
...האי צורבא מרבנן מר ניהו מוביל כתבא דנא, ה"ה ממשפחת רם גזע איתנים מוסדי ארץ, זה שמו אשר יקראו לו, החכם השלם כמהר"ר יהודא זרחיה נר"ו, בר כבוד השם הטוב החכם השלם החסיד והעניו והכולל כמוהר"ר משה אזולאי זלה"ה, דאתי ממערבא מעיר אצווירא יע"א, לשכון כבוד בארצנו לשבת בארץ ולבקש מנוח אשר ייטב לו... ועלה האיש ההוא מעירו הנז', ויעזב כל אשר לו ארצו ומולדתו, דרך ובא לו זו היא שיבה זו היא ביאה, אל מקום הקודש על הררי ציון... ראתה עינינו פרק כל כתבי אשר בידו... ראשונה הכתב והמכתב מחכמי העיר הנז', מגידים קושט דברי אמת את האיש ואת שיחו... וחשקה נפשו לעלות ולראות על אדמת הקדש ירושלים ת"ו. אתיא במה הצד, פתשגן הכתב שניה לה, מחכמי ומנהגי עיר תהלה מרכש יע"א. ועוד בה שלישיה, מילי נינהו מאנשים חכמים מעירו גיבאלטאר יע"א, על דברת האי צו"מ מהר"י אזולאי הנז' כי איש חכם הוא. ובעבור חיבת הארץ, אך יצא יצא מארץ מולדתו, ולקיים בעצמו הכל מעלין לירושלים...

לסיכום: הדברים פשוטים וברורים, כי הרב חיד"א מחד, והרב יז"א מאידך, שני אילנות יפים רבי פארות ובעלי שורשים, נטועים בשני גנות מרוחקים ונפרדים זה מזה לחלוטין. אך שניהם כאחד טובים, פירותיהם מתוקים וצילם נאה, ויהי רצון שכל יוצאי חלציהם, מקצה מזה ומקצה מזה, יהיו כמוהם, והאמת והשלום מנת חלקיהם, אמן וכן יהי רצון.

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ד' מאי 04, 2016 9:45 am

בנגע למסמך שנכתב בספר זכור לאברהם אני כותב :

באותו זמן רק התחילו לדבר על העברה, ונפוצה שמועה כי הולכים להעביר את עצמותיו של החיד"א לבי"ע נוצרי, ולפיכך נתעורר אברהם וילהלם אזולאי, ומהצד השני התחיל גם בניהו לדבר על העברה.
לאחר קבלת המכתב מרבה של רומא,נסוג רבי אברהם מהרעיון, ורק בניהו וחבר מרעי המשיכו לעסוק בו, ולכן עוררו את זעמו של רבי אלעזר בריזל שצעקעליהם שאין להם רשות.
את המכתצב הבאתי רק בכדי להוכיח שהפולמוס בנוגע להעברתו של החיד"א החל מיד בקום המדינה.


בנוגע לדרשותיו הענקייות של יעקובי
איש לא חולק שאבותיו של ריז"א מקורם ממארכש, הני בניו של רבי אברהם אזולאי מפאס שנשארו במרוקו, אבל גם אם החיד"א לא ביקר במרוקו אבל צאצאיו כן היו שם.
הנקודה שאני מדבר עליה כל הזמן היא זה שאמו של ריז"א, אשת רבי משה, הגיעה מאיטליה (שבכלל לא רחוקה מאצווירה, מרוקו, כמה ימי נסיעה אז,), והייתה נכדתו של החיד"א וממנה הגיעו אליו חלק מספריו של החיד"א
ולכן ריז"א היה נכד החיד"א..
נערך לאחרונה על ידי צצפ ב ד' מאי 04, 2016 12:59 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

נטיעות
הודעות: 399
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי נטיעות » ד' מאי 04, 2016 10:15 am

צצפ כתב:הנקודה שאני מדבר עליה כל הזמן, היא זה, שאמו של ריז"א, אשת רבי משה, הגיעה מאיטליה, (שבכלל לא רחוקה מאצווירה, מרוקו, כמה ימי נסיעה אז), והיתה נכדתו של החיד"א, וממנה הגיעו אליו חלק מספריו של החיד"א, ולכן ריז"א היה נכד החיד"א.


האם יש לזה מקור, או שזה סתם השערה בעלמא? הרי אין בזה מסורת משפחה, שהרי היחוס לא עבר במדוייק לנכדיו מאב לבן, וכדבריכם כאן:

צצפ כתב:הריז"א היה בס"ה נין של החיד"א, החוליה היתה ידועה, והבכור ידע עליה, והעיד שהוא נכד החיד"א, אלא שהיא לא עברה במדוייק לנכדיו, ומדובר בס"ה על חוליה אחת, בשאלה האם אמו של ריז"א היא בת רבי רפאל ישעיה או בת רבי אברהם. היום, בדור הטכנולוגיה, בה הכל זמין, נמצאה תשובה לנושא הזה, והחוליה החסרה נמצאה, ואי"ה עוד חזון למועד להעלותה.
נערך לאחרונה על ידי נטיעות ב ד' מאי 04, 2016 11:42 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ד' מאי 04, 2016 10:31 am

להרב נטיעות,
התשובה היא כן. יש מסמך רשמי המוכיח זאת.
עדיין לא לשם אמו, אותו קיבל הרבי מראחמיסטריוקא מזקני המשפחה
אבל לכך שהייתה מאיטליה, וחפצי הירושה הגיעו אליה מרבי אברהם יש.

לאט לאט. זה כרגע מולי, וזה יגיע.
בנוגע לשם, זה אינו קושיא, אמו של החיד"א הייתה אשכנזיה, ויתכן שגם חותנו של רבי אברהם זקנו של הריז"א היה אשכנזי, ולכן זה לא קשה כלל.

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ד' מאי 04, 2016 10:54 am

יעקובי כתב:
עתניאל בן קנז כתב:...היטב הוכיח 'צצפ' שכבר בחיי ריז"א היה רבים שכתבו עליו שהוא נכד החיד"א.



הפעם הראשונה בה משתמע ייחוס כזה, היא מהסכמת ר"א אשכנזי לחידושי מהר"ם חלאווה לפסחים, בשנת תרל"ג. שזה שלש שנים לאחר פטירתו של ריז"א, בשנת תר"ל.

ראוי לעיין קצת יותר טוב בחומר.


כמו שאמרת ראוי לעיין קצת יותר טוב בחומר שהבאתי אני.
אני הבאתי מסמכים משנת התר"ל, שהתפרסמו בעיתון א"י, מיד לאחר פטירת החיד"א (בא ונקרא לזה מודעת אבל) בהם נזכר נכד החיד"א
הבאתי מסמך מר"מ להמן ומרבני וילנא בהם נזכר שהיה נכד החיד"א - בשם הנוסע המפורסם ר"י ספיר איש ירושלים, שיד ושם היה ל בכל המדינות. והיה חי בירושלים ובצפת בתקופת הריז"א
אז לפני שמתקיפים - בודקים.

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ד' מאי 04, 2016 11:07 am

לפני שאני ממשיך בואו ונסכם את מה שהעלנו בחכתינו עד כה, ממסמכים רשמיים, וזה על דעת כולם
גם כאלו שעדיין קשה להם עדיין להסכים עם כל הנאמר.

על דעת כולם, דבר היותו של ריז"א נכד החיד"א נפוצה עוד בחיי ריז"א, והגיעה לנכדיו על ידי ה'בכור' בעצמו.
(מקור: עדויות בשם ר"י ספיר, כתבי עיתונות מיד לאחר פטירתו, מכתבי ר"א אשכנזי ור"א מני שמייחסים אותו כנכד החיד"א, וכיהנו ברבנות בחיי הריז"א, ובעיקר מכתבו של הבכור בעצמו שכותב על עצמו חוטר מגזע החיד"א ובעל החסל"א, וברור שהבכור שמע זאת מאביו, כי הרי סעד אותו בשנותיו האחרונות)

על דעת כולם טעה יערי שייחס את הריז"א לרבי משה בן הרב רפאל ישעיה. אלא אם היה נכד, היה זה מצד אמו.
(מקור: מספר השנים אינו מתאים, וגם המסורת המשפחתית לא הגיעה משם, אלא מדברת על כך שאם הריז"א הייתה בת אח מבניו של החיד"א)


מסכימים?

מלך שלם
הודעות: 310
הצטרף: ה' מרץ 06, 2014 4:16 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי מלך שלם » ד' מאי 04, 2016 12:18 pm

צצפ כתב:להרב נטיעות,
התשובה היא כן. יש מסמך רשמי המוכיח זאת.
עדיין לא לשם אמו, אותו קיבל הרבי מראחמיסטריוקא מזקני המשפחה
אבל לכך שהייתה מאיטליה, וחפצי הירושה הגיעו אליה מרבי אברהם יש.

לאט לאט. זה כרגע מולי, וזה יגיע.
בנוגע לשם, זה אינו קושיא, אמו של החיד"א הייתה אשכנזיה, ויתכן שגם חותנו של רבי אברהם זקנו של הריז"א היה אשכנזי, ולכן זה לא קשה כלל.

ממתינים.

ציבור
הודעות: 505
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי ציבור » ד' מאי 04, 2016 12:22 pm

איש_ספר כתב:אגב, דוגמא טובה לשימוש במליצות לשון כדי לכסות על עמימות הדברים, ניתן למצוא בפרסומים של משפחת פינטו כשהם מדברים על החכם הבולט ביותר במשפחתם (שהם אינם מצאצאיו) ר' יאשיהו פינטו! המכונה הרי"ף. כדאי לראות ולהחכים...


דוגמא טובה נוספת, והפעם מהצד החסידי
חסידויות נדבורנה, פרמישלאן וכו' עסוקים הרבה ברבי המפורסם רבי מאיר מפרמישלאן, הם הוציאו את דברי תורתו, לאור, מצטטים אותו וכן על זה הדרך, עד שמרבית האנשים, ובוודאי אלו מהצד, סבורים כי הם מתייחסים אליו.
ולא היא, הוא רק היה דוד שלהם (הם נכדים של ר"מ הגדול) אולם בהיותם "גזע מחוטר" הם מרגישים קשר אליו
וזו זכותם כמובן
אין מהנמנע שעוד יבוא יום ויקום איזה "צפפ" או איזה "בבישמקד" ויטען כי הם כן נכדים
שלו, וראיה לדבר אלפי ההתייחסויות אליו כחלק מהשושלת וכו'

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ד' מאי 04, 2016 12:50 pm

שוב יעקובי וכאביו.

אנא ממך תעיין קודם במסמכים שהבאתי (משנת התר"ל) בהם כתוב ב'רחל בתך הקטנה': 'נכד החיד"א'.
ובנוסף, תראה לי אחד! מצאצאי פרמישלאן שכותב 'חוטר מגזע'
[/b]
ואפילו רבך הגדול, הרב איש ספר המפורסם, כבר מתחיל להסכים שהיחוס הועבר ע"י הבכור (בנו בכורו של הריז"א שסעד אותו) והתקבל על ידי בני דורו של הריז"א ובנו הבכור.
כאן:
אם אכן "חוטר" משמעו נין ונכד, יש כאן בהחלט התקדמות לפתרון השאלה המעניינת: מי אחראי להפצת השמועה...

אזי מן הראוי שגם אתה קפוץ נא תקפוץ ותענה אמן.

ציבור
הודעות: 505
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי ציבור » ד' מאי 04, 2016 1:26 pm

צצפ כתב:שוב יעקובי וכאביו.

אנא ממך תעיין קודם במסמכים שהבאתי (משנת התר"ל) בהם כתוב ב'רחל בתך
ואפילו רבך הגדול, הרב איש ספר המפורסם, כבר מתחיל להסכים שהיחוס הועבר ע"י הבכור (בנו בכורו של הריז"א שסעד אותו) והתקבל על ידי בני דורו של הריז"א ובנו הבכור.
כאן:
אם אכן "חוטר" משמעו נין ונכד, יש כאן בהחלט התקדמות לפתרון השאלה המעניינת: מי אחראי להפצת השמועה...

אזי מן הראוי שגם אתה קפוץ נא תקפוץ ותענה אמן.



חבל שאתה לא מבין עקיצות.
הרב איש ספר, וכמוהו כל שמוח ישר בקדקדו, סבורים שהבכור וריז"א אינם נכדים של החיד"א
כיוצא בזה הם גם יודעים שכיום משוכנעים נכדי הבכור וריזא שהם כן נכדים של החיד"א
השאלה היא כמובן: היכן נולד הבלוף ומי אחראי לו
עד כעת ניסה הרב אי"ס לומר שהשמועה נולדה מטעות
היה זה לימוד זכות מה גם שלא ממש נעים לומר בפרצוף שהבכור ואולי גם אביו הונו את הבריות
כעת מתברר, באדיבותך, שהבכור עצמו כבר אחראי להפצת השמועה
מה שכעת נותר לברר האם הוא פשוט שיקר ביודעין או שהוא רק פיזר ערפל והשתמש בניסוחים כפולי משמעות

לגוף הדברים: מהיות ולדבריך יש לך את סדר הייחוס בצורה ברורה, התכבד נא להעלותו ונדעו

יעקובי
הודעות: 964
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי יעקובי » ד' מאי 04, 2016 1:55 pm

להלן מסמך נוסף, המלצת רבני קושטא משנת תקצ"ו (נדפס: 'ירושלים', שנה ג', עמ' קנ"ב).

במסמך מוזכר בנו של ריז"א - החיד"א בכור – "אשר ישא את שמו כשם רבו".

בהמשך מוזכרת התעסקותו של ריז"א בהדפסת פירוש הר"ש סיריליאו לירושלמי סדר זרעים ושקלים. על מעלת פירוש זה כתבו: "אשר כבוד תורתו ואת יקר תפארת גדולתו הנה הוא מפורסם בתורתו על [אולי צ"ל של?] הרב הגדול מעוז ומגדול מהרח"א זלה"ה".

מהרח"א – זהו כינוי ידוע בפי רבני קושטא ושאלוניקי לרב חיד"א. וכוונתם למה שכתב בשם הגדולים (ערך ר"ש סירליאו): "וחיבר פירוש לירושלמי, פירוש מופלא על סדר זרעים ושקלים, וישנו בעיה"ק ירושלים ת"ו כ"י, והנאני מאד". (וראה גם בספר מרנן ורבנן, ערך פירוש ר"ש סירליאו, שציין לכמה מקומות בספרי החיד"א שהזכיר למה שראה בפירוש כ"י הנזכר).

לסיכום: החיד"א בכור נושא שמו כשם רבו (שזהו איזה תואר כבוד לחיד"א כנראה), בלתי שום זכר לשם אבות וכד'. וגם תכף בסמוך ובכפיפה אחת כשכבר נזכר הרב חיד"א בעצמו, אין שום זכר או צל צילו של איזה רמז לאיזו שהיא קורבה או שייכות ביניהם.

שרי צבאות ישראל... די בכל אתר ואתר... יאודה זרחיה אזולאי נר"ו... שהיה יושב בעה"ק ירושלים תוב"ב, שקוד על למודו, על התורה ועל העבודה, כאשר עם לבבו אשר חנן לו האלקים. ובפרט הבן יקיר לו, יניק וחכים, אשר ישא את שמו כשם רבו ה"ה הח"ר חיים יוסף דוד אזולאי בכור קריה רחמנא... כלתה פרוטה מן הכיס על המחיה ועל הכלכלה... אך יצוא יצא ממחיצתו לסובב נתיבות, ולדפוק על פתחי נדיבים אחינו בני גאולתנו, אולי יחנן ה' ומצא כדי גאולתו... והנה הוא א'ח עסוק להדפיס פי' הרב הגאון הגדול מהר"ר שלמה סיריליאו זלה"ה על הירושלמי סדר זרעים ושקלים, אשר כבוד תורתו ואת יקר תפארת גדולתו הנה הוא מפורסם בתורתו על הרב הגדול מעוז ומגדול מהרח"א זלה"ה...
הבאים עה"ח פה עירנו קושטא יע"א ברוב עז ושלום. אלול דהאי שתא בונה י' ר' ו' ש' ל' י' ם' [=תקצ"ו] ה' נדחי ישראל יכנס בעגלא ובזמן קריב
שמואל חיים יצ"ו
חיים משה פריסקו
אליעזר די טולידו ס"ט

בברכה המשולשת
הודעות: 10593
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' מאי 04, 2016 2:46 pm

שמו כשם רבו זה מליצה על שם המלאך מט"ט

לחיים
הודעות: 111
הצטרף: ד' יולי 24, 2013 7:29 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי לחיים » ד' מאי 04, 2016 4:44 pm

צצפ כתב:ר"א "א לנח

כמו כן בספריה הלאומית ישנם כתבי פלסתר שנכתבו בשעתו נגד רבי יהודה זרחיה, ובגנותו ובין השאר נכתב שם שלא ידענו מדוע מכנה עצמו זרחיה כיוון שכשהגיע קראו לו רק יהודה...
השורה הזו עוררה את חשדם של רבים כאילו מדובר בזייפן ושקרן. יערב להם, אך אוי ואבוי אם נתייחס לכל פשקוויל ירושלמי כתכלית המציאות, ..


אולי תעלה כאן את כתבים אלו לתועלת המחקר ההיסטורי

יש לך מושג למי היה אינטרס נגדו עד שטרח להדפיס כל זאת?

ציבור
הודעות: 505
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי ציבור » ד' מאי 04, 2016 4:52 pm

ברור.
את הפשקווילים האלו הדפיסו בניהו/ טולידנו/ יערי/ ווקנין/ איש ספר
או אבותיהם וזקניהם
כחכמים הרואים את הנולד וידיעתם שר"א בריזל לא ייתן להעלות את רבינו החיד"א לא"י כפי רצונו של ר"א וילהלם
בתיווכו של הרב ברומא
וי"א שכתבו זאת מפני שהיה להם טרוניא על שלא נקבר בחלקת בית רחמסטריווקא

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ד' מאי 04, 2016 5:24 pm

לחיים כתב:
צצפ כתב:ר"א "א לנח

כמו כן בספריה הלאומית ישנם כתבי פלסתר שנכתבו בשעתו נגד רבי יהודה זרחיה, ובגנותו ובין השאר נכתב שם שלא ידענו מדוע מכנה עצמו זרחיה כיוון שכשהגיע קראו לו רק יהודה...
השורה הזו עוררה את חשדם של רבים כאילו מדובר בזייפן ושקרן. יערב להם, אך אוי ואבוי אם נתייחס לכל פשקוויל ירושלמי כתכלית המציאות, ..


אולי תעלה כאן את כתבים אלו לתועלת המחקר ההיסטורי

יש לך מושג למי היה אינטרס נגדו עד שטרח להדפיס כל זאת?


(בדילוג על תגובתו, המבזה- את- עצמו, של ציבור)
רבי יהודה זרחיה נסע למרוקו, במקום השלוח הקודם ששמו בישראל חכם יעקב (איני זוכר כעת את השם המדוייק) הלה עורר פולמוסים רבים.
כאשר הגיע רבי יהודה זרחיה למרוקו התעורר ויכוח בנידון, דבר שגרר מכתבים רבים הנה והנה.
כתבי הפלסתר אינן בחת"י רבנית כלשהיא. וא' מהם נדפס בקובץ ירושלים שנה שלישית, במאמר המפורסם של טולידאנו המלא בהשערות לאין שיעור
נגד יחוסו של ר' יהודה זרחיה.
----
ולפום ריהטא, הנה רב נוסף בן דורו של רבי יהודה זרחיה ה"ה רבי מאיר אויערבאך רבה האשכנזי של ירושלים שגם הוא 'נפל ברשת' ה'שמועות העמומות'.
קבצים מצורפים
רבי מאיר אוירבך.JPG
רבי מאיר אוירבך.JPG (86.04 KiB) נצפה 5523 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 9203
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' מאי 04, 2016 6:00 pm

נטיעות כתב:ב"ה

ב"חיפוש מחיפוש", מצאתי מכתב מאת ה"בכור אזולאי", כאן:
http://brieven.dpc.uba.uva.nl/cgi/t/tex ... 1I_D208816
המכתב פותח ב: "אנכי החתום מטה חוטר מגזע בית אזולאי הרוממה, נולדתי"...
ומסיים בחתימתו: "נאם חיים יוסף דוד אזולאי חוטר מגזע רב חיד"א וחסד לאברהם ואור החמה זצללה"ה".

מה פשר האמור שם "נולדתי בירושלים עיה"ק ומעודי לא יצאתי חוצה".
ביהודי המזרח בא"י ח"ב עמ' 34 מובא מכתב משנת תקפ"ט שיש לריז"א בן יחיד בחברון, וזו בערך שנת לידת הבכור אזולאי. (ומחברון משפחת אמו).
באוצר גנזים עמ' 145 מבואר שגדל בילדותו בחברון.
בספר מאה שערים עמ' 147 כתוב שנולד בחברון.
[הובאו במאמרו של ועקנין, ראה הערות ל, נט, עא].

ובפרט מש"כ "ומעודי לא יצאתי חוצה", ואולי אין הכונה ליציאה מירושלים אלא מא"י (לאסוף כסף, או סתם כמעלה).

הרבנים המסכימים רש"ז ריבלין ור' ישעיה אורנשטיין כותבים שמילדותו נתגדל בינינו. היכן היה מקום מגוריהם בשנות ילדותו של הבכור?

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ד' מאי 04, 2016 6:12 pm

צצפ כתב:ולפום ריהטא, הנה רב נוסף בן דורו של רבי יהודה זרחיה ה"ה רבי מאיר אויערבאך רבה האשכנזי של ירושלים שגם הוא 'נפל ברשת' ה'שמועות העמומות'.


ועכשיו הריטואל:
ש. לא כתוב כאן שהוא נכד
ת. כתוב שהוא ירש מהחיד"א
ש. הרי גם לדעתך הוא לא ירש
ת. הוא כן ירש
ש. איך בת יורשת
ת. ...(מקור חסר קשר)
ש. סו"ס אין בת יורשת
ת. לנכד הקונה קראו ירושה
ש. אולי גם לקרוב הקונה קראו ירושה, ובכלל גם לדבריך המינוח ירושה לא מדוייק אז ראיה ודאי שאין כאן
ת. (לאחר זמן) הנה לפניכם מפורש יש עוד מסמך מעוד רב שמדבר על ירושה ושיצאו לכם העינים וחבל שלר"א בריזל לא היה את המסמך הזה
ש. לא כתוב כאן שהוא נכד
ת.......................................................

מחצד חקלא
הודעות: 182
הצטרף: ג' יולי 22, 2014 9:28 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי מחצד חקלא » ד' מאי 04, 2016 6:42 pm

נטיעות כתב:ב"ה ב"חיפוש מחיפוש", מצאתי מכתב מאת ה"בכור אזולאי", כאן:
http://brieven.dpc.uba.uva.nl/cgi/t/tex ... 1I_D208816
המכתב פותח ב: "אנכי החתום מטה חוטר מגזע בית אזולאי הרוממה, נולדתי"...
ומסיים בחתימתו: "נאם חיים יוסף דוד אזולאי חוטר מגזע רב חיד"א וחסד לאברהם ואור החמה זצללה"ה".

המכתב הזה מאת ר' חי"ד (בכור) בן רי"ז אזולאי כבר ידוע מזמן לעוסקים בדבר. לפני כשנתיים כתב ע"ז הרה"ג ר"ש ועקנין מבני ברק במכתב להרה"ח ר' חיים חנס מקרית הרי"ם לוין (נין ונכד לרי"ז אזולאי).
כבר שנים רבות שר"ח חנס הנ"ל חוקר את היחוס של משפחתו ומשקיע בזה הרבה מאמצים, וכל החומר והידיעות הנזכרים כאן בפורום ע"י הכותבים בני המשפחה (בבישמקד, נכד החידא, צצ"פ וכו') כולם מתבססים על הידע של ר"ח חנס. כך שצצ"פ מכיר היטב את המכתב.
להלן העתק מתוך מכתבו של הרב ר"ש ועקנין שליט"א (ברשותו):

בס"ד, בני-ברק יום רביעי י"א תמוז התשע"ד
לכבוד הרה"ח ר' חיים ל. חנס שליט"א
קרית הרי"מ לוין, תל אביב

גיליתי בס"ד כמה מכתבים ממשפחת אזולאי, באתר ארכיון "פקידים ואמרכלים" אמשטרדם, בספריית אמסטרדם, בדרך אגב כשחיפשתי משהו שם, וחשבתי שאולי הם יעניינו אותכם.
מדובר במכתבי בקשה לתמיכה, שנשלחו מפעם לפעם, למוסד ועד פקידים ואמרכלים לארה"ק באמשטרדם (פקוא"מ).
יש שם שלושה מכתבים מרבי חיים יוסף דוד אזולאי ב"ר יהודה זרחיה.
ויש מכתב אחד מאלמנתו של רחי"ד אזולאי מרת רבקה, (ג' חדשים אחרי פטירתו).
ויש עוד שלושה מכתבים מאחיו רבי חזקיהו אזולאי, (בשנים מהם יש תוספת באידיש מאשתו מרת חיה רחל).
חידוש גדול יש במכתב משנת תרמ"ז, שזו פעם היחידה (כנראה) שר' חיים יוסף דוד ב"ר יהודה זרחיה אזולאי מזכיר יחוס להרב חיד"א ולבעל חסד לאברהם.
אבל הדבר הזה מעניין מאוד.
כי בכל שאר המכתבים, דהיינו בשני המכתבים הראשונים של רבי חיים יוסף דוד, וכן בשלושת המכתבים של אחיו רבי חזקיהו, נראה שהם מתאמצים להדגיש את היחוס שלהם כדי להשפיע על ה"ועד" שיעזרו להם, ובנוסף לשבחים מיוחדים על אביהם ריז"א, הם כותבים תוארים חשובים על היחוס שלהם למעלה בקודש, ואף על פי כן הם מקפידים לא להזכיר לא את הרב חיד"א ולא את בעל חסד לאברהם!!
ורק במכתב השלישי של ר' חיים יוסף דוד, משנת תרמ"ז, נזכר היחוס להרב חיד"א ולבעל חסד לאברהם ואור החמה. [וכן נזכר היחוס הזה בדברי ראשי קהילת חב"ד בירושלים, שם בסוף המכתב].
וזה לכאורה טעון הסבר, מה השתנה בין המכתבים הקודמים לבין מכתב זה.
הסבר אפשרי הוא, שיתכן אולי שכדי לכתוב את המכתבים לגזברים הנכבדים של הועד, היו מבקשים מאנשים מומחים שידעו לכתוב נוסח יפה ומכובד בלשון הקודש וגם בעלי כתב יפה, (אפשר לראות שם מכתבים עם גרפיקה מיוחדת שאולי הצריכו בעלי מקצוע), ויתכן שה"סופר" שכתב את המכתב בשנת תרמ"ז לא ידע את היחוס המדוייק, והוסיף בטעות דברים שלא אמרו לו לכתוב ?

אני מעתיק כאן תיאור קצר של המכתבים, לפי סדר כתיבתם, והוספתי גם את הכתובת שלהם באתר:

א] עש"ק כי תצא תרל"ו, מאת רחי"ד אזולאי, מזכיר "משפחת בית אזולאי אשר אני בא מתוכם".
http://brieven.dpc.uba.uva.nl/uvaletter ... D206666/en

ב] כ"ב אדר תרמ"ד, מאת רחי"ד אזולאי, מזכיר "חוטר מגזע האיתנים מוסדי הארץ רבנן קדישי בית אזולאי הרוממה ומגזע הלבוש זצ"ל".
http://brieven.dpc.uba.uva.nl/uvaletter ... D207746/en

ג] ו' אדר תרמ"ז, מאת רחי"ד אזולאי, (כותב שבתו בגרה והיא בת כ"ב), וחותם: "חוטר מגזע רב חיד"א וחסד לאברהם ואור החמה", וכן כתבו (בערך) שם גם ראשי קהלת חב"ד.
http://brieven.dpc.uba.uva.nl/uvaletter ... D208816/en

ד] כ"ו אדר תרנ"ט, מאת אלמנתו מרת רבקה אזולאי.
http://brieven.dpc.uba.uva.nl/uvaletter ... D214197/en

ה] י"ד כסלו תרס"ב, מאת ר' חזקיהו אזולאי, מזכיר "אבותי הקדושים רבני וגאוני בית אזולאי".
http://brieven.dpc.uba.uva.nl/uvaletter ... D215722/en

ו] י"ב שבט תרס"ג, מאת ר' חזקיהו אזולאי, מזכיר "אבותי הקדושים רבני וגאוני בית אזולאי", (עם תוספת באידיש מאשתו מרת חיה רחל).
http://brieven.dpc.uba.uva.nl/uvaletter ... D215931/en

ז] כ"ז אב תרס"ג, מאת ר' חזקיהו אזולאי, מזכיר "אבותי הקדושים רבני בית אזולאי", (עם תוספת באידיש מאשתו מרת חיה רחל).
http://brieven.dpc.uba.uva.nl/uvaletter ... D215906/en
בברכת התורה
שלמה מ. ד. ועקנין

ע"כ העתק עיקר מכתבו של ר"ש ועקנין שליט"א, וממנו מתברר שהיחוס להרב חיד"א הנז' ע"י ר' בכור בן רי"ז אזולאי במכתבו מעורר שאלות ותמיהות, למה בשאר המכתבים ממנו ומאחיו ומאשתו לא נזכר היחוס הזה.

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ד' מאי 04, 2016 6:46 pm

מה שנכון נכון כתב:
נטיעות כתב:ב"ה
הרבנים המסכימים רש"ז ריבלין ור' ישעיה אורנשטיין כותבים שמילדותו נתגדל בינינו. היכן היה מקום מגוריהם בשנות ילדותו של הבכור?


כוונתם בין כתלי כולל חב"ד, לשם הסתךפח הבכור, כנזכר במפקד מונטיפיורי

מה שנכון נכון
הודעות: 9203
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' מאי 04, 2016 6:57 pm

הם כותבים "איך שמכירים אנחנו אותו היטב, אשר נתגדל בינינו מילדותו". יותר משמע שמדובר על היכרות אישית מילדותו.

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ד' מאי 04, 2016 7:35 pm

מחצד חקלא כתב:
נטיעות כתב:ב"ה ב"חיפוש מחיפוש", מצאתי מכתב מאת ה"בכור אזולאי", כאן:
http://brieven.dpc.uba.uva.nl/cgi/t/tex ... 1I_D208816
המכתב פותח ב: "אנכי החתום מטה חוטר מגזע בית אזולאי הרוממה, נולדתי"...
ומסיים בחתימתו: "נאם חיים יוסף דוד אזולאי חוטר מגזע רב חיד"א וחסד לאברהם ואור החמה זצללה"ה".

המכתב הזה מאת ר' חי"ד (בכור) בן רי"ז אזולאי כבר ידוע מזמן לעוסקים בדבר. לפני כשנתיים כתב ע"ז הרה"ג ר"ש ועקנין מבני ברק במכתב להרה"ח ר' חיים חנס מקרית הרי"ם לוין (נין ונכד לרי"ז אזולאי).
כבר שנים רבות שר"ח חנס הנ"ל חוקר את היחוס של משפחתו ומשקיע בזה הרבה מאמצים, וכל החומר והידיעות הנזכרים כאן בפורום ע"י הכותבים בני המשפחה (בבישמקד, נכד החידא, צצ"פ וכו') כולם מתבססים על הידע של ר"ח חנס. כך שצצ"פ מכיר היטב את המכתב.
להלן העתק מתוך מכתבו של הרב ר"ש ועקנין שליט"א (ברשותו):
...
הסבר אפשרי הוא, שיתכן אולי שכדי לכתוב את המכתבים לגזברים הנכבדים של הועד, היו מבקשים מאנשים מומחים שידעו לכתוב נוסח יפה ומכובד בלשון הקודש וגם בעלי כתב יפה, (אפשר לראות שם מכתבים עם גרפיקה מיוחדת שאולי הצריכו בעלי מקצוע), ויתכן שה"סופר" שכתב את המכתב בשנת תרמ"ז לא ידע את היחוס המדוייק, והוסיף בטעות דברים שלא אמרו לו לכתוב ?

ע"כ העתק עיקר מכתבו של ר"ש ועקנין שליט"א, וממנו מתברר שהיחוס להרב חיד"א הנז' ע"י ר' בכור בן רי"ז אזולאי במכתבו מעורר שאלות ותמיהות, למה בשאר המכתבים ממנו ומאחיו ומאשתו לא נזכר היחוס הזה.


אופס, כאן החליק וועקנין וספיקותיו על בננה...


הרי ידוע ומפורסם שהבכור עצמו היה סופר וכותב מכתבים, (כנזכר בס' מאה שערים, רבילין)
ואת מכתביו הוא נתן לכתוב למישהו אחר? וההוא טעה והוסיף יחוס שלא היה ושבמקרה בכור התייחס אליו?
איזו בדיחה...

ראו נא ראו את קשיי ההבנה של המתנגדים כאן בפורום, שכבר הזכירו בשבחם באשכול הסמוך, כמו עמלק במה שתביא הם ימצאו ספיקות...

אגב, מעולם לא ראיתי את המכתבים הנ"ל ואת שמו של חיים חנס אני רואה כאן לראשונה...

לחיים
הודעות: 111
הצטרף: ד' יולי 24, 2013 7:29 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי לחיים » ד' מאי 04, 2016 7:54 pm

בשביל מה אתה כותב את ההודעה הזו פעמיים

ציבור
הודעות: 505
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי ציבור » ד' מאי 04, 2016 8:01 pm

גם הא החליק על בננה...

מה שנכון נכון
הודעות: 9203
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' מאי 04, 2016 8:36 pm

צצפ כתב:הרי ידוע ומפורסם שהבכור עצמו היה סופר וכותב מכתבים, (כנזכר בס' מאה שערים, רבילין)
ואת מכתביו הוא נתן לכתוב למישהו אחר?

הרי לפנינו ג' מכתבים מהבכור בג' כתיבות שונות?
[אגב אם אפשר לציין לעמוד בספר מאה שערים. תודה].

אום אני חומה
הודעות: 810
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי אום אני חומה » ד' מאי 04, 2016 8:41 pm

לעומקו של דבר כתב:
צצפ כתב:ולפום ריהטא, הנה רב נוסף בן דורו של רבי יהודה זרחיה ה"ה רבי מאיר אויערבאך רבה האשכנזי של ירושלים שגם הוא 'נפל ברשת' ה'שמועות העמומות'.


ועכשיו הריטואל:
ש. לא כתוב כאן שהוא נכד
ת. כתוב שהוא ירש מהחיד"א
ש. הרי גם לדעתך הוא לא ירש
ת. הוא כן ירש
ש. איך בת יורשת
ת. ...(מקור חסר קשר)
ש. סו"ס אין בת יורשת
ת. לנכד הקונה קראו ירושה
ש. אולי גם לקרוב הקונה קראו ירושה, ובכלל גם לדבריך המינוח ירושה לא מדוייק אז ראיה ודאי שאין כאן
ת. (לאחר זמן) הנה לפניכם מפורש יש עוד מסמך מעוד רב שמדבר על ירושה ושיצאו לכם העינים וחבל שלר"א בריזל לא היה את המסמך הזה
ש. לא כתוב כאן שהוא נכד
ת.......................................................

חזקקק!!!

(אחד האשכולות היותר משמחים בפורום..)

וואס
הודעות: 150
הצטרף: א' אפריל 29, 2012 6:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי וואס » ד' מאי 04, 2016 9:08 pm

תודה לצפפ ולבבישמקד (מה זה?) ולכל "נכדי החיד"א" על מסירותם לאוקמי ייחוסם אליבא דמציאות

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ד' מאי 04, 2016 9:12 pm

וואס כתב:תודה לצפפ ולבבישמקד (מה זה?) ולכל "נכדי החיד"א" על מסירותם לאוקמי ייחוסם אליבא דמציאות

למה אתה כותב לשון רבים?...

יעקובי
הודעות: 964
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי יעקובי » ד' מאי 04, 2016 9:31 pm

מכתביו של רחי"ד הבכור בן הריז"א (שקישוריהם הובאו למעלה) נוגעים ללב מאד, ונראה כי היה במצוקה כלכלית גדולה של ממש.

יש לי איזו תחושה, שמחמת הדחק הוא הלחץ, הוא פשוט השתדל לעשות כל טצדקי, על מנת שיפלו דבריו על אזניים קשובות, ויזכה לאיזו תמיכה כל שהיא. לכן נאלץ להוסיף "חוטר מגזע" וכו', כשכוונתו האמיתית שהוא ענף לאותה משפחה, אשר שורשה הראשון נעוץ מלפני מאות שנים בר' אברהם אזולאי (וזה כנראה יתכן).

אין כאן לא הולכת שולל, ולא פיזור שמועות מעורפלות (כפי שנחשד בפורומנו עד כה), אלא פשוט תחבולות נואשות להשיג קצת פרנסה, שאם אני לא טועה באחד ממכתביו הוא הזכיר שיש בזה עד כדי פיקו"נ.
נערך לאחרונה על ידי יעקובי ב ד' מאי 04, 2016 10:00 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ד' מאי 04, 2016 9:38 pm

למה הייתי צריך לכתוב את זה
נערך לאחרונה על ידי לעומקו של דבר ב ד' מאי 04, 2016 11:55 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ד' מאי 04, 2016 10:24 pm

הרי לפנינו ג' מכתבים מהבכור בג' כתיבות שונות?
[אגב אם אפשר לציין לעמוד בספר מאה שערים. תודה].


מה פתאום, כל המכתבים ניכר בהם שהם מאותו כתב יד - כתב ידו של ה'בכור' בחתימת ידו.
במכתב אחד מזכיר ניסוח של מגזע רבנן קדישי לבית אזולאי והלבוש, במכתב שני חוטר מגזע אזולאי הרוממה, וחוטר מגזע החיד"א והחסל"א.

בנוגע לספר מא"ש, הספר אינו תח"י כעת. אבל כמדומני שיש שם מפתחות

עתניאל בן קנז
הודעות: 1666
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' מאי 04, 2016 10:31 pm

לפני שמתחילים להפריח כאן האשמות, 'נוכלות' 'הולכת שולל' ועוד תוארים מרנינים, לאנשים שהיו חשובים בשעתם, ולא נראה לי שהאנשים כאן הם הראויים לשפטם...

אבקש לשתף את הקוראים במקרה אישי שהיה לי.

... מחקתי, נודע לי שפרטי המקרה היו קצת שונים ...


ניתן לשער, שאף כאן היה מקרה דומה. עלה רב תלמיד חכם לירושלים מארצות הגולה, ושם משפחתו 'אזולאי'. כנראה השאלה הראשונה ששאלוהו, האם הוא נצר להחיד"א. בתחילה הוא הכחיש לגמרי, אולם ככל שעבר הזמן, ועוד ועוד התענינו אצלו על כך, ווהוא ראה שהדבר יכול להועיל, אזי התחיל להודות ב'חצי פה', שהוא 'משפחת החיד"א', ומגזע החיד"א (מה שנכון, שהוא מאותו גזע כמו החיד"א) וכן הלאה.
עד שכבר התהלכה השמועה על כך. והוא לא טרח להכחיש... מדוע בעצם. וכי זה מפריע או מזיק למישהו. האם זה 'גניבת דעת' ממישהו (האם צריך לחלום שלאחר 150 שנה זה יהפוך לנושא המבוקש בפורומינו)
יתר על כך. כנראה הוא עצמו 'נדבק' בדבר. ובהתאם לגישתו, שהוא בעצם ה'נצר' ממשפחת החיד"א, התחיל להתעסק בגאולת ספריו, מה יטוב ומה נעים.
[אולם למעשה לעולם לא הציג את עצמו בפירוש, כ'נכד החיד"א'].
בנו אחריו, כבר ידע שהציבור מתחייס כך לאביו. וכך הוא מוכר בציבור. הרי כאשר היה זקוק לעזרה, הציג את עצמו כתוארו המקובל בציבור... וההמשך ידוע.

כאמור זהו רק תיאוריה והשערה בלבד (שלמדתי מדברי 'איש ספר', ונראה לי). אולם מתיאוריות לבד אי אפשר להוכיח כלום. ואני על משמרתי אעמודה. שבאותה מידה שאין שום מקור רציני לאשש הייחוס. בנתיים לא הועלה כאן גם שום טענה מוכחת להכחיש הייחוס. רק קושיות נסיבתיות (מדוע לא כתב על החיד"א זקיני, או מדוע לא הוזכר הייחוס בכתבי ההמלצה).
אמנם 'נכד החיד"א' וכל שום וחניכה דאית ליה, עושה צחוק מעצמו, במה שסותר עצמו שוב ושוב, ומעלה טענות מטופשות להוכיח דבריו... אבל סתירת ולעג לדבריו, עדיין אינו סותר ומוכיח נגד הייחוס.
אם הציבור כאן מעדיף לקבל את התיאוריה שאין כאן ייחוס, שיערב להם. אולם מצד שני, נכד המעדיף לקבל את דברי זקינו ה'בכור' שהציג עצמו כנכד החיד"א, כל זמן שאין סתירה מפורשת לדבריו, אין כל תמיה ותביעה עליו.
נערך לאחרונה על ידי עתניאל בן קנז ב ה' מאי 12, 2016 11:33 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ד' מאי 04, 2016 11:02 pm

לבכור קיימים היום אלפי נכדים,אם לא עשרות אלפי, מן הסתם כאן בפורום קיים יותר מנכד אחד. וגם אם קיים רק אחד זה לא רלוונטי.

אבל צדה את עיניי שורה אחת בדברי הכותב הקודם, 'בעל התחושות'.
עתניאל בן קנז כתב:אמנם 'נכד החיד"א' וכל שום וחניכה דאית ליה, עושה צחוק מעצמו, במה שסותר עצמו שוב ושוב,


מכיון שככה"נ אתה מתכווין אליי - היחיד שהיה פעיל מעשי בפרום בימים האחרונים,
האם תוכל להביא בדבריי אני ולו סתירה אחת??
אשמח מאד, זה יהי לי לתועלת.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1666
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' מאי 04, 2016 11:05 pm

צצפ כתב:לבכור קיימים היום אלפי נכדים,אם לא עשרות אלפי, מן הסתם כאן בפורום קיים יותר מנכד אחד. וגם אם קיים רק אחד זה לא רלוונטי.

אבל צדה את עיניי שורה אחת בדברי הכותב הקודם, 'בעל התחושות'.
עתניאל בן קנז כתב:אמנם 'נכד החיד"א' וכל שום וחניכה דאית ליה, עושה צחוק מעצמו, במה שסותר עצמו שוב ושוב,


מכיון שככה"נ אתה מתכווין אליי - היחיד שהיה פעיל מעשי בפרום בימים האחרונים,
האם תוכל להביא בדבריי אני ולו סתירה אחת??
אשמח מאד, זה יהי לי לתועלת.


נתחיל בסתירה המרכזית, האם הריז"א היה 'יורש' של החיד"א, או לא.
תחזור על כל ההודאות שכתבת, ותבדוק שוב האם אין איזה 'סתירה' בלשונותיך...

פרנצויז
הודעות: 716
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' מאי 04, 2016 11:59 pm

viewtopic.php?f=19&t=4528&start=40#p75097
"מהעבר" כתב הודעה ביום 22 פברואר 2012 עם צילום כת"י
מהעבר כתב:חוטר מגזע רבנן קדישי חכמי קאשטיליא (ואין מייחסים אותו להחיד"א )ירושלים תק"ץ

מה זה הכתב יד הזה, ואיפה התפרסם?

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ה' מאי 05, 2016 7:30 am

עתניאל בן קנז כתב:
צצפ כתב:לבכור קיימים היום אלפי נכדים,אם לא עשרות אלפי, מן הסתם כאן בפורום קיים יותר מנכד אחד. וגם אם קיים רק אחד זה לא רלוונטי.

אבל צדה את עיניי שורה אחת בדברי הכותב הקודם, 'בעל התחושות'.
עתניאל בן קנז כתב:אמנם 'נכד החיד"א' וכל שום וחניכה דאית ליה, עושה צחוק מעצמו, במה שסותר עצמו שוב ושוב,


מכיון שככה"נ אתה מתכווין אליי - היחיד שהיה פעיל מעשי בפרום בימים האחרונים,
האם תוכל להביא בדבריי אני ולו סתירה אחת??
אשמח מאד, זה יהי לי לתועלת.


נתחיל בסתירה המרכזית, האם הריז"א היה 'יורש' של החיד"א, או לא.
תחזור על כל ההודאות שכתבת, ותבדוק שוב האם אין איזה 'סתירה' בלשונותיך...


עתניאל, שמעתי לעצתך, אבל עדיין לא מצאתי שום סתירה. לצערי. אולי הסתכלת בהודעה המתלוצצת במקם בהודעתי אני.
דבריך הינן בגדר לזות שפתיים ושקר גס, אווילות ורוע, אבקש ממך להתנצל עליהם!

ואם אתה רוצה אכתוב לך בפירוט:
רבי יהודה זרחיה היה בן ביתו של אחד מבני החיד"א.
ירושתו של אותו בן - שהגיעה אליו מאביו החיד"א - כמבואר בחלק מכתבי היד בחת"י- הוריש את רכושו לצאצאיו, לבנו ולבתו. כמקובל בהרבה מקומות שנותנים לבת חלק מהירושה.
ואם כך רבי יהודה זרחיה , בנה של הבת, נחשב כיורש.
אך דא עקא שיש כמה דמגוגים בפורום שפתחו כאן דיון הלכתי האם 'מותר' לכתב 'ירושה' כשזהו רק בן הבת ועוד כל מיני שטויות שכאלו.
בא לא נתייחס אליהם כלל.

וואס
הודעות: 150
הצטרף: א' אפריל 29, 2012 6:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי וואס » ה' מאי 05, 2016 6:39 pm

לעומקו של דבר כתב:
וואס כתב:תודה לצפפ ולבבישמקד (מה זה?) ולכל "נכדי החיד"א" על מסירותם לאוקמי ייחוסם אליבא דמציאות

למה אתה כותב לשון רבים?...

לפי תומי.
כעת אני רואה באחת התגובות שזה בבחינת "גוף אחד ושמות מחולקים".

יהיה מי שיהיה, אדם אחד או כמה אנשים, הרי צפפ אמר שבעזרת הטכנלוגיה נודע לו היחוס המדויק, ומדוע עדיין לא הובאה מרגלית טובה זו לידיעת הכלל?

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' מאי 05, 2016 6:45 pm

וואס כתב:
לעומקו של דבר כתב:
וואס כתב:תודה לצפפ ולבבישמקד (מה זה?) ולכל "נכדי החיד"א" על מסירותם לאוקמי ייחוסם אליבא דמציאות

למה אתה כותב לשון רבים?...

לפי תומי.
כעת אני רואה באחת התגובות שזה בבחינת "גוף אחד ושמות מחולקים".

יהיה מי שיהיה, אדם אחד או כמה אנשים, הרי צפפ אמר שבעזרת הטכנלוגיה נודע לו היחוס המדויק, ומדוע עדיין לא הובאה מרגלית טובה זו לידיעת הכלל?

באמת שאלה קשה...

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ה' מאי 05, 2016 6:58 pm

בוא היא תבוא ובקרוב מאד.
אעשה זאת בדרכיי שלי ובזמן שלי. ואני פה.


(למען האמת חלק מהמסמכים דורשים תרגום מקצועי לפני שמעלים אותם להנאת הכלל, וזה קצת מתעכב,
מי שהעניין הוא פקוח נפש ממש אצלו והוא אחד מבני המשפחה שלא ישן בלילה, יכול לפנות אליי באישי עם פירוט של הפקו"נ ואי"ה אנסה לעזור לו)

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ה' מאי 05, 2016 7:10 pm

אני מחזיר מה שמחקתי בטעות:

טולידאנו ב'מחקרו' מציין מכתב מ'יוסף מכלוף בחיון' שנכתב לטענתו בערבית משם הוא מוכיח שהשם 'זרחיה' היה תוספת.
כי כך כותב לו "ראיתי חתימת ידך בתוספת טובה של השם זרחיה"
ומכאן 'הוכיח' שאת השם זרחיה הוסיף לעצמו.
המקור הוא במסמכי הריז"א בספריה הלאומית.

אולם אני חיטטתי בגנזי הספריה הנז' ובדקתי שכבה אחר שכבה ולא מצאתי את המכתב הנ"ל...

שמא בדה טולידאנו את המכתב מדמיונו??
נערך לאחרונה על ידי צצפ ב ש' מאי 07, 2016 11:38 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אליעזר מארקס, בן ירושלים, חלמישצור, משוש דורים, שבתי ו־ 46 אורחים