מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: רבי יהודה זרחיה אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי וונדרבר » ד' אוגוסט 07, 2019 3:34 pm

ליבא לתיובתא כתב:כתבי היד של הגאון רבי אהרן אזולאי, מחכמי מראכש העצומים [יעויי' בכתה"י שלו בספה"ל]
היו בידי ריז"א. האם יש בזה הוכחה לכך שהוא צאצא שלו??

עקרונית, אפשרי שריז"א יהיה צאצא לאחד מחכמי מראכש, כי כתבו על ריז"א שהיה מהמשפחות המיוחסות שבעיר מראכש
ראה צילום מקובץ עץ חיים טז עמ' ס"ו
viewtopic.php?f=19&t=4528&start=280#p277857
וכן ראה
viewtopic.php?f=19&t=4528&p=276176&hilit=#p276176

אבל,
בקטלוג כת"י של הספה"ל, יש שני כת"י מרבי אהרן (בן יהודה) אזולאי,
א] חדושים ודרושים
כת"י ירושלים 2141
http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLMSS
ב] בית אהרן
כת"י ירושלים 2117
http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLMSS

אך לא נזכר שם שרבי אהרן היה ממראכש, וגם לא נזכר שם שהכת"י היו שייכים לריז"א.
האם כוונתך לכת"י אחרים?

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: רבי יהודה זרחיה אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי וונדרבר » ה' אוגוסט 08, 2019 11:02 pm

ליבא לתיובתא כתב:כתבי היד של הגאון רבי אהרן אזולאי, מחכמי מראכש העצומים [יעויי' בכתה"י שלו בספה"ל]
היו בידי ריז"א. האם יש בזה הוכחה לכך שהוא צאצא שלו??

ידוע שריז"א רכש הרבה כת"י, וא"כ אם מוצאים אצלו כת"י מסויים אין בזה הוכחה שהוא מצאצאיו.
יש לקחת בחשבון עוד נקודה חשובה, ריז"א הוציא לאור שו"ת הרדב"ז ח"ה (בשנת תקע"ח), ולפי חתימתו בהקדמה, שמו של אביו היה רבי משה ב"ר דוד. א"כ רבי אהרן הנ"ל אינו אביו וגם לא אבי אביו. ואם כוונתך שאולי היה אבא של אבי אביו, יש לבדוק אם זה מתאים מבחינת הזמנים.

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי ברוז » ג' ינואר 21, 2020 2:51 pm

חתימה על מכתב שנשלח מירושלים בשנת תרפ"ו.
גאלדע ריבלין אלמנה, [מילה לא ברורה] יודא אזולאי.
יש היודע במי מדובר?
קבצים מצורפים
1.png
1.png (94.44 KiB) נצפה 6950 פעמים

עתניאל בן קנז
הודעות: 2249
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' ינואר 21, 2020 6:29 pm

ברוז כתב:חתימה על מכתב שנשלח מירושלים בשנת תרפ"ו.
גאלדע ריבלין אלמנה, [מילה לא ברורה] יודא אזולאי.
יש היודע במי מדובר?

המילה הלא ברורה - די ברורה, היא 'סב'.
בתיאור האלמנה, כותבים מי היא, וכאן מתארים שהסבא שלה היה יהודה אזולאי

ברוז
הודעות: 1671
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי ברוז » ג' ינואר 21, 2020 8:15 pm

עתניאל בן קנז כתב:
ברוז כתב:חתימה על מכתב שנשלח מירושלים בשנת תרפ"ו.
גאלדע ריבלין אלמנה, [מילה לא ברורה] יודא אזולאי.
יש היודע במי מדובר?

המילה הלא ברורה - די ברורה, היא 'סב'.
בתיאור האלמנה, כותבים מי היא, וכאן מתארים שהסבא שלה היה יהודה אזולאי

תודה.
קצת מוזר, מדוע לא כתבה האלמנה "נכדת"...?
ואכפול שאלתי, יש היודע במי המדובר.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15564
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 05, 2020 4:24 pm

העמדה "הרשמית" של המשפחה (שבנתיים כבר הוכחשה על ידם)

שער.png
שער.png (1.85 MiB) נצפה 4907 פעמים


סריקה_20200505 (2).png
סריקה_20200505 (2).png (2.73 MiB) נצפה 4907 פעמים
קבצים מצורפים
סריקה_20200505.png
סריקה_20200505.png (4.04 MiB) נצפה 4907 פעמים

להודות ולהלל
הודעות: 305
הצטרף: ה' ספטמבר 01, 2016 5:54 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי להודות ולהלל » ש' אוגוסט 01, 2020 11:46 pm

פרנצויז כתב:לאחרונה יצא ספר על תולדות הרב יהודה זרחיה סגל זצ"ל, רב קרית שלום בתל אביב, (מצאצאי רבי יהודה זרחיה אזולאי). שמו של הספר הוא "הצדיק פלא" - תולדות הגרי"ז סג"ל.
ושם עמ' שכו-שכז, כותבים שרי"ז סגל החזיק את עצמו מצאצאי הרב חיד"א[/b].
קבצים מצורפים
יהודה סגל.jpg
יהודה סגל.jpg (549.12 KiB) נצפה 4554 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' ינואר 21, 2021 7:41 am

נתבקשתי להעלות הֵנָּה את הקובץ המצורף.
יחוס הרב יהודה זרחיה אזולאי למרנא הרחיד''א.pdf
קובץ מעודכן, לבקשת הכותב
(619.21 KiB) הורד 338 פעמים
[בתקוה שלא מדובר בחומר לעוס וממוחזר; לא עיינתי בו כלל].

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי לבי במערב » א' ינואר 24, 2021 8:33 am

מהנכתב בפורום המקביל:
עפר ואפר כתב:נ"ב הניק המכונה שם [היינו - בבי־מדרשא הדין. ל. ב.] בשם צצפ, שרימה ופינטז שם על כל צעד ושעל (כנראה גם בניקים אחרים, ומשעה שנחסם לבקשת המשפחה עבר ל"צh33"), כתב שהוא מעותד להוציא קובץ מסודר על הייחוס המהולל. זה יותר ממחשיד שהוא הוא בעל הקובץ שהעלו כאן [והובא לעיל. ל. ב.]. וד"ל.
[אינני מביע דעה, אלא רק מניח כאן; הבוחר יבחר].

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15564
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ינואר 24, 2021 8:43 am

יסכר פי דובר שקר, כך לא פחות, נקרא הקובץ הבא להעמיד את היחוס הבדוי של ריז"א לחיד"א. כבר כתבתי בעבר ואחזור שוב. משל למה"ד: זקיני הגרח"מ רולר, בעל באר ח"מ, פירט בתחילת ספרו את יחוסו לבעל המצודות דוד על נ"ך. יחוס מעניין ויחודי. אין צאצאים נוספים. לפני כעשרים שנה כתב הרב שישא ז"ל בישורון מאמר על בעל המצודות ושם כתב שהיחוס של באר ח"מ, ככל הנראה אין לו על מה שיסמוך והוא בנוי על הנחות שגויות. או שכן או שלא, האם מישהו מבני המשפחה חשב לצאת למלחמת חרמה? להגיב בסגנון של 'יסכר פי דוברי שקר'...?

והנמשל: התגובה ההיסטרית של נכד הריז"א, אותו בדאי המבקש להעמיד יחוס בדוי, מלמדת יותר מכל על אותו יחס קלוקל של בני אשכנז לבני צפו"א. לאמור, הס כי לא להזכיר שאנחנו מיוחסים לאיזה חכם מרוקני, ואפילו יהא זה מגזע חכמי קסטיליה וכו', חרפה היא לנו ! אך בזאת יאותו לנו, אם מזרע החיד"א קאתינא. האזולאי שכבר עבר בידי מעריציו תהליך של אשכנזיציה הוא ראוי לבוא בקהל ועליו ראוי להתייחס. הפוך בה והפוך בה!

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' ינואר 25, 2021 5:01 am

מקבץ תגובות משם:
וחי בהם כתב:תודה רבה על הבאת התגובה!
לעת עתה אני רואה דבר אחד: אין לשוללי היחוס שום תשובה אמיתית. כל דברי 'איש ספר' מתחילתם עד סופם הינם סתם ברבורי דברים בעלמא. אכפת לו ולשוללי היחוס שבני אדם לא 'מתקפלים' לפניהם כקליפת השום. חוצפה איך באים כמה נכדים שלא זכו להיות מלומדים ומשכילים כאותם שוללי היחוס והם מעיזים להמשיך להחזיק במעוז במסורת המשפחתית.
כל אמונת התורה בנויה על היסוד שאב לא יעיד שקר לבנו דור אחר דור, ויסוד זה באים השוללים לבטל, ויש להם טענות על נכדי הריז"א שלא מוכנים בכלל לשמוע להם.
שיהיו בריאים, ושימשיכו לבנות תיאוריות על 'אשכנזיציה' ויהפכו בה כל ימיהם, מבלי להודות על האמת, גם אחרי שיוכיחו להם אותה בראיות חזקות.
אחד ואחד כתב:הסיפור של איש ספר, ממש נוגע ללב.
ובנוגע לענינינו, כל מי שקרא את המאמר, נחשף לרשימה שלימה של קטעי עיתונות החל משנת תר"ל + בהם מופיע מפורשות 'נכד החיד"א', כלומר החיד"א נפטר בשנת תקס"ו, ולאחר כשבעים שנה אנו מוצאים את הריז"א מתיחס אחריו, בנוסף לכך באותם ימים שימש ברבנות ירושלים הרב פרדו גם הוא נכד החיד"א, כך שלא היה קשה לדעת את האמת, ולמרות זאת לא העלה אי מי פקפוק בנידון, רק לאחר 80 שנים אח"כ נזכר הרימ"ט לפקפק ביחוס.

הא למה הדבר דומה, למישהו שיגיע היום ויאמר שהשפת אמת אינו נכד החידושי הרי"מ, והכל בנוי על הנחות שגויות, הלא לשוטה יחשב, כל מי שחי בתקופה ההיא כותב שהוא נכד, אז ברור שהוא נכד.

והנמשל: הריז"א בזמנו לא היה מי שלא כתב עליו נכד החיד"א, כל איזכור שמו גרם לכותב לכתוב נכד החידא, א"כ מה מגוחך, איש ספר שטוען היום בטענות דחוקות ונבובות שהריז"א אינו נכד החידא.
בעל אוצר כתב:נראה שאיש ספר מושפע מהעיתונאי א. ב.ח...
אף אני מצאצאי הריז"א ואני עוקב בענין אחר אשכול זה מתוך סקרנות.
אין לי שום בעיה שיתברר שאנו צאצאי גאוני מרוקו.
וכן דיברתי עם כמה מזקני המשפחה וכולם ענו ואמרו נו מה זה משנה. ואחד אמר אז אנ ו מיוחסים רק לחיד"א השני...
ומ"מ לגוף הענין זה היה פשיטא וכן אמרה לי הסבתא שתחי' שהיחוס הוא דרך בת.
ולכן לא הבנתי מתחילה את ראיות הרב ועקנין להוכיח שאינו דרך בני החיד"א.
לעצמי נראה הענין כמסופק. אם אנו צאצאי החיד"א מצוין ואם לא אז לא.
אין לי מושג את האמוציות שמגלים פה הרב עפר ועפר וכן הרב איש ספר בפורום השכן.
מה אכפת לכם? אני באמת שואל?
חידוד כתב:מבלי להכנס לעצם הדיון אעיר שזה אי[נ]ו הוגן כלפי איש ספר, הוא כתב את הודעתו כהמשך לאשכול שבו הוא השתתף בעבר בטענות עניניות ולא בא אלא לטעון שזה מחזור של הטענות הישנות, או שזה נכון או שלא אבל א"א להעתיק הודעה אחת ולומר שאין לו מה לטעון.
וחי בהם כתב:כל עוד שלא עמד איש נגדו (כמה ניסו לעמוד, אבל צונזרו...), יכל איש ספר לטעון מה שהוא רצה.
אני מדבר כעת שהעלו נגדו קובץ ערוך ומסודר ומקיף לברר את כל ענין היחוס, ודאי שחובה עליו להשיב ענינית. גם אילו לדעתו זה מחזור טענות ישנות - היה לו לכתוב כן (הוא לא עצלן והוא יודע לדברר את עצמו היטב!). לכן כתבתי שאם הוא פוטר את עצמו בברבורי דברים, זה אומר שאין לו מה להשיב על אותו קונטרס.
אדרבה, אם יש לו מה להשיב, הוא מוזמן לבוא ולהשיב ולדון כראוי (אם כי סביר שהמשיבים יעדיפו לכתוב תשובתם כאן, שכן כאן לא מצנזרים אותם בנושא זה).
חידוד כתב:אין לי שום כוונה להתפלמס איתך בשלל הטענות שיש לך נגד איש ספר.

כל מה שכתבתי הוא שלא ניתן להסתמך על הודעה שהוא כתב באשכול שהוא כבר דן בו בארוכה בעבר, ולטעון שאין לו מה לענות ולכן הוא מברבר.
אם יש לך טענות על כך שבעבר הוא צנזר את מי שהתווכח איתו ועוד טענות מטענות שונות, הרשות בידך לטעון אותם כאוות נפשך רק אין צורך לצטט אותי מכאן ולהבא אני לא צד בויכוח.
[אם טעות יש בידי בהבאת דבריהם הֵנָּה - נא להודיעני; אינני בקי בנושא, כאמור].

מתעמק
הודעות: 598
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי מתעמק » ב' ינואר 25, 2021 9:47 am

נושא ריז"א טחון אצלינו עד אשר דק. יש הרבה להוסיף על הנכתב, אך אף במה שכבר נכתב די והותר.

ולא, אין שום אינטרס כלשהי לא לדידי ולא לאחרים לשלול מצאצאי ריז"א היותם נכדי החיד"א, כל התעניינותנו בזה היא בבירור המציאות והאמת. משום מה כל תקופה ותקופה מתעורר שוב הויכוח, ובלשון מדברת גדולות, והרבה מהם בסילופים מכוונים או טעויות גסות. ושוב ושוב נטען המוציא מחבירו עליו הראיה. אך מה נעשה, יוחסין הוא ענין של מציאות, לא קנין ורכוש, ובירור המציאות הוא הקובע ולא הרגש של איבוד נכס הירושה.

נעמוד בזה בנקודות העיקריות שנדונו בזה.

בעל הקונטרס טוען שאין הוכחה ממה שלא הזכיר ריז"א בכתביו היותו נכד החיד"א, מאשר שגם בנו ה"בכור" ג"כ לא הזכירו ברוב כתביו, רק פעם או פעמיים.
ואני בער ולא אבין, מה זה? איזה יחודיות של משפחת אזולאי? כלומר, נניח שה"בכור" לא מזכיר את החיד"א אף שהוא משוכנע שהוא נכד, האם מזה נסיק "מנהג" חדש לבית אזולאי? משום שהבן לא מזכיר זה מסביר למה האב לא מזכיר? במילים אחרות, אם היינו מוצאים את הרב מבודפסט לא מזכיר את יחוסו לזקינו המאומת, האם היינו מוכיחים מזה שגם ריז"א לא הזכיר את זקינו מטעם בלתי נודע? או שרק משום שהוא בנו זה מחדש לנו מנהג מסתורי שאין להרהר אחר טעמו?

בנוגע כתבי יד פירוש הרש"ס לירושלמי, אין צורך להאריך, כי כבר מבואר באשכול זה בדפים הקודמים, והכותב החדש רק זורה חול בעינים כאילו חידש משהו. ובכלל מתנהג בדרך אשר עשה עצמו כאילו לא ידע מכל הדברים הנאמרים לעיל, ומעיר רק על מה שנוח לו.

עוד נקודה אחת קטנה, במה שטוען שרבי משה פארדו היה בשנת תרל"ב בירושלים, איננו נכון, הוא עזב את ירושלים והתגורר באלכסנדריה של מצרים משנת תרכ"ט, כך שבזמן כתיבת ופרסום הדברים לא היה עוד שם.

ולמען הראות הגיחוך שבדרך כתיבתו בהעתקת חסרות שחר ובסיס, ראו נא בעמוד 2 מה שכתב:
ובאשר להסכמות או המלצות בהם כן מפורש להדיא את עובדת היותו נכד להרחיד"א, כדוגמת הסכמת רבני ווילנא, וכן מזכיר האדמו"ר הזקן, וכן ע"י הרב מ. לעהמאן

ויתמה כל עובר, היכן מצא מכתב המלצה שכתב מזכירו של אדמו"ר הזקן לריז"א? ובכלל מי היה מזכירו של אדמו"ר הזקן?
אך על דברים שכתבתי לעיל הוא מסתמך בלא הודע לו פירוש הדברים. וזה אשר כתבתי לעיל בעמוד 2 של אשכול דנן:
מתעמק כתב:טופס ההסכמה על פירוש לפרקי אבות אינה לר"א סלימן מני אלא לרבי שמעון מנשה חייקין (ראיה פשוטה לחלוטין, מזכיר כ"ק אדמו"ר הזקן), ואין להר"א מני בה אלא חתימה בלבד.

ופירש הדברים פשוט לכל קורא. הביאו שם ראיה שהר"א מני כתב על ריז"א בהסכמה לפי' רבי אברהם אזולאי לפרקי אבות שהוא חוטר מגזע המחבר הנ"ל, ועל זה ציינתי שלא הר"א מני הספרדי כתב את זה אלא רש"מ חייקין החב"די, ור"א מני רק חתם עליה (כמו שעשה בשאר הסכמות). ובתור הוכחה ציינתי שבטופס ההסכמה נזכר "אדמו"ר הזקן", סימן שזה יצא מתח"י חב"די ולא ספרדי.
כותב הקונטרס קרא הדברים בחפזו, ומיהר ושמו בתוך כליו, מציאה מצא "מזכיר אדמו"ר הזקן" כותב שריז"א נכד החיד"א!!

ולכבוד הרב לבי במערב. לא נאה ולא יאה להביא דברי חירופים מתוך אשכולות אחרות אל תוך מחוזנו. דיינו בצרה זו כשבאה בעצמה בגבולינו, כשאין יכולים לכתוב בצורה מכובדת (ולכל היותר בעקיצה דקה), ואין צורך לייבא ממקומות אחרים.

ולגוף הטענות. כאמור קשה עתיקא מחדתא, וכבר כתבתי בזה רבות פה, ובאמתחתי עוד הרבה נוספות. אך בקצרה, דבר אחד ברור - שאף אחד לא כתב על הריז"א בחייו שהוא צאצא להחיד"א, לא הוא ולא אחרים! הכל החל אחר פטירתו, ועל זה מתווכחים אם זה מכח בנו הרב ה"בכור" או מצד אחרים. לדידי נראה פשוט שהרב הבכור סבר כן, ולא מוזר הוא כל עיקר מאחר שהוא לא נתגדל בבית אביו כלל, כנודע, ומתוך רשימותיו ברור שלא היה לו אף פיסת מידע על משפחת אביו ואכמ"ל, כך שלא רחוק שיסיק מסברא שמאחר ששם משפחתו אזולאי וגם נקרא חי"ד כשם החיד"א הרי שמן הסתם הוא נמנה על צאצאיו.

ובחתימת הדברים אוסיף, ימחול נא הרב איש ספר, אבל אני חולק על קביעתו הנחרצת שההתלהבות והתלהמות סביב יחוס החיד"א מקורה מגזענות. הגם לא מופרך שזו הסיבה, אבל גם לא מוכרח. בנסיוני עם אנשים רבים נוכחתי שרבים מהם רואים את ענין היחס לא כדבר מציאותי ועובדתי, אלא כקנין ורכוש, ומתקוממים כנגד כל המפקפק ביחוס שהנחיל לעצמו בטעות כאבידת הרכוש שעליו להתייצב בכל כחו לקיימה בידו. (סיפור אמיתי: פלוני הדפיס אילן יוחסין לפני כו"כ שנים מעשי ידי חוקר יוחסין מהולל, הודעתי לו שהחוקר הנ"ל כבר עידכן לעצמו אילן הנ"ל עם הרבה הוספות ושינויים. אותו אדם אמר שמוכן לשלם לו לעדכן הכתב אשר בידו, אך בתנאי אם רק יוסיף אבל לא יגרע כלום מיחוסו שמכבר. לא מדובר ביחוס מקובל במשפחה, אלא ביחוס שהעלה החוקר הנ"ל עצמו במהדורא קמא, אבל ברגע שקנה אותו אדם את זה בקנין חצר, כל גרעון נרגש אצלו כאיבוד הון, לא משנה אם זה לא נכון או לא...).
נערך לאחרונה על ידי מתעמק ב ב' ינואר 25, 2021 10:53 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15564
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' ינואר 25, 2021 10:16 am

מתעמק כתב:
ולמען הראות הגיחוך שבדרך כתיבתו בהעתקת חסרות שחר ובסיס, ראו נא בעמוד 2 מה שכתב:
ובאשר להסכמות או המלצות בהם כן מפורש להדיא את עובדת היותו נכד להרחיד"א, כדוגמת הסכמת רבני ווילנא, וכן מזכיר האדמו"ר הזקן, וכן ע"י הרב מ. לעהמאן

ויתמה כל עובר, היכן מצא מכתב המלצה שכתב מזכירו של אדמו"ר הזקן לריז"א? ובכלל מי היה מזכירו של אדמו"ר הזקן?
אך על דברים שכתבתי לעיל הוא מסתמך בלא הודע לו פירוש הדברים. וזה אשר כתבתי לעיל בעמוד 2 של אשכול דנן:
מתעמק כתב:טופס ההסכמה על פירוש לפרקי אבות אינה לר"א סלימן מני אלא לרבי שמעון מנשה חייקין (ראיה פשוטה לחלוטין, מזכיר כ"ק אדמו"ר הזקן), ואין להר"א מני בה אלא חתימה בלבד.

ופירש הדברים פשוט לכל קורא. הביאו שם ראיה שהר"א מני כתב על ריז"א בהסכמה לפי' רבי אברהם אזולאי לפרקי אבות שהוא חוטר מגזע המחבר הנ"ל, ועל זה ציינתי שלא הר"א מני הספרדי כתב את זה אלא רש"מ חייקין החב"די, ור"א מני רק חתם עליה (כמו שעשה בשאר הסכמות). ובתור הוכחה ציינתי שבטופס ההסכמה נזכר "אדמו"ר הזקן", סימן שזה יצא מתח"י חב"די ולא ספרדי.
כותב הקונטרס קרא הדברים בחפזו, ומיהר ושמו בתוך כליו, מציאה מצא "מזכיר אדמו"ר הזקן" כותב שריז"א נכד החיד"א!!


מויראדיק !

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' ינואר 25, 2021 10:40 am

אם נאמץ את החידוש שנתחדש בפורומינו לאחרונה (כאן viewtopic.php?f=17&t=54654&start=40#p687672) להפריד בין האישיות הביולוגית ובין המורשת הרוחנית תורנית, הרי שנוכל לפתור את הקונפליקט על נקלה, ובלצ"ג אמן.

רציני
הודעות: 865
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי רציני » ג' יולי 20, 2021 5:12 am

ברוז כתב:
עתניאל בן קנז כתב:
ברוז כתב:חתימה על מכתב שנשלח מירושלים בשנת תרפ"ו.
גאלדע ריבלין אלמנה, [מילה לא ברורה] יודא אזולאי.
יש היודע במי מדובר?

המילה הלא ברורה - די ברורה, היא 'סב'.
בתיאור האלמנה, כותבים מי היא, וכאן מתארים שהסבא שלה היה יהודה אזולאי

תודה.
קצת מוזר, מדוע לא כתבה האלמנה "נכדת"...?
ואכפול שאלתי, יש היודע במי המדובר.

אולי הכוונה שגם הסבא יודא אזולאי חותם במכתב.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15564
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 05, 2021 12:43 pm

אזולאי (2).png
אזולאי (2).png (149.8 KiB) נצפה 2555 פעמים


מתוך איש האשכולות, תולדות ר' ישראל שמעון שיין-אזולאי, נכתב בידי נכדו ר' מתתיהו דייטש אשכנזי, ביתר עילית תשע"ט.

דוד קורצוג
הודעות: 130
הצטרף: ג' יוני 04, 2013 7:56 pm
מיקום: ארץ ישראל

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי דוד קורצוג » ה' דצמבר 09, 2021 12:17 am

איש_ספר כתב:
אזולאי (2).png


מתוך איש האשכולות, תולדות ר' ישראל שמעון שיין-אזולאי, נכתב בידי נכדו ר' מתתיהו דייטש אשכנזי, ביתר עילית תשע"ט.


האם שמות הספרים שבתמונה ניתנים להשגה כיום בשביל להכניסו לאוצר? כי לא מצאתי אף לא רמז לא באוצר עצמו באוצרות התורה בhebrewbooks וגם לא בקטלוג של הספריה הלאומית, אלא אם לא חיפשתי נכון.

נוריאל עזרא
הודעות: 1866
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ה' דצמבר 09, 2021 12:47 am

אני לא יודע איפה ניתן להשיג, אבל בספרייה הלאומית קיים, צריך לחפש "אי"ש האשכולות" עם מרכאות אחרי היוד במילה איש.
https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH004783086/NLI

דוד קורצוג
הודעות: 130
הצטרף: ג' יוני 04, 2013 7:56 pm
מיקום: ארץ ישראל

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי דוד קורצוג » ה' דצמבר 09, 2021 12:53 am

לא התכונתי לספר המצטט אלא לספרים המצוטטים בתמונה מהספר "חילוקא דרבנן ובני המלך" שכנראה נדירים עד היום.

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: רבי יהודה זרחיה אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי וונדרבר » ה' דצמבר 09, 2021 2:40 am

ראה במאמר על תולדות רבי יהודה זרחיה אזולאי זצ"ל, שנדפס בקובץ עץ חיים באבוב גליון ט"ז, עמ' מ"ט-ע',
ושם בעמ' נ"ג נזכרים שני החיבורים האלו,
ראה שם הערה כ"ב, שרבי יהודה זרחיה אזולאי כתב תשובה ארוכה בענין גט מעושה, שנקרא "חלוקא דרבנן", ונדפס בשו"ת הרדב"ז [במהדורת ורשא סוף חלק שישי דף מ"ד ע"ב - מ"ו ע"ב].
וראה שם הערה כ"ג, שרבי יהודה זרחיה אזולאי כותב בכמה מקומות שהוא חיבר ספר בשם "בני המלך", וכנראה נשאר בכת"י, עיי"ש.

דוד קורצוג
הודעות: 130
הצטרף: ג' יוני 04, 2013 7:56 pm
מיקום: ארץ ישראל

Re: רבי יהודה זרחיה אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי דוד קורצוג » ה' דצמבר 09, 2021 4:00 am

וונדרבר כתב:
דוד קורצוג כתב:לא התכונתי לספר המצטט אלא לספרים המצוטטים בתמונה מהספר "חילוקא דרבנן ובני המלך" שכנראה נדירים עד היום.

ראה במאמר על תולדות רבי יהודה זרחיה אזולאי זצ"ל, שנדפס בקובץ עץ חיים באבוב גליון ט"ז, עמ' מ"ט-ע',
ושם בעמ' נ"ג נזכרים שני החיבורים האלו,
ראה שם הערה כ"ב, שרבי יהודה זרחיה אזולאי כתב תשובה ארוכה בענין גט מעושה, שנקרא "חלוקא דרבנן", ונדפס בשו"ת הרדב"ז [במהדורת ורשא סוף חלק שישי דף מ"ד ע"ב - מ"ו ע"ב].
וראה שם הערה כ"ג, שרבי יהודה זרחיה אזולאי כותב בכמה מקומות שהוא חיבר ספר בשם "בני המלך", וכנראה נשאר בכת"י, עיי"ש.
עץ חיים באבוב טז תולדות רבי יהודה זרחיה אזולאי א.PDF

עץ חיים באבוב טז תולדות רבי יהודה זרחיה אזולאי ב.PDF

הבנתי אז זה לא ממש ספרים כמו שחשבתי זה בעצם תשובה וספר בכת"י, אבל תודה רבה על התגובה

משה פרץ
הודעות: 263
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 5:41 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי משה פרץ » ו' יולי 29, 2022 7:11 pm

איש_ספר כתב:הייתי פעם בביתו של יהודי מפורסם, איש מדון מצה ומריבה, ידו בכל ויד כולם בו. באותם ימים היה האיש בשיא גבורתו כשהוא מנהל כו"כ דיני תורה ותביעות בערכאות בו זמנית. ראיתי אותו יושב ליד מכשיר פקס ומזין לתוכו ערימת פשקווילים. שאלתי מאי האי, אז סיפר הברנש, שישנו דין תורה אחד, שמתגלגל כבר עשרים שנה בבתי דין, וכעת עם מינויו של הרב עמאר לנשיא בתי הדין הוא החליט לשים קץ לענין ומינה את פלוני דיין ידוע, שיקח הענין לידיו ויחתוך. הנוכל הסביר לי שכעת הוא משגר לתיבת הפקס של הדיין עשרות פשקוולים הקשורים לאותו דין תורה, מצד זה ומצד אחר, מלמעלה ומלמטה, רלוונטים ובלתי רלוונטים, העיקר הוא אחד, להסיט ולהסיח את דעתו של הדיין ולהמאיס עליו את העיסוק בענין עד שימשוך ידו מהתיק...
----

המהביל צצפ אכן הצליח להמאיס את המשך הדיון, ברוב הזיותיו ושגיונותיו. ובכ"ז, אחרי שהרב פרנציוז העלה כאן שוב את סוגיית "מיורשי הרב הנזכר", אעיר דבר קטן שלא מספיק הודגש אצל הרב ועקנין.

כמש"כ הרב ועקנין, כתב יד לונדון (403) שתצלום ממנו עלה למעלה, היה בידי החיד"א. וחתימתו הופיע בו, לא מדובר בהשערה או בפנטזיה, אלא בידיעה ברורה. בסו"ס חידושי הר"ן עמ"ס ר"ה ירושלים תרל"ה מודיעים המולי"ם: אלו הם כ"י הנמצאים תחת ידינו וכו' ס' מהר"ש סיריליו על ירושלמי זרעים ומסכת שקלים וכו' גמרא עדיות להנזכר ועל הכ"י חתום הרב חיד"א כי היה בידו. לפי כל התיאורים (זרעים ושקלים וכו') ללא ספק מדובר בכתב יד לונדון, וכך כתב גם סמואל בעבודתו הגדולה על הרש"ס וכתבי היד.

בנוסף לעדות ברורה זו, על חתימת הרחיד"א על כתב היד, יש בידנו דברים מהחיד"א עצמו שהוא ראה את כתב היד, בשה"ג הוא כותב על הגמרא לעדיות: ובאה ידי גמרא זו וכו'. ובספרו יעיר אוזן הוא מעתיק קטע מהגמרא ההיא. פרטים נוספים המעידים על החזקתו של החיד"א בכתב היד, רשומים בעבודתו של ר"ע סמואל ז"ל על הרש"ס עמ' 49 ואינו מצוי איתי.

כתב היד אמנם מצוי בספריה בלונדון, אבל החלק שהכיל את הגמרא לעדיות נעלם !

בספרית גינצבורג מצוי כת"י של הגמרא בלבד (ומתוכו זכיתי אני הצב"י להוציאה לאורה) ואין בו חתימת החיד"א, אבל לפי כל הסימנים הוא כתב יד אחר של הגמרא. והארכתי ע"כ במבוא לספר.

ולפיכך ברור שחתימת החיד"א שעליה העידו מדפיסי הר"ן היתה באותו חלק חסר.

פעם ראיתי ספר שהיתה בו חתימת הרב חיד"א ונחתכה ע"י מאן דהו

משה פרץ
הודעות: 263
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 5:41 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי משה פרץ » ו' יולי 29, 2022 11:47 pm

איש_ספר כתב:אפשר לומר יישוב זה גם על מקום הלידה (בבחינת תירגמה וכו'). כי שמעתי ממו"ר רד"צ הילמן זצ"ל שבלאדינו מכנים לכל ארץ ישראל בשם "ירושלים", ולכן המעם לועז כותב שרבי יוחנן היה בירושלים וכו'. וטען שהמתרגם ר"ש קרויזר ירושלמי לא תפס את הענין, והדפיס בילקוט מעם לועז "ירושלים" במקום "ארץ ישראל". ולכן יתכן שזו כוונת ר' בכור שנולד בירושלים = בארץ ישראל]

ראה מקורות לזה בקונטרס דברי התלמיד
נערך לאחרונה על ידי משה פרץ ב ש' יולי 30, 2022 12:01 am, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 158 אורחים