מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
נחום וואהלינער
הודעות: 298
הצטרף: ג' מרץ 08, 2016 6:11 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי נחום וואהלינער » ב' מאי 09, 2016 6:10 pm

איני מבין מה זה כל השערוריה כאן הלא אני שמעתי מפורש יוצא מפ"ק מרן אדמו"ר שליט"א מראחמיסטריווקא שמצד אמו הוא נכד החיד"א! וכן שמעתי מנכדיו שחזר בפניהם דור אחר דור איך הוא מתייחס לרחיד"א. וכללא נקטו חז"ל שאין בודקין מן המזבח ולמעלה. וכל החקירות, הוכחות, ובירורין המה טובים מאוד במקום שיש ספק, אבל בנידן דידן אין מה להסתפק!

גימפעל
הודעות: 2570
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי גימפעל » ב' מאי 09, 2016 7:21 pm

נחום וואהלינער כתב:איני מבין מה זה כל השערוריה כאן הלא אני שמעתי מפורש יוצא מפ"ק מרן אדמו"ר שליט"א מראחמיסטריווקא שמצד אמו הוא נכד החיד"א! וכן שמעתי מנכדיו שחזר בפניהם דור אחר דור איך הוא מתייחס לרחיד"א. וכללא נקטו חז"ל שאין בודקין מן המזבח ולמעלה. וכל החקירות, הוכחות, ובירורין המה טובים מאוד במקום שיש ספק, אבל בנידן דידן אין מה להסתפק!

כאן התערבבו 'סיפורי סבתא' עם 'סיפורי חסידים'.

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ב' מאי 09, 2016 8:30 pm

אין ברצוני לפתוח כאן דין מחודש.
אבל בידי משפחת שיין לא נשאר כיום כתבים. הכל הועבר ב'השאלה' שאינה חוזרת למאן דהוא. מכון ירושלים יודעים היטב היכן הם.
ובנוגע לגנבים - כבר אמרו חז"ל רוב גנבי ישראל מבלי לחלק במבטא ובמוצא.

בנוגע לאי"ס, נא לתקן צצפ.

בנוגע לתגובתו של זה ששמע מהרבי מרא"ס, כ"ק הרבי שליט"א שמע זאת מיהודים שהכירו את הריז"א, ועוד בילדותו. כך שמעתי ממנו. - אבל אל תרבה כאן בדיבורים ע"כ כי יעשו ממנו מה שרוצים לעשות לזקנו ה'בכור'.

בנוגע לגימפעל, נא לתקן 'סיפורי סבא' מכיוון שהובאה כבר לעיל עדותו של ה'בכור' עצמו.

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ב' מאי 09, 2016 8:59 pm

שאלו כאן לגבי זרחיה
הסיבה להוספת השם מופיע באחד מהספרים, הידועים לי ממזמן.
והיא אינה קשורה לשום אחד מהדברים שהועלו כאן, אלא לנדודיו של הרי"ז.
אם הרב מתעמק מצאה, אתן לו את הכבוד להעתלותה, ומכאן ראו נא ראו מה רבה רדיפת ריז"א בתלות בו בוקי סריקי

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11501
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מאי 09, 2016 9:30 pm

חשבתי (לפי ההתקפה שלך על הרב טולדינו) שלדעתך זרחיה זהו שם עריסתו.
עכ"פ הרב מתעמק מוחל לך. נא העלה את מה שבידך.
יש לך איזו סיבה להסתיר?

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ב' מאי 09, 2016 9:57 pm

נגעתי בנושא מכתב הרב טולידאנו בכוונה , בכדי לעורר נושא בנידון, ולהראות עד כמה הרחיק הוא בפרסמו דין לכף חובה.
ובעיקר בכדי שאוכל להשיב תשובה ניצחת. לקיים מה שנאמר 'ויגזול את החנית'

אבל כעת, אני מכבד את מתעמק..

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11501
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' מאי 09, 2016 10:12 pm

במחילה אבל לפי ההתנהלות שלך עד כאן, כל החושד שאין בצקלונך מאום, שאם היה מזמן היית מעלה כאן, אין לדונו משום חושד בכשרים...

גימפעל
הודעות: 2570
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי גימפעל » ג' מאי 10, 2016 8:02 am

צצפ כתב:בנוגע לגימפעל, נא לתקן 'סיפורי סבא' מכיוון שהובאה כבר לעיל עדותו של ה'בכור' עצמו.

אתה אמור להבין לבד שאחרי דיון ארוך ובירור הייחוס ושורש הטעות של אלו שחשבו את עצמם לנכדי החיד"א, זה טיפשי להחריד לומר שאם צאצא מסוים (יהיה גדלותו מה שיהיה) אמר ע"פ השמועה המוטעית שהוא צאצא, שזה מוחלט ויצא מכלל ספק ואין בודקין מן המזבח וכו'.

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ג' מאי 10, 2016 8:31 am

הרב היקר איש ספר, חשדות שכאלו הינן מהטענות הפחות משמעותיות שהעלו כלפיי כאן ע"י בשלל תיאורים וכינויים
כל זה נובע מתסכול כבד ופנימי ומחוסר יכולת להתמודד עם המכתבים וקטעי העיתונות שהובאו כאן, המראים שהמציאות קצת שונה ממה שחפצתם בו.
כי כבני אדום ביהודנ, רבתה כאן באדום השנאה והקנאה בצתאצאי החיד"א.

גימפעל אני דן אותך לכף זכות שלא קראת את דפי האשכול, וניכר מתגובתך שאתה לא יודע על מה מדובר, לכן לא מבין את משמעות העדות של האדמו"ר. קרא והתעמק ואז תוכל להגיב כהלכה.

גימפעל
הודעות: 2570
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי גימפעל » ג' מאי 10, 2016 8:35 am

צצפ כתב:גימפעל אני דן אותך לכף זכות שלא קראת את דפי האשכול, וניכר מתגובתך שאתה לא יודע על מה מדובר, לכן לא מבין את משמעות העדות של האדמו"ר. קרא והתעמק ואז תוכל להגיב כהלכה.

לו היו מביאים לאדמו"ר את ממצאי האשכול, הוא היה ממשיך לומר שהוא צאצא לחיד"א ?

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ג' מאי 10, 2016 2:08 pm

כל אדם שיביאו לו את ממצאי האשכול יטען שריז"א היה נכד החיד"א, ועכ"פ לא יטען "בבירור שהוא לא היה"
גם אתה תוכל להשתכנע בכך אם תקרא בעיון ובישוב הדעת את כל הנ"ל מבלי דעות מוקדמות.

ציבור
הודעות: 500
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי ציבור » ג' מאי 10, 2016 5:00 pm

אתה הזוי לחלוטין.
יודע מה: מי שקורא את האשכול וסבור שריז"א הוא נכד החיד"א - יועיל בטובו לכתוב זאת כאן...

ציבור
הודעות: 500
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי ציבור » ג' מאי 10, 2016 5:11 pm

צצפ כתב:אין ברצוני לפתוח כאן דין מחודש.

בנוגע לתגובתו של זה ששמע מהרבי מרא"ס, כ"ק הרבי שליט"א שמע זאת מיהודים שהכירו את הריז"א, ועוד בילדותו. כך שמעתי ממנו. - אבל אל תרבה כאן בדיבורים ע"כ כי יעשו ממנו מה שרוצים לעשות לזקנו ה'בכור'.

בנוגע לגימפעל, נא לתקן 'סיפורי סבא' מכיוון שהובאה כבר לעיל עדותו של ה'בכור' עצמו.


אם הרבי שמע זאת מיהודים אחרים שהכירו את הריז"א,
במה הוא בדיוק שונה מאנשים אחרים?
אין לו שום משמעות בעדות, עם כל גדולתו, יותר מאנשים אחרים.
אך בעיקר, ועליה אנו דנים, שאכן היו כאלה שמועות אך הם אינם נכונות
ואם רבנים בדורו נפלו בסבך שמועות פורחות אלו, מהיכי תיתי שאדמו"ר בן ימינו לא יחשוב כך
אגב, אם הוא שמע זאת בילדותו, אנחנו כבר נכנסים לסבך נוסף, האם נאמן בגדלו להעיד מה שראה בקטנותו

(אל תענה שזה לא דיני עדות - כי הרעיון הוא אחיד: כל עוד ואתה מתייחס לסיפור דברים שבפי קדשו, הרי שלא ברור מה משמעות דברים ששמע בילדותו ולא ברור מה משמעות המקורות אותם הוא שמע ועד כמה היו מהימנים. אילו היית אומר שהוא יודע את זה ממה ששמע מאחורי הפרגוד - זה עניין אחר. אך כשהמדובר הוא על העתקת שמועות זה חסר ערך לחלוטין)

בברכה המשולשת
הודעות: 10373
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מאי 10, 2016 5:45 pm

שאלת תם: מבחינת סדר הדורות- האם ייתכן שבילדותו של האדמו"ר שליט"א הוא הכיר אנשים שהכירו את ריז"א?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 10, 2016 5:50 pm

מיד לאחר פטירת הרי"ז, בשנת התר"ל, העמידו יורשיו, הלא הוא בכור אזולאי עם אחיו מאב חזקיהו אזולאי שמאוחר יותר נעלם בחו"ל, את ירושתם הכבירה למכירה. בינהים היו ספרים רבים שחותם יד החיד"א עליהם.


כך שמדובר במאה ארבעים וחמש שנים.

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ג' מאי 10, 2016 6:40 pm

הרבי שליט"א נולד בשנת התרפ"ז, 57 שנה אחרי פטירת ריז"א.
היה לו חלון זמן לפגוש יהודים כאלו.

יוסף אזולאי
הודעות: 91
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 6:40 am

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי יוסף אזולאי » ג' מאי 10, 2016 7:00 pm

צצפ כתב:כל אדם שיביאו לו את ממצאי האשכול יטען שריז"א היה נכד החיד"א, ועכ"פ לא יטען "בבירור שהוא לא היה"
גם אתה תוכל להשתכנע בכך אם תקרא בעיון ובישוב הדעת את כל הנ"ל מבלי דעות מוקדמות.


כנראה שכל המגיבים כאן אינם בכלל אדם לדעתך, וכנראה שהאגו שלך אינו מרשה לך לרסן את השקר וההזויות והשטויות שנפלטים ממוחך הגאוני, כך שאתה בכלל לא מרגיש שכל בן אדם שבא לידו את ממצאי האשכול טוען שאתה חייב אשפוז דחוף ביותר שאינו סובל דיחוי.

צצפ כתב:הרבי שליט"א נולד בשנת התרפ"ז, 57 שנה אחרי פטירת ריז"א.
היה לו חלון זמן לפגוש יהודים כאלו.


כלומר כשהרבי היה בן עשר הוא פגש הרבה יהודים שהיו אז לפחות בני 67 אשר זכר הרי"ז (שהיה רתוק למיטתו והבנים שלו סעדו אותו בעשר-עשרים שנים האחרונות לחייו) לא מש מזכרונם. וגם בל נשכח שהיהודים האלה היו לפחות בני עשר שנים כששאלו או כששמעו מהרי"ז שהוא נכד החיד"א.........
אז הם היו בני מאה המסכנים האלה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 10, 2016 7:05 pm

מעניין שהנושא הזה שלאנשים שלא בעניין נראה שאלה זניחה למדי, מעורר כל כך הרבה אמוציות.

מחולת המחנים
הודעות: 2758
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' מאי 10, 2016 7:20 pm

אוצר החכמה כתב:מעניין שהנושא הזה שלאנשים שלא בעניין נראה שאלה זניחה למדי, מעורר כל כך הרבה אמוציות.

גם אני לא הבנתי זאת, ישנם כאלו שמייחסים את עצמם לגדולי ישראל בני דורו של החיד"א, כגון הנודע ביהודה, המגיד מזלאטשוב, רבי מנחם מענדל מרימנוב, בשעה שהיחוס מפוקפק בהרבה מיחוס נכדי ריז"א להחיד"א, ולאף אחד לא אכפת כלום, גם לצאצאים האמיתיים.
באמת לא מובן.

גימפעל
הודעות: 2570
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי גימפעל » ג' מאי 10, 2016 7:27 pm

מחולת המחנים כתב:
אוצר החכמה כתב:מעניין שהנושא הזה שלאנשים שלא בעניין נראה שאלה זניחה למדי, מעורר כל כך הרבה אמוציות.

גם אני לא הבנתי זאת, ישנם כאלו שמייחסים את עצמם לגדולי ישראל בני דורו של החיד"א, כגון הנודע ביהודה, המגיד מזלאטשוב, רבי מנחם מענדל מרימנוב, בשעה שהיחוס מפוקפק בהרבה מיחוס נכדי ריז"א להחיד"א, ולאף אחד לא אכפת כלום, גם לצאצאים האמיתיים.
באמת לא מובן.

נראה לי שהתשובה לשאלה זו נרמזה כאן:http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=19&t=4528&start=160#p275974

נחום וואהלינער
הודעות: 298
הצטרף: ג' מרץ 08, 2016 6:11 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי נחום וואהלינער » ג' מאי 10, 2016 8:18 pm

צצפ כתב:הרבי שליט"א נולד בשנת התרפ"ז, 57 שנה אחרי פטירת ריז"א.
היה לו חלון זמן לפגוש יהודים כאלו.

תרצ"א.
אבל זה משנה, פתאום קם איזה דור של חוקרים [בדמיונם] ומה שלא מונח להם על השכל לא יתכן להיות אמת לדעתם. גם בעניני אמונה הוא כן ח"ו? שמה שלא רואים - לא מאמינים.
אל תגיד שהלכתי בקיצוניות, פשוט אני לא מבין שבגלל שיש שאלות וכו' אז מה?
אמת שמצאו הרבה שיבושים בעניני יוחסין, אבל בגלל זה חייבים לפסול כל מה שלא משתווה בלבך?

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4678
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי מיללער » ג' מאי 10, 2016 10:27 pm

נחום וואהלינער כתב:
צצפ כתב:הרבי שליט"א נולד בשנת התרפ"ז, 57 שנה אחרי פטירת ריז"א.
היה לו חלון זמן לפגוש יהודים כאלו.

תרצ"א.
אבל זה משנה, פתאום קם איזה דור של חוקרים [בדמיונם] ומה שלא מונח להם על השכל לא יתכן להיות אמת לדעתם. גם בעניני אמונה הוא כן ח"ו? שמה שלא רואים - לא מאמינים.
אל תגיד שהלכתי בקיצוניות, פשוט אני לא מבין שבגלל שיש שאלות וכו' אז מה?
אמת שמצאו הרבה שיבושים בעניני יוחסין, אבל בגלל זה חייבים לפסול כל מה שלא משתווה בלבך?


נחום, המציאות הוא שבעניני יחוס - להבדיל א"א הבדלות מעניני אמונה - צריכים ליקח הכל בחשבון כולל שהיחסן הגדיל את יחוסו בזדון או בששגה, ביודעים ובלא יודעים להתפאר בו ולעשות ממנו קורדום לחפור בו, דבר זה מצוי ומצוי (עד שאחד המציא שהוא נכד השואל ומשיב בעוד שלהשו"מ לא היו צאצאים רח"ל...) וממילא אין זה ולחקירה ולא כלום.

יש לנו כמה ב"א כהיום, כולל רבנים ואדמורי"ם (או דוקא אנשים מסוג זה של בנש"ק) שיודעים את יחוסם האמתי ומכוונים למרוד בו.., מה נעשה שהיצר הרע בזה הוא דבר שאנשים פשוטים לא מבינים, אבל זה מציאות כואבת, עי' ערך המגיד מזלאטשוב, הברוך טעם, הנודע ביהודא והרשימה ארוכה מארץ מדה מצוקי ארץ שתלו בהם בוקי סרוקי, והדברים ידועים.

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ג' מאי 10, 2016 11:24 pm

היחוס כאן הוא אינו כדוגמת היחוסים הנ"ל, היחוס כאן ידוע מזה דורי דורות, ידוע בעולם וידוע למשפחה. ובנוסף, הוא לא כל כך הרבה שנים (145 שנה זה לא הרבה).
מי שיעקוב אחרי האשכול בעיון, ישים לב שמדובר בדבר שהיה מקובל במשך השנים. נכתב בעיתונות ובמכתבים השונים.

אלא שהיה כאן מישהו שניסה להתנכל למשפחה, על רקע העברת ארונו של החיד"א, ולכן פלפל פילפוילים והאריך להקשות קושיות פורחות באוויר.
כל הקושיות האלו אין באף אחת מהם להוכיח שאין היחוס נכון. (למה הסבא כתב רק 'ראש בית אב' ולא 'זקני', ולמה במכתב זה וזה לא הוזכר נכד החיד"א אלא רק מגזע רבנן קדישי וכיצ"ב, ולא נחזור שוב על הויכוח)
מול כל אלו עומדים מסמכים המוכיחים שהדבר היה גלוי וידוע ומפורסם. ועוד חזון למועד לפרסם מכתבים מפורשים מהנידון עצמו.

אלא מאי? כל הקושיות האלו גורמות להטיל ספק. ובמיוחד אצל האנשים שקוראים רק את השורה האחרונה.
ולא היא.

נכתוב כאן שוב את היחוס המבורר ביחס לאדמו"ר מראחמיסטריוווקא, כפי שקיבל מאבוה"ק ומעדי אמת מדור דור:

כ"ק האדמו"ר רבי חי יצחק מראחמסטריווקא
בן הרה"ק רבי יוחנן מראחמיסריווקא
חתן הרה"ח רבי נחמן יוסף וילהלם
חתן הרהח רבי ישראל שמעון שיין
חתן הבכור רבי חיים יוסף דוד אזולאי
בן הגה"ק רבי יהודה זרחיה אזולאי
בן החכם רבי משה אזולאי
חתן רבי אברהם אזולאי
בן גאון עוזינו החיד"א זי"ע

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4678
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי מיללער » ג' מאי 10, 2016 11:33 pm

כבוד מר. צצפ,

לא השתכנעתי, תנסה עוה"פ.

כאדם מן החוץ שקורא ועוקב את האשכול הנוכחי דוקא נראה לי שהיחוס להחיד"א מוטלת בספק גם אצל היחסנים בעצמם, ומשו"ז חוזרים עליה עם אותיות בולטות ותגובות חוזרות פעם אחר פעם.

תגובתי היתה בעיקר לר' נחום מראחמיסטריווקא פלך וואהלין שתמה על אלו המפקפקים, איפה יש להם העזה לפקפק על דברי האדמו"ר שליט"א בכבודו ובעצמו, ע"ז כתבתי מה שכתבתי

נטיעות
הודעות: 398
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

רבי משה אזולאי חתן רבי אברהם בן החיד"א? "השערה" בלבד!

הודעהעל ידי נטיעות » ד' מאי 11, 2016 2:39 am

צצפ כתב:היחוס כאן הוא אינו כדוגמת היחוסים הנ"ל, היחוס כאן ידוע מזה דורי דורות, ידוע בעולם וידוע למשפחה. ובנוסף, הוא לא כל כך הרבה שנים (145 שנה זה לא הרבה. (מה פתאום. לגבי יוחסין זה המון. נטיעות)).
מי שיעקוב אחרי האשכול בעיון, ישים לב שמדובר בדבר שהיה מקובל במשך השנים. נכתב בעיתונות ובמכתבים השונים.

אלא שהיה כאן מישהו שניסה להתנכל למשפחה, על רקע העברת ארונו של החיד"א, ולכן פלפל פלפולים והאריך להקשות קושיות פורחות באוויר.
כל הקושיות האלו אין באף אחת מהם להוכיח שאין היחוס נכון. (למה הסבא כתב רק 'ראש בית אב' ולא 'זקני', ולמה במכתב זה וזה לא הוזכר נכד החיד"א אלא רק מגזע רבנן קדישי וכיוצ"ב, ולא נחזור שוב על הויכוח).
מול כל אלו עומדים מסמכים המוכיחים שהדבר היה גלוי וידוע ומפורסם. ועוד חזון למועד (...) לפרסם מכתבים מפורשים מהנידון עצמו.

אלא מאי? כל הקושיות האלו גורמות להטיל ספק. ובמיוחד אצל האנשים שקוראים רק את השורה האחרונה.
ולא היא.

נכתוב כאן שוב את היחוס המבורר ביחס לאדמו"ר מראחמיסטריוווקא, כפי שקיבל מאבוה"ק ומעדי אמת מדור דור:

כ"ק האדמו"ר רבי חי יצחק מראחמסטריווקא
בן הרה"ק רבי יוחנן מראחמיסריווקא
חתן הרה"ח רבי נחמן יוסף וילהלם
חתן הרהח רבי ישראל שמעון שיין
חתן הבכור רבי חיים יוסף דוד אזולאי
בן הגה"ק רבי יהודה זרחיה אזולאי
בן החכם רבי משה אזולאי
חתן רבי אברהם אזולאי

בן גאון עוזינו החיד"א זי"ע


הדברים רחוקים מן האמת.
האדמו"ר מרחמיסטריווקא שליט"א, לרפו"ש, לא יודע כלל כיצד הריז"א היה נכד החיד"א.
ולידיעתכם, הוא מעודכן בכל תוכן המשא ומתן שמתנהל כאן באשכול, ועוד הרבה יותר מכך.
דבר אחד בלבד הוא ידע לומר לי, שלפני שהוא עזב את מגוריו בארץ הקודש, טרם נישואיו, הוא התעניין ובירר ושאל את זקני המשפחה על היחוס, והם אמרו לו שהיחוס אינו בן אחר בן, ושכנראה זה דרך בת.
הא, ותו לא מידי.

- - - - - - - - - - - - - - - -

ולעצם ה"השערה" החדשה שעלתה רק לאחרונה ממש אצל אחד מבני המשפחה החוקרים את הנושא, ש"אולי" הסבא ר' משה אזולאי היה חתנו של ר' אברהם בן החיד"א, ואני מדגיש, "השערה" בלבד, ובינתיים ללא כל בסיס, מלבד זה שיש כמה מחתימותיו על הספרים שהיו בידי הריז"א. "השערה" זו, קנתה לה שביתה אצל כמה צאצאים כאילו שמדובר באיזה הלכה למשה מסיני, אבל בינתיים ה"השערה" הזו לא נבדקה כלל כראוי וכרצוי, לא מול הידיעות שיש לנו על צאצאיו של ר' אברהם, וגם לא נבדקו השנים, וכו'.

- - - - - - - - - - - - - - - -

ולהזכירכם, כבר היה לנו ויכוח "מלומד" כאן באשכול בנידון ה"השערה" הנ"ל:

רגנשבורג כתב:בשם ה' נעשה ונצליח.
למיטב ידיעתי עד כה - מעיסוק רב ומקיף בנושא:
רבי משה בן רבי דוד אזולאי, אביו של רבי יהודה זרחיה אזולאי, לא היה חתנו של רבי אברהם אזולאי בן החיד"א.
אשמח לשמוע אם טעיתי - בראיות ובמקורות כמובן.
בכבוד, ובהתנצלות, ובתודה מראש.


צצפ כתב:הרב רשנבורג, מכיוון שלא יתכן לחזור על האשכול בחדא מחתא,
וגם אתה לא העלית שום טענה שיהיה אפשר להתייחס אליה,
ומאידך יש בידי ראיות המוכיחות הפוך, שהר"מ אזולאי אכן היה חתנו של רבי אברהם,
אזי במטותא, תיטיב לענות להודעה הפרטית שאשלח לך, ע"י שתפעיל את אפשרות ההודעות הפרטיות. חבל לפתוח כאן את הדיון האמוציונלי מחדש.


- - - - - - - - - - - - - - - -

ואחזור שנית על מה שכבר נכתב למעלה:
נטיעות כתב:ב"ה.
כל הדיון כאן אינו אלא וויכוח עקר ומיותר לחלוטין, כל עוד שאין רשימה מפורטת של סדר הדורות במדוייק, מר' יהודה זרחיה ובנו הבכור ועד החיד"א, כל סדר הדורות ממש, עם הוכחות ומקורות אמיתיות כמובן, וזה לא כל כך משנה אם זה "בן אחר בן" או "בן אחר בת", אבל שיהיה פירוט מושלם של כל הדורות, דור אחר דור ממש עד החיד"א.
הרי כל המשא ומתן באשכול אינו כי אם על הסתברויות והבנות ופרשנויות בכל מה שזז, ובכל מה שכתוב או לא כתוב, סביב ר' יהודה זרחיה ובנו הבכור.
אבל יחוס ברור ומסודר, ממקורות של אמת, שאינם בנויים על השערות ופרשנויות והסתברויות, עדיין איש לא העלה כאן עד כה.


- - - - - - - - - - - - - - - -

גילוי נאות. אין לי צד בנושא. ואני עצמי עדיין לא משוכנע לא לכאן ולא לכאן. תיקו.

א. חיים
הודעות: 638
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי א. חיים » ד' מאי 11, 2016 3:12 am

צצפ כתב:אלא מאי? כל הקושיות האלו גורמות להטיל ספק. ובמיוחד אצל האנשים שקוראים רק את השורה האחרונה.
ולא היא.
[/b]

כלמר: מובטח לנו אשכול אין סופי.

ציבור
הודעות: 500
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי ציבור » ד' מאי 11, 2016 12:00 pm

הדברים רחוקים מן האמת.
האדמו"ר מרחמיסטריווקא שליט"א, לרפו"ש, לא יודע כלל כיצד הריז"א היה נכד החיד"א.
ולידיעתכם, הוא מעודכן בכל תוכן המשא ומתן שמתנהל כאן באשכול, ועוד הרבה יותר מכך.
דבר אחד בלבד הוא ידע לומר לי, שלפני שהוא עזב את מגוריו בארץ הקודש, טרם נישואיו, הוא התעניין ובירר ושאל את זקני המשפחה על היחוס, והם אמרו לו שהיחוס אינו בן אחר בן, ושכנראה זה דרך בת.
הא, ותו לא מידי.


מה יכול להיות יותר ברור מעדות אישית של הרב "נטיעות" הטוען כי שמע בעצמו מהרבי מרחמסטירווקא כי הוא אינו יודע ולא כלום על השתשלות הייחוס
וללמד על הכלל כולו יצא, איך אכן נבנו השמועות הללו
ועד כמה נלעגים הם הקופצים וצועקים שאין בודקין מהמזבח ולמעלה וכולי כהוכחה לייחוס זה, ואדרבה אם אין בודקים הרי שברור שאם הרבי בעצמו אינו יודע איך ומה - הרי שאף אחד לא יכול לדעת את מה שהרבי אינו יודע

לא ידען
הודעות: 1086
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי לא ידען » ד' מאי 11, 2016 5:09 pm

מחולת המחנים כתב:
אוצר החכמה כתב:מעניין שהנושא הזה שלאנשים שלא בעניין נראה שאלה זניחה למדי, מעורר כל כך הרבה אמוציות.

גם אני לא הבנתי זאת, ישנם כאלו שמייחסים את עצמם לגדולי ישראל בני דורו של החיד"א, כגון הנודע ביהודה, המגיד מזלאטשוב, רבי מנחם מענדל מרימנוב, בשעה שהיחוס מפוקפק בהרבה מיחוס נכדי ריז"א להחיד"א, ולאף אחד לא אכפת כלום, גם לצאצאים האמיתיים.
באמת לא מובן.

במחילה מחכמי התורה בכאן, שתי בדיחות ואין להם קשר לנכדי הצדיקים שבאשכול זה חלילה:
שמעתי שיש בברוקלין בניו יורק מכון של חסידות אחת, אולי 'צאנז גריבוב' שיש להם מחקר יוחסין.
בא בפניהם אדם וביקש במפגיע כי הוא רוצה 'להתייחס' אחר הרבי רבי אלימלך מליזענסק בכבודו ובעצמו.
אמרו לו, אין בעיה, אבל זה יעלה לך 1500 דולר.
נזעק ואמר: מה עולה כל כך הרבה??!! אמרו לו: יש לנו קלף ישן שעול כסף, ושכר סופר שיכתוב את 'הייחוס' וקצת מחקר וכו'.
'עדיין. הכל לא עולה כל כך הרבה'! אמר בטרוניה.
אמרו לו: אם אתה מתעקש, נסביר. הכסף שאתה משלם, זה בשביל שלא נספר של מי אתה [url]באמת[/url] נכד.

צצפ כתב:היחוס כאן הוא אינו כדוגמת היחוסים הנ"ל, היחוס כאן ידוע מזה דורי דורות, ידוע בעולם וידוע למשפחה. ובנוסף, הוא לא כל כך הרבה שנים (145 שנה זה לא הרבה).
מי שיעקוב אחרי האשכול בעיון, ישים לב שמדובר בדבר שהיה מקובל במשך השנים. נכתב בעיתונות ובמכתבים השונים.

[/b]


הכרתי יהודי חריף ועוקצני שלא אהב כהן מסויים בבית הכנסת שלו. היה אומר כי אחר השואה כשהכל היה הפקר, 'המציא' הלה את כהונתו כדי שיכבדוהו.
והיה מעיר בשנינות ובבדיחותא:
כל הכהנים פחות מיוחסים ממנו. כי הם לא יודעים בדיוק מהיכן מתחיל ומשתלשל יחוסם והוא, יודע בדיוק איך 'מתחיל' הייחוס' שלו.

נחום וואהלינער
הודעות: 298
הצטרף: ג' מרץ 08, 2016 6:11 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי נחום וואהלינער » ד' מאי 11, 2016 5:53 pm

ציבור כתב:
הדברים רחוקים מן האמת.
האדמו"ר מרחמיסטריווקא שליט"א, לרפו"ש, לא יודע כלל כיצד הריז"א היה נכד החיד"א.
ולידיעתכם, הוא מעודכן בכל תוכן המשא ומתן שמתנהל כאן באשכול, ועוד הרבה יותר מכך.
דבר אחד בלבד הוא ידע לומר לי, שלפני שהוא עזב את מגוריו בארץ הקודש, טרם נישואיו, הוא התעניין ובירר ושאל את זקני המשפחה על היחוס, והם אמרו לו שהיחוס אינו בן אחר בן, ושכנראה זה דרך בת.
הא, ותו לא מידי.


מה יכול להיות יותר ברור מעדות אישית של הרב "נטיעות" הטוען כי שמע בעצמו מהרבי מרחמסטירווקא כי הוא אינו יודע ולא כלום על השתשלות הייחוס
וללמד על הכלל כולו יצא, איך אכן נבנו השמועות הללו
ועד כמה נלעגים הם הקופצים וצועקים שאין בודקין מהמזבח ולמעלה וכולי כהוכחה לייחוס זה, ואדרבה אם אין בודקים הרי שברור שאם הרבי בעצמו אינו יודע איך ומה - הרי שאף אחד לא יכול לדעת את מה שהרבי אינו יודע

יכול להיות יותר ברור אני בעצמי שמעתי מהרבי שליט"א אומר כך וכן שמעתי מנכדים שאף אמר להם סדר היחס.
לכבוד הרב מיללער שליט"א, מה שכתבתי לעיל לא היה בענין אמונה בדברי הרבי, רק באופן כללי שתמה אני ע"ז שמה שלא רואים לא מאמינים. וח"ו לחשוב שכוונתי היה לומר שמי שאינו מאמין בהיחוס לכופר יחשב.

נטיעות
הודעות: 398
הצטרף: א' פברואר 09, 2014 11:38 am

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי נטיעות » ד' מאי 11, 2016 7:15 pm

נחום וואהלינער כתב:
ציבור כתב:
הדברים רחוקים מן האמת.
האדמו"ר מרחמיסטריווקא שליט"א, לרפו"ש, לא יודע כלל כיצד הריז"א היה נכד החיד"א.
ולידיעתכם, הוא מעודכן בכל תוכן המשא ומתן שמתנהל כאן באשכול, ועוד הרבה יותר מכך.
דבר אחד בלבד הוא ידע לומר לי, שלפני שהוא עזב את מגוריו בארץ הקודש, טרם נישואיו, הוא התעניין ובירר ושאל את זקני המשפחה על היחוס, והם אמרו לו שהיחוס אינו בן אחר בן, ושכנראה זה דרך בת.
הא, ותו לא מידי.


מה יכול להיות יותר ברור מעדות אישית של הרב "נטיעות" הטוען כי שמע בעצמו מהרבי מרחמסטירווקא כי הוא אינו יודע ולא כלום על השתשלות הייחוס
וללמד על הכלל כולו יצא, איך אכן נבנו השמועות הללו
ועד כמה נלעגים הם הקופצים וצועקים שאין בודקין מהמזבח ולמעלה וכולי כהוכחה לייחוס זה, ואדרבה אם אין בודקים הרי שברור שאם הרבי בעצמו אינו יודע איך ומה - הרי שאף אחד לא יכול לדעת את מה שהרבי אינו יודע

יכול להיות יותר ברור אני בעצמי שמעתי מהרבי שליט"א אומר כך וכן שמעתי מנכדים שאף אמר להם סדר היחס.
לכבוד הרב מיללער שליט"א, מה שכתבתי לעיל לא היה בענין אמונה בדברי הרבי, רק באופן כללי שתמה אני ע"ז שמה שלא רואים לא מאמינים. וח"ו לחשוב שכוונתי היה לומר שמי שאינו מאמין בהיחוס לכופר יחשב.


ר' נחום, אמת הדבר. הרבי שליט"א משמיע זאת תמיד שהוא מצאצאי החיד"א, הן לשומעי לקחו, והן לצאצאיו ויוצאי חלציו. ולנכדיו, הוא אף מפרט בדיוק כמו שזכינו ושמענו מפיו, וכך הוא אמר להם וגם לנו.

וכך הוא הפירוט של היחוס מפה קדשו:
אבי אמי, רבי נחמן יוסף וילהלם, היה חתנו של רבי ישראל שמעון שיין, והוא היה חתנו של רבי חיים יוסף דוד אזולאי שהיה נקרא הבכור, והוא היה בנו של רבי יהודה זרחיה אזולאי, והוא היה מצאצאיו של החיד"א זי"ע, וכמו ששמעתי בימי בחרותי מפי זקני המשפחה.

ע"כ לשון קדשו לכל מי שמשוחח אתו על הנושא, הן נכדיו, והן לבני שיחו.

הא, ותו לא מידי. כלומר. הרבי עצמו אין לו אמנם שום פקפוק על עצם מסורת היחוס המשפחתי כצאצאיו של החיד"א, אך כל זאת, מבלי שהוא יודע לפרט כיצד הוא סדר היוחסין של הריז"א עצמו עד החיד"א.

הוא אף נלחם על תופעת החוקרים שמכחישים את המסורת של עצם היחוס. ואי לכך, הוא רכש בקיאות עצומה ובהיקף מדהים בכל המתרחש והמתלחשש סביב הנושא הנידון כאן באשכול, והוא מצוי ברזי ובנבכי הספיקות והמבוכות, ועוד הרבה יותר ממה שנכתב כאן, וכן בכל המאמרים שהתפרסמו בנידון מאז ועד עתה, ועד בכלל.

פרנצויז
הודעות: 662
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי פרנצויז » ה' מאי 12, 2016 4:12 am

בקובץ "עץ חיים" מובאות הסכמות והמלצות רבות שניתנו לרבי יהודה זרחיה אזולאי זצ"ל. ונזכר בהם יחוס אבותיו בתוארים מופלגים. ראה שם עמ' ס"ה-ס"ו:
עץ חיים טז  עמוד סה-סו.jpg
עץ חיים טז עמוד סה-סו.jpg (89.06 KiB) נצפה 4519 פעמים

עץ חיים גליון טז עמודים סה-סו כתב:ה) ריז"א קיבל הרבה המלצות, הסכמות ומכתבים, שבחלקם התפרסמו, וכולם מתארים את גדלותו בתורה ואת יחוס אבותיו, ואף אחד אינו מזכיר שהוא נכד הרב חיד"א. והרי מקצת מן התוארים שכתבו עליו: "ממשפחת רם גזע איתנים", "מהמשפחות המיוחסות שבהעיר ... מראכש", "חוטר מגזע רבנן קדישי חכמי קשטילייא", "מגזע היחס שלשלת יוחסין", "בר אוריין ובר אבהן מגזע ישישים", "בן ... כמהר"ר משה אזולאי נין ונכד להרב ... כמהר"ר דוד אזולאי זצוק"ל", "שלשלת יוחסין בר אבהן ובר אוריין", "זרע קדש מגזע האיתנים ...", "זרע קדש ברוך מבנים חוטר מזרע המלוכה".
ואף ריז"א בעצמו, כשמתאר את יחוסו, מעולם לא מזכיר את שם הרב חיד"א, ראה לדוגמא בשו"ת הרדב"ז ח"ה, בדף השער, שכותב בזה"ל: "אמור יאמר העבד יהודה זרחיה בן לא"א הרב החסיד מוהר"ר משה אזולאי זלה"ה ולמעלה בקדש דור דורים זכר כולם לחיי עד".

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?166898&

שער שות רדבז.jpg
שער שות רדבז.jpg (59.42 KiB) נצפה 4519 פעמים

הקדמת שות רדבז.jpg
הקדמת שות רדבז.jpg (84.9 KiB) נצפה 4519 פעמים

והרי בדרך כלל, כשאדם נוסע למקום שלא מכירים אותו הוא זקוק מאוד להמלצות, ומשתדלים לכתוב בהם את המקסימום האפשרי, (ויש גם כאלו שמגזימים קצת בשבחים!). כך דרך העולם.
וכעת, לו יצוייר, לדוגמה, שיהודי מארץ ישראל ששם משפחתו "אלטער" נאלץ לנסוע לחו"ל, וקיבל המלצות רבות מרבני עירו שמכירים אותו היטב היטב, ובהם נאמר שהוא "מהמשפחות המיוחסות שבכפר ..., פאר היחס חוטר מגזע גדולי פולין".
והנה כשהוא מגיע לחוץ לארץ, אנשים מתחילים להתלחש אולי הוא נכד של כ"ק אדמו"ר הפני מנחם זצ"ל, (לדוגמה).
האם זה נראה הגיוני? בודאי שלא! זה הרי לא יתכן בכלל! כי אם זה היה נכון, זה השבח הראשון שהיו כותבים בהמלצה, ולא היו מסתפקים ביחוס לגדולי פולין, אלא היו מדגישים את היחוס שהכי משפיע!
ולכן טוען כותב המאמר ב"עץ חיים" שם, שיש מכאן ראיה שרבי יהודה זרחיה אזולאי לא היה מצאצאי הרב חיד"א.

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ה' מאי 12, 2016 9:46 am

יש עוד שתי נכדים של החיד"א שהוציאו ספרים.
אף אחד מהם לא מזכיר את החיד"א בעמוד השער. אלא רק את אביו. (וזאת כי כך היה דרך הספרדים אז, וזו הייתה שפתם, עיין במאמרו הנפלא של הרב וועקנין על שפת המליצות היכולות להטעות)
גם בהסכמות זה לא מודגש, אם כי הספרים כוללים ומבוססים על תורת החיד"א. ולכן הם כותבים "מז"ה החיד"א".

כבר הבאתי למעלה מה רבי משה בן רבי רפאל ישעיהו כתב על עצמו. הנה שוב:
רבי משה.JPG
רבי משה.JPG (16.4 KiB) נצפה 4477 פעמים


הנה לדוגמה מה שנכתב על רבי ניסים זרחיה ב"ר אברהם אזולאי (בספר אור החמה שנשאר לפליטה מאוצרות ביתו) :
ניחסים זרחיה.JPG
ניחסים זרחיה.JPG (46.15 KiB) נצפה 4477 פעמים

(שימו לב לתארים השווים -חוטר מגזע המלוכה וכו')

בקיצור, בהתחשב בראיות האחרות, (אוצרות החיד"א שהיו ברשותו בירושה, עדויות ומכתבי הרבנים האחרים שכתבו בפשיטות שהיה נכד החיד"א, ומכתב בנו הבכור בעצמו, המסורת המשפחתית, וראיות אחרות שלא הועלו כאן) אין זה שום קושיא.

(אגב, אם היה כותב 'בן רבי משה בן רבי דוד ולמעלה בקודש', היית צודק, אבל כאן כותב הוא 'ולמעלה בקודש' על אביו רבי משה - משמע שיחוסו של רבי משה גדול מיחוסו של אביו, אבל זה ראיה צדדית)

מה שנכון נכון
הודעות: 9113
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' מאי 12, 2016 10:58 am

צצפ כתב:יש עוד שתי נכדים של החיד"א שהוציאו ספרים.
אף אחד מהם לא מזכיר את החיד"א בעמוד השער. אלא רק את אביו. (וזאת כי כך היה דרך הספרדים אז, וזו הייתה שפתם, עיין במאמרו הנפלא של הרב וועקנין על שפת המליצות היכולות להטעות)
גם בהסכמות זה לא מודגש, אם כי הספרים כוללים ומבוססים על תורת החיד"א. ולכן הם כותבים "מז"ה החיד"א".

כבר הבאתי למעלה מה רבי משה בן רבי רפאל ישעיהו כתב על עצמו. הנה שוב:
רבי משה.JPG


הנה הקישור לספר.
"ספר" עשוי מצרור דפים מחוברים יחד כידוע. יחוסו לחיד"א אמנם לא מוזכר בעמוד השער (ג"ז לא בטוח ודו"ק), אך מוזכר מיד בעמוד שלאחריו, ומשם והלאה לכל אורך הספר הוא טורח לכתוב מאות פעמים מז"ה שפירושו מור זקני הרב.
בכל ההסכמות נזכר שהמחבר הוא נכד החיד"א. לא צריך להדגיש (מה זה?) מספיק לכתוב.


רנ"ז אזולאי שבהקדמת אור החמה לא היה צריך שיזכירו לו זכות אבות בפירוט כי לא חיפש המלצה. הן בגלל שפקיע שמיה בזכות עצמו, הן בגלל שכבר נפטר.

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ה' מאי 12, 2016 11:45 am

בספר שהאבת אליו קישר (זכרון משה, לחם מן השמים) הוא ספר שהוציא רבי משה מתורת החיד"א
ולכן אז ברור שהתייחס אליו. וגם אז לא טרח תמיד לכתוב את יחוסו רק בפנים הספר.

וההבלים שכתבת לחיבורו של רנ"ז אין להם סוף.
רבי ניסים זרחיה בספרו שולחן הטהור שהוציא לא הזכיר ולו פעם אחת את יחוסו לחיד"א
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?182372&
אולי רבי ניסים זרחיה לא היה נכד החיד"א...?

מה שנכון נכון
הודעות: 9113
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' מאי 12, 2016 11:55 am

צצפ כתב:בספר שהאבת אליו קישר (זכרון משה, לחם מן השמים) הוא ספר שהוציא רבי משה מתורת החיד"א
ולכן אז ברור שהתייחס אליו. וגם אז לא טרח תמיד לכתוב את יחוסו רק בפנים הספר.

הבאתי קישור לספר שממנו אתה הבאת את צלום השער כ"ראיה".
היחוס כתוב באופן ברור מהעמוד השני ולכל אורך הספר.
ולמען האמת כבר בעמוד השער כתוב מז"ה! שכנראה לא ידעת שפירושו מור זקני הרב.
--
כעת שמתי לב שהצלום שהבאת הוא מח"ג של זכרון משה, ושם נאמר במפורש זקני ולא רק בר"ת, ומשום מה השמטת את זה מהצלום.
ג.GIF
ג.GIF (24.64 KiB) נצפה 4427 פעמים


וההבלים שכתבת לחיבורו של רנ"ז אין להם סוף.
רבי ניסים זרחיה בספרו שולחן הטהור שהוציא לא הזכיר ולו פעם אחת את יחוסו לחיד"א

א. ההבלים שכתבתי מתיחסים למה שהבאת מהקדמת אור החמה, כפי שתוכל לראות אם תקרא שוב.
ב. רנ"ז בספרו שלחן הטהור מזכיר כמה פעמים את החיד"א ובכל מקום בתואר מז"ה.
ג. אין חובה לכתוב בשער הספר או בכל מקום אחר את כל היחוס, אבל כשרוצים לשבח מישהו, ולשם כך עוסקים בכתיבת יחוסו, ובמקום לכתוב באופן ברור כותבים באופן מעורפל וכללי זה כבר עד מוכיח.

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' מאי 12, 2016 12:54 pm

נכד החידא, עכשיו הגזמת. לחתוך ולהביא רק חלק מהשער?

אני במקום האדמור מרחמסטריווקא שליטא הייתי מחרים אותך יותר לא להתעסק בעניין. הרמאויות הללו רק מבזות את הייחוס המדומה.

ציבור
הודעות: 500
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי ציבור » ה' מאי 12, 2016 1:51 pm

המטרה מקדשת את האמצעים!

צצפ
הודעות: 51
הצטרף: א' מרץ 27, 2016 8:58 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי צצפ » ה' מאי 12, 2016 2:13 pm

שוב אתם עם שקריכם הנלוזים!

תעיינו קצת יותר טוב בהודעתי הקודמת, ותראו שהדגשתי וכתבתי שבעמוד השער כתוב מז"ה החיד"א,
וזה רק בספר שכתב רבי משה, שכולל רק את תורת זקנו החיד"א!!
וגם אז לא פירט איך הוא נכד החיד"א! אלא חותם בשמו ובשם אביו.

כל אלו מוכיחים שאתם מתקיפים בלי לבדוק ובלי סיבה!!

(והוספתי להביא שגם בספריו של הרנ"ז לא מזכיר כלום, לא בעמוד השער, ולא בהסכמות, לאט בגשולחן הטהור ולא באור החמה. האם אתם יכולים להתמודד עם השאלה הזו?)
.

מה שנכון נכון
הודעות: 9113
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' מאי 12, 2016 2:24 pm

צצפ כתב:שוב אתם עם שקריכם הנלוזים!
כל אלו מוכיחים שאתם מתקיפים בלי לבדוק ובלי סיבה!!

דפח"ח.
תעיינו קצת יותר טוב בהודעתי הקודמת, ותראו שהדגשתי וכתבתי שבעמוד השער כתוב מז"ה החיד"א,

לא מצאתי, אשמח לקישור.
אולי הכונה למשפט המשונה הזה.
גם בהסכמות זה לא מודגש, אם כי הספרים כוללים ומבוססים על תורת החיד"א. ולכן הם כותבים "מז"ה החיד"א".

ובכן מדובר כאן על ההסכמות ולא על עמוד השער, וגם ה"ולכן" צע"ג.
בהסכמות כתוב מפורש שהוא נכד החיד"א, ולא כתוב באף אחד מז"ה, כי תואר זה שמור לשמושם של נכדים בלבד.
וזה רק בספר שכתב רבי משה, שכולל רק את תורת זקנו החיד"א!!

נא ללמדני אלו עוד ספרים כתב?
וגם אז לא פירט איך הוא נכד החיד"א! אלא חותם בשמו ובשם אביו.

פירש במדויק בעמוד שאחרי עמוד השער.
(והוספתי להביא שגם בספריו של הרנ"ז לא מזכיר כלום, לא בעמוד השער, ולא בהסכמות, לאט בגשולחן הטהור ולא באור החמה. האם אתם יכולים להתמודד עם השאלה הזו?)

ספר אור החמה הוא מספריו של הרנז"א?
אין הסכמות בכלל בספר שלחן הטהור.
בגוף הספר שלחן הטהור מוזכר הרבה פעמים החיד"א בתואר מז"ה.

אספקלריא
הודעות: 372
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: רבי יהודה [זרחיה] אזולאי - נכד החיד"א?

הודעהעל ידי אספקלריא » ה' מאי 12, 2016 2:29 pm

לעומקו של דבר כתב:נכד החידא, עכשיו הגזמת. לחתוך ולהביא רק חלק מהשער?
/quote]
ציבור כתב:המטרה מקדשת את האמצעים!

יתכן שצצפ ראה מהדורה מצונזרת של "זכרון משה".
במהדורות של "זכרון משה", הנמצאים באוצר החכמה, נדפס רק חלק מהספר, ולכן המו"ל מחק קטעים מתוך דף השער של חלק א'. (ויש לבדוק אם גם בשער ח"ג נמחקו קטעים).
הנה קישור לדף השער של זכרון משה ח"א,
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?8 ... eid=P0007L


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: גאליציע, מ_יצחקי ו־ 30 אורחים

cron