עמוד 1 מתוך 2
לתולדות הגאון בעל אליה רבה ואליה זוטא
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 1:22 pm
על ידי חד ברנש
ר' אליהו שפירא, בעל 'אליה רבה' ו'אליה זוטא', נולד בפראג בשנת תכ (1660) ובהמשך עשה בה שנים רבות כראש ישיבה, דרשן ורב.
באליה זוטא, סי' תקכו, ס"ק ז [לפי דפוס ראשון של סימנים אלו: פראג תסא, שהדפיס בחייו] הוא כותב:
"אני ראיתי בפנקס של חבורה קדישא שלי, גמילות חסדים פה פראג.."
(וכך גם באליה רבה, סי' קנג, סעיף לד).
ברצוני להבין מהו 'שלי'? האם גם הוא נמנה על חברי ה'חברא קדישא'?
לא מצאתי פרט זה במאמרו של הרב צבי לרר, 'לתולדות הגאון רבי אליהו שפירא מפראג, בעמחס אליה רבה ואליה זוטא', ישורון, לה, עמ' תשיח ואילך, פרט לכך, שבעל 'אליה רבה' דרש "בתענית של החבורה גומלי חסדים הנוהגים פה פראג" (עמ' תשכו)
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 1:29 pm
על ידי י. אברהם
נראה כטעות ואולי צ"ל של גמ"ח
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 1:37 pm
על ידי חד ברנש
גם אני חשבתי ככה, אבל הכתיב 'שלי' מופיע גם באליה רבה.
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 1:45 pm
על ידי חד ברנש
הנה מדפו"ר של אליה רבה (זולצבך תקיז)
- אליה רבה123212321.jpg (103.83 KiB) נצפה 6858 פעמים
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 2:07 pm
על ידי תם מה הוא אומר
ספר א"ר מלא ט"ס כידוע
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 2:18 pm
על ידי חד ברנש
כן. כן. כן. אבל יש בו גם כמה תיבות שאינם טעות סופר. נכון? אז שאלתי אם המילה 'שלי' (המופיעה גם בחיבור השני - אליה זוטא) היא ט"ס או לא, ואם לא - מה משמעותה.
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 2:30 pm
על ידי מה שנכון נכון
ראה א"ר סו"ס תקע"ט (כנר' הוא מה שהובא בישורון הנז"ל), ושם א"א לומר שצ"ל 'של גמ"ח'.
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 3:25 pm
על ידי חלמישצור
כפי שכתב הרב משנ"נ. אולם השוו בין הלשון בא"ר והלשון בא"ז, שם סי' תקעט
נדרשתי בבית הקברות בערב ראש חודש שבט בתענית חבורה קדישא גומלי חסד שלי, אמרתי בהם טעם ...
וכשדרשתי בבית הקברות בערב ראש חדש שבט בתענית של החבורה גומלי חסדים הנוהגים פה פראג לדרוש בכל שנה ושנה, אמרתי בהם טעם ...
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 3:26 pm
על ידי ושא_נס
ממה שאני יודע אליה זוטא דפוס ראשון הוא פראג תמ"ט.
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 3:30 pm
על ידי מה שנכון נכון
ושא_נס כתב:בסימן תקכו הנ"ל המשך הלשון: "ושלחנו להגאון...". שמא יש ללמוד מזה שאכן מדבר על עצמו.
זה העתק לשון הפנקס (כמשמעות ואני ראיתי וכו'). הא"ר עוד לא נולד אז.
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 4:04 pm
על ידי חד ברנש
ושא נס,
בשנת תמ"ט נדפס אליהו זוטא עד אמצע הלכות שבת, ורק במהדורת תס"א נוסף עד סוף או"ח, כולל סימן תקכו, משם ציטטתי את הקטע. ומשום כך הקפדתי לכתוב בהודעתי הראשונה באשכול הזה: "[לפי דפוס ראשון של סימנים אלו: פראג תסא, שהדפיס בחייו]".
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 4:05 pm
על ידי חד ברנש
תודה רבה למשנ"נ ולאחרים,
משמע מדבריו בסימן תקעט, שאכן הוא היה אחד מהחברה קדישא.
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 4:17 pm
על ידי ושא_נס
חד ברנש כתב:ושא נס,
בשנת תמ"ט נדפס אליהו זוטא עד אמצע הלכות שבת, ורק במהדורת תס"א נוסף עד סוף או"ח, כולל סימן תקכו, משם ציטטתי את הקטע. ומשום כך הקפדתי לכתוב בהודעתי הראשונה באשכול הזה: "[לפי דפוס ראשון של סימנים אלו: פראג תסא, שהדפיס בחייו]".
לא אדע מה אתה סח ועל סמך מה.
בעותק שבידי של שנת תמ"ט יש את כל אורח חיים. בשלימות. האותיות לפני והן תדברנה ותשרנה יחדיו שירי שבת ושירי חול ושירי מועד.
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 4:30 pm
על ידי חד ברנש
ממש מעניין.
אין לי את מהדורת תמ"ט (בסה"ל - הקישור פתוח רק בסה"ל עצמה).
ונמשכתי אחרי דברי הרב לרר במאמרו הנזכר, בו הוא כותב:
- אליהורבה1.jpg (263.72 KiB) נצפה 6742 פעמים
- אליהורבה2.jpg (47.88 KiB) נצפה 6742 פעמים
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 4:50 pm
על ידי מה שנכון נכון
ראה במפעל הביב' ששני הלבושים נדפסו בתמ"ט, וכעדות ושא נס:http://uli.nli.org.il:80/F/?func=direct&doc_number=000136559&local_base=MBI01
אך כדברי לרר כ"ה באוצה"ס בן יעקב (ל 57), ואצל פרידברג (ל 104) שאולי נמשך אחריו.
אולי נדפסו לבוש התכלת ולבוש החור בשני כרכים וב"י ראה רק א' מהם?
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 4:52 pm
על ידי ושא_נס
חד ברנש כתב:ממש מעניין.
אין לי את מהדורת תמ"ט (בסה"ל - הקישור פתוח רק בסה"ל עצמה).
ונמשכתי אחרי דברי הרב לרר במאמרו הנזכר, בו הוא כותב:
אליהורבה1.jpg
אליהורבה2.jpg
מעניין.
דבריו לא נכונים.
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 4:54 pm
על ידי חד ברנש
לרשום במפעל הביב' יש שני ספרורי עמודים. היכן מסתיים הספרור הראשון? באיזה סימן?
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 5:01 pm
על ידי חד ברנש
כעת שלח עבורי חבר יקר מהסריקה של הסה"ל, את אליה זוטא, תקכו ס"ק ז:
- Screen Shot 2019-12-31 at 4.56.24 PM.png (377.84 KiB) נצפה 6718 פעמים
ותודה רבה לרב ושא נס, שהעירני שדפו"ר הוא על כל או"ח!
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 5:05 pm
על ידי חלמישצור
חד ברנש כתב:תודה רבה למשנ"נ ולאחרים,
משמע מדבריו בסימן תקעט, שאכן הוא היה אחד מהחברה קדישא.
מכיוון שכותב "שלי", והא"ר הרי מגדולי העיר, נ"ל שלא היה חד מן חבריא אלא עומד על גביהם (בספר "תולדות הגאון ר' דוד אופנהיימער זצ"ל", עמ' 37 הע' 102, מצאתי שהעתיק המחבר את נוסח מצבה באייזנשטאדט של ר' ברוך אויסטרליץ: "רב דחברא קדישא דג"ח דק"ק פראג, דרשן").
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 5:08 pm
על ידי חד ברנש
יפה הערת! ייש"כ!
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 5:15 pm
על ידי חלמישצור
על לא דבר הרב ח"ב. אגב, על ייסוד החברא קדישא בפראג בחנוכה שנת שכ"ד בידי ר' אליעזר אשכנזי, הח"ק הראשונה בכלל באשכנז, כתבו בכמה מקומות. סיכום זמין מצאתי אצל הרב יקותיאל כהן, "
חידושים קדמונים לרבינו אליעזר אשכנזי למסכת קידושין", וגשל תשנ"ה, מבוא עמ' יז-יח).
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 5:19 pm
על ידי חד ברנש
יישר כוח!!
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 8:11 pm
על ידי ושא_נס
מה שנכון נכון כתב:
אולי נדפסו לבוש התכלת ולבוש החור בשני כרכים וב"י ראה רק א' מהם?
לא. נדפס כרך אחד עבה (כך לפני).
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' דצמבר 31, 2019 8:33 pm
על ידי י. אברהם
גם אם הוא היה רבה של החברה מוזר שיכתוב "שלי".
ועוד איך מתקשר עם ההמשך?
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ה' ינואר 02, 2020 2:22 pm
על ידי חד ברנש
כעת העירני הרב י"י הכהן מיללער (עורך 'חצי גבורים') על הרשום במצבת בעל 'אליה רבה': "רב בחבורא קדישא ג"ח [=גומלי חסד]" (ק' ליבן, גל עד: קובץ מאה ושבעים כתבי לוחות אבני זכרון בשדה הקבורה ישן נושן ק"ק פראג יע"א, פראג תרטז, עמ' 46).
ותו לא מידי!
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ה' ינואר 02, 2020 8:52 pm
על ידי חלמישצור
עוד משהו על הח"ק ג"ח בפראג. מעיון לאורך ספרו של
סיני הוק, "
משפחות ק"ק פראג - ע"פ מצבותיהן", פרסבורג תרנ"ב, עולה כי בפראג היו לאורך השנים עשרות חברים בחברות קדישות שונות: "ח"ק ג"ח", "חק דקברנים" (ו"ח"ק של אמת"), "ח"ק מזמרי תהילים" (ו"ח"ק מזמרי ברוך שאמר"), ח"ק של נשים, וכן "ח"ק מלביש ערומים", "ח"ק מוהלים" (בו שימשו גם כהנים) ואפילו "ח"ק דסנדקאות"... הגדול והעיקרי היה של גמילות חסדים, ולאורך הספר מפורטים אישים החתומים על תקנותיו משנת תנ"ב. בח"קים שימשו נושאי משרות שונות: רבנים, גבאים ושמשים, גזברים, סופרים וחברים.
כיון דאתא לידן ולעיל נמתי בה מלתא, נציין כי עוד בספרו, עמ' 376 הע' 1, על סי' 4356 - "ש"ח או שי"ד אב, שלמה בר שמואל פרץ הנקרא זלמן - היה קובר מתים מ'' שנה וגם היה גבאי צדקה" - כתב הוק: "גם בזה יבורר כי טעות הוא ביד כל אלה אשר יאמרו כי ח"ק של ק"ק פראג נוסדה בשנת שכ"ד וכי מקור הח"ק בכלל לא מן הקדש יצא וכי חדשה היא מקרוב באה כי באמת אין זה כי אם שנת הוסדה מחדש ע"פ חוק וסדרים אחר הגירוש של שנת שי"ט ועל כן יקרה בעיני עדות המצבה הזאת אשר תפאר לנו את זכר ר' זלמן שנירדרעהר בספרה לנו כי כבר בראשית המאה הט"ו התנדב בכל מאמצי כחו לעשות חסד עם החיים ועם המתים".
בספר מצויינת אשתו של בעל האליה רבה (עמ' 381), בניו ונכדיו (עמ' 382). אבל משום מה לא מצאתי את בעל הא"ר עצמו, שמצבתו כנראה נזכרת אך בספרו של קלמן ליבן "
גל עד" הנז' בתגובה הקודמת (שם, עמ' 57, מצבת בתו של בעל הא"ר). בכלל על
בית הקברות היהודי בפראג יש הרבה חומר.
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ה' ינואר 02, 2020 9:23 pm
על ידי חבר פורום אוצר החכמה
חלמישצור כתב:ואפילו "ח"ק דסנדקאות"...
ראה עוד
כאן
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' אפריל 20, 2021 7:59 pm
על ידי בראנסוויל
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ג' אפריל 20, 2021 10:54 pm
על ידי חד ברנש
הרב בראנסוויל,
מציאת סריקת הפינקס היא תגלית גדולה עבורי, רוב תודות!!
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ד' אפריל 21, 2021 5:34 am
על ידי אליהו חיים
חד ברנש כתב:הרב בראנסוויל,
מציאת סריקת הפינקס היא תגלית גדולה עבורי, רוב תודות!!
צווואת בעל 'טעם המלך' על ה'שער המלך' בעמוד 62 ממש מרטיט!
לא הבנתי בדיוק מה הוא ציווה לעשות עם ספרו אחרי פטירתו, לקוברו עמו?
הוא מרמז שם על כתיבת ספר נוסף, האם ידוע לנו מה הוא?
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ד' אפריל 21, 2021 6:20 am
על ידי ישראליק
- צוואת בעל טעם המלך.PNG (403.7 KiB) נצפה 4537 פעמים
בשורה שני' קוראים:
עוד איין חבור או מעהררע צו מאכן כה"ג, פאן ייעדעם איין חלק מיר מיט צו געבין, כי זה חלקי מכל עמלי
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ד' אפריל 21, 2021 6:59 am
על ידי אליהו חיים
ישראליק כתב:צוואת בעל טעם המלך.PNG
בשורה שני' קוראים:
עוד איין חבור או מעהררע צו מאכן כה"ג, פאן ייעדעם איין חלק מיר מיט צו געבין, כי זה חלקי מכל עמלי
ייש"כ גדול, אך עדיין צריך לעני דכוותי ל'פירוש רש"י' לכוונתו.
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ד' אפריל 21, 2021 2:29 pm
על ידי מיללער
אומר שבאם יזכה לעשות חיבור נוסף או יותר, יניחו עמו בקבר עותק אחד מכל ספר כי זה חלקי מכל עמלי.
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ד' אפריל 21, 2021 3:28 pm
על ידי אליהו חיים
מיללער כתב:אומר שבאם יזכה לעשות חיבור נוסף או יותר, יניחו עמו בקבר עותק אחד מכל ספר כי זה חלקי מכל עמלי.
ייש"כ מיוחד.
יש הרבה גדולי ישראל שציוו לעשות כך לאחר פטירתם?
ידוע לנו עוד על הטעם המלך ואם חיבר חיבורים נוספים?
ניכר היה תיכף בתחילת קריאת הצוואה שבעל הצוואה גדול בתורה ויר"ש וענוותו תרבנו.
Re: לתולדות הגאון בעל אליה רבה ואליה זוטא
פורסם: ד' אפריל 21, 2021 4:16 pm
על ידי חד ברנש
בקשתי שטוחה מאת כל המעיין בפינקס הנ"ל, באם הוא מוצא מנהגים והנהגות הנוגעות לדרך הקבורה של הנהרג (ל"ע) על קידוש ה', שיציינו עבורי.
ידוע לי, שהמנהג לקבור עם הנהרג שני סכינים שחורים, מקורו מהפינקס הזה, אך עדיין לא נפניתי לאתר את הקטע הזה. אם מישהו ימצא את המנהג הזה או מנהגים אחרים בקבורת הנהרג על קידוש השם, אנא ואנא להודיע לי ושכמ"ה!
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ד' אפריל 21, 2021 4:29 pm
על ידי ישראליק
אליהו חיים כתב:מיללער כתב:אומר שבאם יזכה לעשות חיבור נוסף או יותר, יניחו עמו בקבר עותק אחד מכל ספר כי זה חלקי מכל עמלי.
ייש"כ מיוחד.
ידוע לנו עוד על הטעם המלך ואם חיבר חיבורים נוספים?
viewtopic.php?f=7&t=31905&hilit=%D7%99%D7%99%D7%98%D7%9C%D7%A9
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ד' אפריל 21, 2021 6:20 pm
על ידי אליהו חיים
הפתעתי מאוד [לא נראה כך למי שיעיין בצוואה הנ"ל, אולי להצד ש'סרח' נעשה 'משכיל' אחרי כתיבת צוואה זו?!
סליחה שסטיתי מכותרת האשכול, אולי ה'יודעים' יואילו בטובם להעביר לאשכול 'טעם המלך', ולגמול חסד (הרי בגמ"ח עסקינן בדברי אשכול זה) לצלם העמוד מהפנקס עמוד 62 [היות שאני ע"ה ובור בידיעה לצלם משם ולהעבירו לכאן- ואתכם הסליחה].
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ד' אפריל 21, 2021 10:00 pm
על ידי ישראליק
אליהו חיים כתב:הפתעתי מאוד [לא נראה כך למי שיעיין בצוואה הנ"ל, אולי להצד ש'סרח' נעשה 'משכיל' אחרי כתיבת צוואה זו?!
גם אני הפתעתי...
ראה בספר בני נעורים:
https://www.seforimonline.org/pdf/179%2 ... %90%5d.pdfמצד אחד הוא מתבטא כיהודי ירא שמים, אבל מצד שני הוא מקלס ראשי המשכילים מ"ד, ונה"ו... קצת מעורפל...
ראה עוד:
https://www.hamichlol.org.il/%D7%91%D7% ... 7%9C%D7%A1https://amhasefer.wordpress.com/2019/10 ... %90%d7%92/
Re: פרט לא ידוע מתולדות בעל אליה רבה?
פורסם: ה' אפריל 22, 2021 7:16 am
על ידי ישראליק
Re: לתולדות הגאון בעל אליה רבה ואליה זוטא
פורסם: ה' אפריל 22, 2021 7:31 am
על ידי ישראליק
קטע מהצוואה כפי שמופיע ב"בכורים" של נפתלי קעללער, תרכ"ה:
- צוואה 8.PNG (38.92 KiB) נצפה 5739 פעמים
- צוואה 9.PNG (30.69 KiB) נצפה 5739 פעמים