תמונה חדשה של הרש"ב?

[מנחם-כהן]

63cfaf8b-2c7e-4e4b-8e4c-cd6a6b4ee565-708x1024.jpg (188.13 KiB) נצפה 12393 פעמים

האם זה האדמו"ר הרש"ב מחב"ד?!

https://anash.org/is-this-a-new-photo-o ... be-rashab/

[מנחם-כהן]

הרב מנחם כהן, לדעתי כן. האינדיקציות כולן בעד.

תוכל להרחיב מעט?

[חלמישצור]

תוכל להרחיב מעט?

1. בעיקר תווי הפנים, בהתאמה לתמונה הידועה (תריסר שנים קודם).
2. הכיתוב בגב התמונה: "רבי שלום דב בער שניאורסון, תרס"ח, 1908".
3. המיקום והנסיבות: הרש"ב אכן שהה במוסקבה כשבועיים באייר תרס"ח לגיוס כספים אצל נדיבים (ראו אגרות קודש ד, החל מעמ' רסז). זה מסביר את הנסיבות בהן ניאות להצטלם (אך התמונה לא פורסמה).

1.png (104.48 KiB) נצפה 12340 פעמים

פן נהיה לבוז.

[מנחם-כהן]

תודה. שמעתי כבר הכחשות מכל מיני אנשים. אם יש לך עוד מידע אשמח ותחלוק כאן

[הגיונות]

הרב מנחם כהן, לדעתי כן. האינדיקציות כולן בעד.

תוכל להרחיב מעט?

"יש דמיון רב. אין ספק שעל ידי תוכנות מיחשוב אפשר לברר בבירור אם שתי התמונות הן של אותו אדם".

האדמו"ר היה במוסקבא בשנת תרס"ח רק פעם אחת בחודש אייר (כך על פי הפספורט שלו, ועל פי מכתביו). הוא נסע לשם לשבועיים לגיוס כספים עבור תומכי תמימים. ואולי התמונה היתה עבור אחד מהנגידים התורמים.

"אמנם בחודש אייר (מאי) לכאורה לא היו זקוקים למעיל כזה. ובכל אופן בהכרח למסור לבירור אצל מומחים על ידי תוכנת מיחשוב".

[הגיונות]

הרב מנחם כהן, לדעתי כן. האינדיקציות כולן בעד.

תוכל להרחיב מעט?

"יש דמיון רב. אין ספק שעל ידי תוכנות מיחשוב אפשר לברר בבירור אם שתי התמונות הן של אותו אדם".

האדמו"ר היה במוסקבא בשנת תרס"ח רק פעם אחת בחודש אייר (כך על פי הפספורט שלו, ועל פי מכתביו). הוא נסע לשם לשבועיים לגיוס כספים עבור תומכי תמימים. ואולי התמונה היתה עבור אחד מהנגידים התורמים.

"אמנם בחודש אייר (מאי) לכאורה לא היו זקוקים למעיל כזה. ובכל אופן בהכרח למסור לבירור אצל מומחים על ידי תוכנת מיחשוב".

כבר עניתי שאני נוטה לאשר שהיא תמונה כ"ק אדמו"ר מוהרש"ב נ"ע.

ואף שאין מנוס מבדיקה מקצועית, לבירור סופי. הנה לפני הבדיקה המקצועית, יש מספר סימנים המורים לכאורה על זהותו:

א) השם ושם המשפחה.

ב) התואר "רבי" מורה שאינו רב רגיל.

ג) המקום במוסקבה, והתאריך תרס"ח, ששם שהה אדמו"ר נ"ע באמצע אייר.

ד) מבנה הזקן על גבי הלחי, זהה בשתי התמונות.

ה) הפינה הפנויה מזקן תחת הלחי בצדו הימני, זהה בשתי התמונות.

ו) היחס בין עינו הימנית (הפתוחה יותר) לשמאלית, זהה בשתי התמונות.

יחס עם זאת יש סיבות לעורר ספק, שהרי:

א) הוא תמיד נמנע מלהצטלם.

ב) בחודש אייר אולי אין זקוקים במוסקבה למעיל חורף.

ואם זה באמת זוהי תמונת כ"ק אדמו"ר מוהרש"ב נ"ע, אזי נצטרך לומר:

א) ביקור זה במוסקבה הי' לפגישה עם נגידים, שיתרמו ביד נדיבה לתומכי תמימים ליובאוויטש. ואולי התנה אחד הנגידים את תרומתו החשובה, בקבלת תמונה זו.

ב) אולי הי' עדיין קריר במוסקבה בחודש אייר תרס"ח.

בכל אופן אין מנוס מבדיקה מקצועית, לבירור סופי.

ואך אעיר שבאותם ימים, חודש מאי 1908, מזג האוויר במוסקבה היה קר מאד בין 0 ל 4 מעלות, כך שלבישת המעיל מסתברת

[ברוז]

האם זה האדמו"ר הרש"ב מחב"ד?!
https://anash.org/is-this-a-new-photo-o ... be-rashab/

האם ידוע היכן מקור התמונה?

[דרומי]

שמעתי מאחד שקצת 'מבין' בענינים אלו, שמקור התמונה לא ידוע, וזה עצמו חשוד, ולדבריו גם הכיתוב שמאחורי התמונה נוסף בשנים מאוחרות ולא נכתב בתרס"ח וגם לא בעשר השנים שלאחר מכן...

[הגיונות]

אין כאן הרבה מה 'להבין'. יש אפליקציה בגוגל MIXO שעורכת השוואת בין תמונות, ומספקת לפי אחוזים דרגות של זיהוי. אתה מוזמן לערוך את ההשוואה בעצמך.

[חלמישצור]

הרב הגיונות, תודה רבה על ההארה הטמפרטורית.

עוד בעניין הרבי הרש"ב, שלח לי אחד החברים בפרטי:

התצלום הידוע עבר עיבודים וגלגולים רבים, והוא נפוץ בגרסאות שונות.
נכון יהי' לערוך את ההשוואה עם גרסתו היותר קדומה, המצו"ב:

1.png (6.21 MiB) נצפה 11914 פעמים

בברכה

[דרומי]

ייש"כ על הבאת התצלום המקורי.

התעצלתי מלעשות את הבדיקה של גוגל, וגם איני יודע עד כמה היא מוסמכת.

עוד יש להעיר לבירור, כי העובדה שהתמונה הסתתרה כל כך הרבה שנים והתגלתה בדיוק עכשיו, כאשר בחב"ד מדברים הרבה על הכנות לקראת 'מאה שנה' להסתלקות הרש"ב (ב' ניסן תר"פ) - מעוררת מחשבה.

[הגיונות]

הרב הגיונות, תודה רבה על ההארה הטמפרטורית.

עוד בעניין הרבי הרש"ב, שלח לי אחד החברים בפרטי: התצלום הידוע עבר עיבודים וגלגולים רבים, והוא נפוץ בגרסאות שונות.
נכון יהי' לערוך את ההשוואה עם גרסתו היותר קדומה, המצו"ב:בברכה

כדאי גם לציין שהרבנית חיה-מושקא ע"ה התבטאה כמה פעמים לגבי התמונה המפורסמת, כי היא אינה משקפת את מראה פניו של הרש"ב. בעקבות כך בשנת תשמ"ו צייר ר' נחום-יצחק קפלן את הרש"ב בשטריימל על ראשו. והציור זכה לתיקוניה והגהותיה של הרבנית שהביעה את שביעות רצונה מהתוצאה הסופית.

448px-ציור_הרש''ב.png (334.52 KiB) נצפה 11868 פעמים

[חלמישצור]

אגב, דבר מה שנודע לי כעת (ומן הסתם ידוע לעוסקים): דבר פטירתו של הרבי נודע בעולם היהודי הרחב רק סביב חודש אב (!) תר"פ.

הנה ידיעות בדער מארגען זשורנאל (כ"ט תמוז, המפנה לטאג בוורשה), העברי (א' אב), יידישעס טאגעבלאט (וכן) ו-The Sentinel (ח' אב) היוצאים לאור בארה"ב, וכן בדואר היום (י"ט אב) הנדפס בירושלים. האחרון מדווח כי תכף עם קבלת השמועה הרעה נערכו הספדים בבית המדרש בבתי מחסה.

הנקודה היא שדיווחים מרוסטוב היו גם היו באותם חודשים (למשל). מדוע התאחרה השמועה?

[באר בשדה]

כדאי גם לציין שהרבנית חיה-מושקא ע"ה התבטאה כמה פעמים לגבי התמונה המפורסמת, כי היא אינה משקפת את מראה פניו של הרש"ב. בעקבות כך בשנת תשמ"ו צייר ר' נחום-יצחק קפלן את הרש"ב בשטריימל על ראשו. והציור זכה לתיקוניה והגהותיה של הרבנית שהביעה את שביעות רצונה מהתוצאה הסופית.

תצלום צבעוני של הציור, מארכיון ספריית ליובאוויטש (כרטיס מס' 11508):

[הגיונות]

יש להעיר שבתמונה כאן המעיל נסגר ימין על שמאל. זו, כמובן לא הוכחה מוחלטת על זהות האדם, אבל יש כאן אולי סייעתא קלה.

וכבר דובר בזה בעבר בפורום באשכול על ה'לבוש היהודי'.

[אבני גזית]

יש להעיר שבתמונה כאן המעיל נסגר ימין על שמאל. זו, כמובן לא הוכחה מוחלטת על זהות האדם, אבל יש כאן אולי סייעתא קלה.

וכבר דובר בזה בעבר בפורום באשכול על ה'לבוש היהודי'.

ייתכן גם שהתמונה התהפכה בהיפוך ראי.

[הגיונות]

2020128_13162811770_jpg.jpg (589.67 KiB) נצפה 11403 פעמים

[סגי נהור]

כיוון שתווי הפנים של האדם אינם סימטריים, לכל אדם עין אחת קטנה במקצת מהעין האחרת. הסיכוי שעין שמאל תהיה קטנה מעין ימין הוא אפוא 50%...

[הפצת המעיינות]

2020128_13162811770_jpg.jpg

מוזר שאין התייחסות של המומחה לטענות שהעלו בלינק המצורף למעלה

The ears are quite different; the Rebbe’s ears are higher up on his face.
The ears are also bent outwards as opposed to the famous photo.

איך מקבלים תואר "מומחה לתמונות"?

[באר בשדה]

אדמו"ר הרש"ב מתואר כגבה-קומה (ראה לשמע אזן במדורו אות ב ("משכמו ומעלה גבוה מכל העם - בגשמיות"), וכן שם אות ח). האם ניתן לבחון נתון זה?

[הפצת המעיינות]

2020128_13162811770_jpg.jpg

"מצטרף אף הוא לדבריו של הרב לוין"

הרב לוין כתב כך

בכל אופן אין מנוס מבדיקה מקצועית, לבירור סופי.

[סוקולקה]

בינתיים מצאתי מאיפה התמונה הזו צולמה :
https://www.google.com/maps/@55.7484378 ... 312!8i6656


הרש"ב (?) היה עומד למעלה בבנין שמאחורי הנוף הזה.
בדקתי, והיה אז שם בית מלון ע"ש וסילי קוקורב
התמיהה שלי היא על עניין הצילום כשברקע מגדלי פעמונים של קתדרלות...

[באר בשדה]

דומה כי הצילום נעשה על רקע עשוי בד.

[הגיונות]

Screenshot_20200128-165514.jpg (360.72 KiB) נצפה 11255 פעמים

[חלמישצור]

בינתיים מצאתי מאיפה התמונה הזו צולמה. הרש"ב (?) היה עומד למעלה בבנין שמאחורי הנוף הזה. בדקתי, והיה אז שם בית מלון ע"ש וסילי קוקורב. התמיהה שלי היא על עניין הצילום כשברקע מגדלי פעמונים של קתדרלות...

דומה כי הצילום נעשה על רקע עשוי בד.

מלכתחילה היה נ"ל ברור כדברי הרב ב"ב, שהתמונה צולמה, כנהוג אז, בתוככי סטודיו מקצועי, והרקע הקבוע שם היה איור הקרמלין והנהר או אחד מנופי העיר. זו סיבת איכותה הגבוהה, ובמקביל גם תשובה לתמיהת הרב סוקולקה (ואני מלא פליאה ממיומנותו לאיתור מיקום התמונה!): הרבי הצטלם על הרקע הקבוע בסטודיו.

[הגיונות]

על כל האמור יש להעיר שבלשמע אזן לרש"ז דוכמן מובא שהרש"ב נסע לצורך קניין החצר בחברון בשנה זו.

ואחרי ככלות הכל, ממש מוזר שאין בדל של אינפורמציה על מקור התמונה. עד עתה הכל ספקולציות פורחות. ומקור התמונה יכול לשפוך אור על שאלת האמינות.

[הפצת המעיינות]

מפי אחד מזקני החסידים

בהשגחה פרטית נתגלתה תמונת הרבי רש"ב זי"ע בדיוק מאה שנה לאחר פטירתו. הלא דבר הוא! וזה גופא מוכיח על אמיתתה.
תמיד יהיו חכמים בעיניהם אשר יפקפקו אף בגלוי לעין כל בר בי רב דחד יומא. גם יזלזלו בקבלה שבידינו איש מפי איש עד הרב וייס. יהי להם אשר להם והאמת עד לעצמה.

[ח''ל קאליסק]

כדאי גם לציין שהרבנית חיה-מושקא ע"ה התבטאה כמה פעמים לגבי התמונה המפורסמת, כי היא אינה משקפת את מראה פניו של הרש"ב. בעקבות כך בשנת תשמ"ו צייר ר' נחום-יצחק קפלן את הרש"ב בשטריימל על ראשו. והציור זכה לתיקוניה והגהותיה של הרבנית שהביעה את שביעות רצונה מהתוצאה הסופית.

כידוע טענותיה העיקריות של הרבנית חיה מושקא היו אז דאס איז נישט די אוייגן פון זיידען (אין זה העיניים של הסבא) דהיינו שמבטו של הרש''ב היה יותר חריף ותקיף, ואילו בתמונה הנ''ל נראה כסבא חביב.

[עזריאל ברגר]

מפי אחד מזקני החסידים

בהשגחה פרטית נתגלתה תמונת הרבי רש"ב זי"ע בדיוק מאה שנה לאחר פטירתו. הלא דבר הוא! וזה גופא מוכיח על אמיתתה.
תמיד יהיו חכמים בעיניהם אשר יפקפקו אף בגלוי לעין כל בר בי רב דחד יומא. גם יזלזלו בקבלה שבידינו איש מפי איש עד הרב וייס. יהי להם אשר להם והאמת עד לעצמה.

התזמון המדויק דווקא מעלה יותר חשדות לזיופים...

[דרומי]

הרב ברגר, הדברים נכתבו בציניות, כמובן...

[רעגענסבורגער]

מפי אחד מזקני החסידים

בהשגחה פרטית נתגלתה תמונת הרבי רש"ב זי"ע בדיוק מאה שנה לאחר פטירתו. הלא דבר הוא! וזה גופא מוכיח על אמיתתה.
תמיד יהיו חכמים בעיניהם אשר יפקפקו אף בגלוי לעין כל בר בי רב דחד יומא. גם יזלזלו בקבלה שבידינו איש מפי איש עד הרב וייס. יהי להם אשר להם והאמת עד לעצמה.

עוד מפי אחד מזקני החסידים

בהשגחה פרטית נתגלתה תמונת הרבי רש"ב זי"ע בדיוק מאה שנה לאחר שאישרו סופית האמינות של גניזה החרסונית הלא דבר הוא! וזה גופא מוכיח על אמיתתה.
תמיד יהיו חכמים בעיניהם אשר יפקפקו אף בגלוי לעין כל בר בי רב דחד יומא. גם יזלזלו בקבלה שבידינו איש מפי איש עד הרב חיים ליברמן. יהי להם אשר להם והאמת עד לעצמה

http://chabadpedia.co.il/index.php/%D7% ... 7%99%D7%AA

[דרומי]

??????????????????????????????????????????????????????

[עזריאל ברגר]

אחת ההודעות שנמחקו כאן, הזכירה לי ווארט:
מו"ח מספר שפעם הוא אמר לאחד מזקני החסידים (כמדומני ר' מענדל פוטרפס) את הביטוי "איש מפי איש, והראשון היה שקרן" (ומאחרים שמעתיו "איש מפי איש מפי השקרן הראשון") והוא נהנה מההלצה, אך אמר שלא ראוי להשתמש בזה, כי הביטוי "איש מפי איש" שמור ביהדות לעניני האמונה והמסורת וכיו"ב.

[הגיונות]

מו"ח מספר שפעם הוא אמר לאחד מזקני החסידים (כמדומני ר' מענדל פוטרפס) את הביטוי "איש מפי איש, והראשון היה שקרן" (ומאחרים שמעתיו "איש מפי איש מפי השקרן הראשון") והוא נהנה מההלצה, אך אמר שלא ראוי להשתמש בזה, כי הביטוי "איש מפי איש" שמור ביהדות לעניני האמונה והמסורת וכיו"ב.

הר' יהושע מונדשיין כתב לי על כמה מעשיות שהם בבחינת 'איש מפי איש עד השקרן הראשון'. ולגוף הביקורות המשונה שכתבת איני מבין, וכי לצמד המילים 'איש מפי איש' יש קדושה מסוימת שלא ניתן ליצוק לה תוכן ולהשתמש בה לביטוי סרקסטי? לדידי זו סתם צדקנות שלא במקומה.

[זקן ששכח]

אחת ההודעות שנמחקו כאן, הזכירה לי ווארט:
מו"ח מספר שפעם הוא אמר לאחד מזקני החסידים (כמדומני ר' מענדל פוטרפס) את הביטוי "איש מפי איש, והראשון היה שקרן" (ומאחרים שמעתיו "איש מפי איש מפי השקרן הראשון") והוא נהנה מההלצה, אך אמר שלא ראוי להשתמש בזה, כי הביטוי "איש מפי איש" שמור ביהדות לעניני האמונה והמסורת וכיו"ב.

הרה"ק ר' יענקלה מפשעווארסק היה משתמש בביטוי דומה לזה לא פעם, שמספר איש מפי איש, אבל הראשון לא היה דייקן.
[איני זוכר כרגע את הביטוי המדיוק, אבל זה הרעיון] שלא יטעו לומר שמעשה זה מוכרח שהוא אמת, היות שהיה תמיד מדייק במקורות סיפוריו.

[עזריאל ברגר]

צריך לדעת שיש דברים שהם תלויים בהרגש.
מי שבהרגשתו זה מזלזל באמונה - עדיף שלא לדבר כך לידו.
ומי שזה לא פוגע באמונתו ובהרגשתו - אכן אין בזה איסור.

[מנחם-כהן]

ואולי הוא הרש"ב מרציצא?

[סגי נהור]

ואולי הוא הרש"ב מרציצא?

סברא זו כבר נשללה במקורות שצוינו לעיל (הרשד"ב היה כבן 73 בשנת תרס"ח).

[ח''ל קאליסק]

על אביו הקדוש המהר''ש מליובאוויטש זיע''א מסופר שהיה מתחפש לסוחר כדי להסתיר את עצמו וידוע המעשה שהגיע לבית מדרשו של הרה''ק השר שלום מבעלזא, שכבר היה בזקנותו והיה סגי נהור, ולמרות זאת פנה למקומו של האורח ואמר שמריח משם ריח ג''ע, ושאלו אינגערמאן וואס טוט היר ענה לו המהר''ש סוחר ענה לו המהר''ש פון מיר וועסטו נישט קענען בהאלטן ''כי טוב סחרה מכל סחורה''.
ואולי אימץ הנהגה זו גם בנו וכשהיה נוסע למרחקים היה לובש בגדי סוחר.

[דרומי]

בנו הרבי הריי"צ מספר בכמה מקומות על כך שאביו היה נראה כסוחר, ומספר במקום אחד על כך שכיבדו אותו - הבן הריי"צ - יותר מאשר אביו, כי הראו כאילו הוא החשוב יותר.

אבל כמדומה שבתרס"ח כבר לא היה כך ומדובר בעיקר על שנים יותר מוקדמות.