מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קברו של החפץ חיים בראדין

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.

האם קברו של החפץ חיים התגלה בשנים האחרונות או ידוע מקומו מאז ומעולם ?

התגלה לפני כמה שנים
5
24%
ידוע מקומו מאז ומעולם
16
76%
 
סך הכול הצבעות: 21

002
הודעות: 412
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm
מיקום: ארץ הקודש סמוך לעיר הקודש

קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי 002 » ה' נובמבר 19, 2020 9:26 am

שמועה שמעתי:
שקברו של רבינו מרן החפץ חיים לא היה ידוע מקומו. עד שלפני כמה שנים, מצאו הרב קוזלובסקי מרמות בירושלים.
שאלתי כמה אנשים, וכולם פקפקו בדבר, ואמרו שלא יתכן כלל שהרי קברו של החפץ חיים ידוע מקומו מאז ומעולם.
עם מי הצדק ?

קו ירוק
הודעות: 5797
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' נובמבר 19, 2020 9:52 am

לפני כמה שנים?
הח"ח נפטר באלול תרצ"ג. לכאורה קברו של הח"ח לא נהרס, אף שהיה חורבן בבית הקברות ונעקרו מצבות רבות ממקומן. והוא ידוע כל השנים.
אמנם בתקופת מחיצת הברזל המזרחית, לא היה ניתן להגיע לפולין-ליטא.
(שמא הרב קובלסקי היה מהראשונים שנסעו אחרי נפילת מחיצת הברזל, ומצא אותו בכוחות עצמו ללא מדריך?)

אמנם חד מן חו"ר הפורום כתב לי בפרטי:
שמעתי מנכד הח"ח, הגר"ה זקס, שהתקרה הקטנה בעלת ארבעת העמודים סביב הקבר, נבנתה במקום משוער למי שבנאה, והוא מפקפק מאוד בקליעה למטרה, ויתכן שזה רחוק כמה מטרים לשם או לשם. כי הכל נהרס אחרי השואה והמצבה שוחזרה ע"פ תמונות ולא בטוח שהונחה במקום הנכון [הוא שיער בוודאות שבטוח שלא].

מנגד הר' ישאל מאיר גבאי מאגודת אהלי צדיקים טוען שאת יסודות חדר התכנסות והאהל של כל סביבות הקבר זיהו בחפירה בחול (ובשנה שעברה בנו משהו חדש). כך שאין לפקפק במקום קבורתו של הח"ח.
תמונות המצבה מראות שזו המצבה המקורית (סגנון הפונט והציורים. אך עם השנים חידשו את צבע האותית, וגם מילאו בצבע זהב את השם). אך יתכן שנזקה ונפלה והקימוה על עמדה שוב, כפי שלכאורה ניתן לראות בשסי של המצבה הנוכחית. העשוי משיש גרניט חום ברישול, ומאבן שונה מאשר אבן המצבה. ויתכן שכוונת הגר"ה זקס שהמצבה נפלה וכשהקימה לא ברור שהקימוה על מקומה הראשון (לרגלי הקבר או למראשותיו). ואכן התקרה הקטנה בעלת ארבע העמודים הרחבים נראית חדשה מאחרי המלחמה.
מצבת קבר החפץ חיים.jpg
מצבת קבר החפץ חיים.jpg (529.4 KiB) נצפה 5033 פעמים


הסקר היה בשביל להתאמן על עריכת סקרים בפורום?..

אליהו חיים
הודעות: 958
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 9:55 pm

Re: קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי אליהו חיים » ה' נובמבר 19, 2020 2:28 pm

כשביקרתי בראדין לפני יותר מעשרים שנה קיבלתי שם (יותר מדוייק קניתי כל תמונה לדולר או לשניהם יחד בדולר) מיהודי זקן מקומי, שתי תמונות (שהם נמצאות אצלי כעת) ממצבת הח"ח זצ"ל קדום יותר מכל מה שהובא כאן, ורואים שמצבה זו דומה אבל למעשה ברור שזו מצבה אחרת, כגון התיבה האחרונה בשורה הראשונה תפוצות ולא הגולה וכו', על יד מקום קבורתו לצד שמאל עוד לפחות חמשה קברים, כפי זכרוני גם מרבני הישיבה (מהרה"ג הרב לנדינסקי זצ"ל ועוד), על שלש מהם קיים מצבה בעמידה (כמו אצל הח"ח) ועל שנים אין מצבה רק כיסוי מביטון. לא היה שם תקרה או רמז לאהל ולא עמודים, הכל פתוח באמצע שדה ריקה. (כשהיתי שם כבר היה מצבה חדשה -לא מוזהב ולא בתוך אהל או אפילו זכר לאוהל - אבל באותו מקום של זה שבתמונה (על יד זה כביש צר בצד שמאל נראה גם בתמונה הישנה). מקום הקבורה מבחוץ לראדין, נכנסים מצד אחד, מקום הישיבה באמצע העיר [יותר מתאים לקרוא לו כפר]. ועוברים עד מעבר לצד השני ועוד קצת, ודאי נראה מתאים להיות בית הקברות לכל דבר. היו עוד קברים אך כפי זכרוני לרובם או אף כלום בלי מצבות, כנראה השתמשו הגרמנים או הסובייטים עם האבנים ואולי פיחדו להשתמש של הרבנים החשובים.
סרקתי התמונות הנ"ל והורדתי במסמך מצורף כאן.
1.PNG
1.PNG (364.96 KiB) נצפה 4929 פעמים
2.PNG
2.PNG (452.74 KiB) נצפה 4929 פעמים
קבצים מצורפים
תמונת מצבה חפץ חיים הישן.pdf
(417.86 KiB) הורד 147 פעמים

קו ירוק
הודעות: 5797
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' נובמבר 19, 2020 5:31 pm

תודה רבה

אם המצבה בתמונה שהעלית היא המקורית (ושתי המצבות; זו שבתמונה ודהיום, צולמו לאחר המלחמה, שהרי כמה מצבות ללא שלט רק בטון),
מדוע עשו מצבה חדשה?
זה גם מעניין שיש פה בעצם שתי מצבות לא זו כרעותה, כששניהם אחר המלחמה!

בכל מקרה, הרב גבאי כותב שמצאו בחול את יסודות האהל שנהרס, סביב המצבה.
כך שזה מקומה.

גיזונטע קאפ
הודעות: 923
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' נובמבר 19, 2020 8:38 pm

מה פשר ההצבעה דלעיל, זה נושא מציאותי שניתן לבירור, נכדי הח"ח נסעו אחרי נפילת הברזל לסדר את המצבה מחדש, אפשר לברר זאת במשפחה

אליהו חיים
הודעות: 958
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 9:55 pm

Re: קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי אליהו חיים » ה' נובמבר 19, 2020 9:24 pm

מצאתי תמונה שלקחתי כשהייתי לפני עשרים שנה
רואים קברים אחרים מפוזרים, חלקם עם מצבות מסביב
כפי זכרוני אחרי האילנות שם ברקע היה ריק וכמאה מטר משם מתחיל קצה העיר.
לצד שמאל של מרן הח"ח זצ"ל שאר הקברים שבתמונה הראשונה, אולי (וכך אני חושב אבל לא בטוח) בלי המצבות הגבוהות
3.PNG
3.PNG (859.34 KiB) נצפה 4915 פעמים
קבצים מצורפים
חח שנת2000.pdf
(295.61 KiB) הורד 116 פעמים

חרט
הודעות: 430
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי חרט » ה' נובמבר 19, 2020 10:26 pm

הפרדס תמוז תש"נ
קבצים מצורפים
הפרדס סד.jpg
הפרדס סד.jpg (76.33 KiB) נצפה 4901 פעמים

קו ירוק
הודעות: 5797
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' נובמבר 19, 2020 11:30 pm

יש בכתבה זו עירוב פרשיות בין קבר הח"ח לקבר הגר"ח מוואלזי'ן

חרט
הודעות: 430
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי חרט » ה' נובמבר 19, 2020 11:42 pm

קו ירוק כתב:יש בכתבה זו עירוב פרשיות בין קבר הח"ח לקבר הגר"ח מוואלזי'ן

איזה "עירוב" מצא כאן?
הפרשיות ברורות ואינן מעורבות זו בזו - הנוגע לראדין בראדין.
והעמדת מצבת הגר"ח מוולוז'ין נזכרת אגב.

קו ירוק
הודעות: 5797
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' נובמבר 19, 2020 11:45 pm

כבר שאלתי וחוזר ושואל.
איך יתכן שתצלום המצבה שהעלה אליהו חיים שונה מהמצבה דהיום (תש"נ).
הרי שניהם צולמו אחרי המלחמה!
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ב' ינואר 11, 2021 10:22 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חרט
הודעות: 430
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי חרט » ה' נובמבר 19, 2020 11:49 pm

פשוט מאוד, ונעשה סדר בדברים - ואכן חסרה ידיעה אחת שתבואר להלן:

לאחר הבירור ע"פ ספרים (בין השאר, מירושלים דליטא לירושלים של מעלה) ולפי תמונות ישנות,
1. לפני השואה היה "אהל" סביב לקברו של הח"ח. (למעשה, לא ידוע על תצלום של האהל, אלא רק תרשים - מופיע בספרו של רמ"מ ישר - אבל ברור שהוא נבנה בסופו של דבר, וראה בקובץ אגרות החזו"א אגרות רח"ע ח"ג אגרות ג-ד).
בתמונות ישנות של המצבה, ניכרות הלבנים שסביב המצבה ששולבה בקיר האוהל. (מצורפת תמונה מתוך הספר "מרביצי תורה ומוסר").
2. לאחר השואה, האוהל נהרס, אבל המצבה שרדה - עם כמה מצבות לידה, כפי שאפשר לראות בתמונות שהועלו לעיל.
3. סביבות שנת תשל"ג, המצבות נעקרו ונעלמו.
4. בשנת תש"נ, הועמדה מצבה חדשה, כמתואר ב"הפרדס" הנ"ל.
5. סביבות שנת תש"ע (ואולי קצת אח"כ), יצקו ארבעה עמודים ועליהם גג עם כיפה מעל הקבר.
(וכל הרואה יראה ויבין שאין שום קשר למבנה זה לאהל המקורי, וכדוגמא, במקור המצבה שולבה בקיר האהל המקורי, וכאן היא רחוקה מיסודות ארבעת העמודים [ועל 'מומחיותו' של הנזכר, חבל להאריך - מבלי לזלזל בעצם פעולותיו החשובות, שעדיין לא הופכות אותו למומחה]).
6. בשנה האחרונה הוקם אף אהל (צריף מעץ) סביב הקבר.
קבצים מצורפים
מצבת החח לפני השואה.jpg
מצבת החח לפני השואה.jpg (171.55 KiB) נצפה 4847 פעמים

לעשות רצונך
הודעות: 227
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ו' נובמבר 20, 2020 1:55 am

מניסיוני,
תמונה זו לא אומרת שום דבר שזה מודבק על גבי קיר האוהל.
יתכן כי הדביקו את התמונה על גבי לבנים....
אינני בקי בראדין, אבל לפי דברי האחרון, ניכר כי יודע הוא לברר הדבר, וכדאי מאוד להמשיך ולברר האם ואיך היה נראה קברו לפני המלחמה.

סמל אישי של המשתמש
יציב פתגם
הודעות: 617
הצטרף: ב' פברואר 15, 2016 11:20 pm

Re: קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי יציב פתגם » ו' נובמבר 20, 2020 2:25 am

4464.jpg
4464.jpg (186.14 KiB) נצפה 4796 פעמים

סמל אישי של המשתמש
יציב פתגם
הודעות: 617
הצטרף: ב' פברואר 15, 2016 11:20 pm

Re: קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי יציב פתגם » ו' נובמבר 20, 2020 2:27 am

ציון הקדוש בל"ג בעומר תרצ"ד

WLXPhotoGallery_2020-11-19_19-23-59.png
WLXPhotoGallery_2020-11-19_19-23-59.png (655.41 KiB) נצפה 4795 פעמים

חרט
הודעות: 430
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי חרט » ה' דצמבר 03, 2020 4:01 pm

מתוך הספר "החפץ חיים - חייו ופעלו" של רמ"מ ישר.
תמונת המצבה בקיר הלבנים (כאן רואים יותר מאשר בתמונות שהועלו לעיל)
רישום האוהל ובית המדרש שלידו.
מהתמונה שהעלה פתגם יציב, נראה ש"האוהל", הכוונה למה שרואים ברישום לצד בית המדרש.
כנראה לא "אוהל" גדול שאפשר להכנס אליו, אלא בית קטן מעל מקום הקבר.
האם בית המדרש עצמו נבנה לבסוף? נראה שלא.
קבצים מצורפים
החפץ חיים חייו ופעלו.PDF
(483.15 KiB) הורד 133 פעמים

חרט
הודעות: 430
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי חרט » ה' מאי 13, 2021 11:12 am

עוד פרטים על קבר הח"ח המאששים את האמור לעיל:
קבצים מצורפים
ושמחת בחייך.jpg
ושמחת בחייך.jpg (75.08 KiB) נצפה 4295 פעמים

חיימקה
הודעות: 1302
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: קברו של החפץ חיים בראדין

הודעהעל ידי חיימקה » ג' מרץ 08, 2022 8:42 pm

מתוך האתר של אגודת אהלי צדיקים: https://zadikim.com/news/%D7%94%D7%95%D ... %93%D7%A9/
על פי רישומי המקורות, אחרי הסתלקותו של מרן ה'חפץ חיים' בשלהי שנת תרצ"ד, הקימו בית כנסת על יד האוהל הקטן שנבנה על ידי בני משפחתו. ככל הנראה בית כנסת זה הוקם עבור הכהנים שביקשו להתפלל בסמיכות מקום לציון קדשו, בפרט לאור העובדה שמרן ה'חפץ חיים' עצמו היה משבט הכהונה. נותרה תמונה ישנה המעידה על מיקומו של בית הכנסת שעמד ככל הנראה עד אחרי המלחמה, שבעקבותיה נהרס כל מתחם בית העלמין בראדין ורוב המצבות נעקרו ממקומן או נהרסו בידי זדים.

ישנה תמונה, או שהכוונה לרישום שבספרו של הרב ישר כמובא לעיל?


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 131 אורחים