מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
יעל
הודעות: 148
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יעל » ו' ינואר 26, 2018 3:32 pm

קראקובער כתב:
יעל כתב:אני מעירה עתה לגבי הקטע הבא: "אך למרות כל זאת, זיהויו של שושני כפרלמן איננו ודאי, בעיקר בגלל דברים אותם כתב ויזל באוטוביוגרפיה שלו על שושני. בספר מגלה ויזל ששמו של שושני למעשה היה מרדכי רוזנבאום. זיהוי זה זכה לאורך השנים בשני חיזוקים משמעותיים. הראשון היה למעשה תעודת הזהות אותה נשא עליו שושני. על פי התעודה שמו של שושני היה למעשה מרדכי בן שושן, יליד מרוקו. החיזוק השני לזיהוי זה היה תרגום של משפחתו של מרדכי רוזנבאום. פירוש המילה רוזנבאום בעברית הוא עץ שושנים. הדרך מכאן לכינוי שושני הייתה קצרה ביותר".
אולם הכיוון היה הפוך. השם רוזנבאום בא לעולם על רקע השם שושני ואני מביאה במאמר פרי עטי מקור לפיו ויזל עצמו הודה שהשם מרדכי רוזנבאום היה השם ששושני עצמו אמר לו. לכן זו כלל לא קושיה. הראיתי בצורה ברורה כי ויזל ידע ששושני הוא הלל פרלמן רק שביקש שלא לחשוף זאת. כמו כן, הדרכון המוזכר היה דרכון מזויף.

זה מזכיר את הסיפור של אלתר דרויאנוב: נכנס יהודי לקרון הרכבת ומצא את מכרו. מייד נתן לו שלום ושאל: "להיכן?"
החזיר לו הלה שלום, והשיב: "לברדיצ'ב".
רגז הראשון: "אומר אתה לברדיצ'ב כדי שאטעה לחשוב שלז'יטומר אתה נוסע, אבל האמת היא שלברדיצ'ב אתה נוסע. אם כן, שקר זה למה?"

ההערה לא נראית רלוונטית.

יעל
הודעות: 148
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יעל » ו' ינואר 26, 2018 3:38 pm

היום התפרסם במקור ראשון מאמר מחקר נוסף שלי על הלל פרלמן המכונה "מר שושני", במלאות יובל להסתלקותו.
בכלל זה התפרסמה תמונה יחידאית של הלל פרלמן בתקופת שהותו בארץ ישראל משנת 1912 לערך.
חשוב לציין כי התמונה הנוכחית בכוחה לסתום את הגולל על תיאוריות אחדות הנוגעות לזיהויו והמבקשות להטיל ספק בזיהוי זה, חרף הנתונים המראים אחרת. אחת התיאוריות הללו היא זיהויו של שושני בהתאם לדבריו של אלי ויזל עם אדם בשם "מרדכי רוזנבאום". אולם כבר הראיתי במאמרי "תעלומת שושני" (מוסף "שבת", תשרי תשע"ו) כי ויזל גופו הכיר את הזיהוי בין שושני לפרלמן, אך העדיף שלא לחושפו. התמונה הנוכחית מספקת הוכחה ניצחת בדבר היותו של מר שושני לא אחר מהלל פרלמן, תלמידו של הראי"ה.
אני מביאה בהמשך לינק למאמר ומציינת שיש זכויות יוצרים עליו, ואין להעתיק את המאמר בשלימותו
מראה המקום הביבליוגרפי הינו:
יעל לוין, "תעלומת הגאון", מקור ראשון, י' בשבט תשע"ח, 26 בינואר 2018, מוסף "שבת", עמ' 8–9.
כותר המאמר באינטרנט שונה קצת, ויש להתייחס למאמר בעיתון הנדפס.
https://www.makorrishon.co.il/judaism/14611/

סוקולקה
הודעות: 265
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי סוקולקה » ש' ינואר 27, 2018 8:33 pm

נמחק
נערך לאחרונה על ידי סוקולקה ב א' ינואר 28, 2018 2:32 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חיימקה
הודעות: 986
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי חיימקה » א' ינואר 28, 2018 1:19 am

יעל כתב:היום התפרסם במקור ראשון מאמר מחקר נוסף שלי על הלל פרלמן המכונה "מר שושני", במלאות יובל להסתלקותו.
בכלל זה התפרסמה תמונה יחידאית של הלל פרלמן בתקופת שהותו בארץ ישראל משנת 1912 לערך.
חשוב לציין כי התמונה הנוכחית בכוחה לסתום את הגולל על תיאוריות אחדות הנוגעות לזיהויו והמבקשות להטיל ספק בזיהוי זה, חרף הנתונים המראים אחרת. אחת התיאוריות הללו היא זיהויו של שושני בהתאם לדבריו של אלי ויזל עם אדם בשם "מרדכי רוזנבאום". אולם כבר הראיתי במאמרי "תעלומת שושני" (מוסף "שבת", תשרי תשע"ו) כי ויזל גופו הכיר את הזיהוי בין שושני לפרלמן, אך העדיף שלא לחושפו. התמונה הנוכחית מספקת הוכחה ניצחת בדבר היותו של מר שושני לא אחר מהלל פרלמן, תלמידו של הראי"ה.
אני מביאה בהמשך לינק למאמר ומציינת שיש זכויות יוצרים עליו, ואין להעתיק את המאמר בשלימותו
מראה המקום הביבליוגרפי הינו:
יעל לוין, "תעלומת הגאון", מקור ראשון, י' בשבט תשע"ח, 26 בינואר 2018, מוסף "שבת", עמ' 8–9.
כותר המאמר באינטרנט שונה קצת, ויש להתייחס למאמר בעיתון הנדפס.
https://www.makorrishon.co.il/judaism/14611/


בבקשה נא להביא לחסומים!

דעת_האברך
הודעות: 525
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי דעת_האברך » ב' ינואר 29, 2018 12:51 pm

מאת יעל לוין
י׳ בשבט ה׳תשע״ח (26-01-2018)

בכ"ו בטבת תשע"ח מלאו יובל שנים להסתלקותו של המלומד היהודי האניגמטי, הנודע ברבים בתור "מר שושני". שושני נפטר בליל שבת פרשת וארא תשכ"ח, והשנה חל יום השנה לפטירתו באותה שבת ממש. העמדה השלטת כיום במחקר מזהה את שושני עם תלמידו של הראי"ה קוק, הלל פרלמן. זיהוי זה מוזכר בכתובים בספרו בצרפתית של שלמה מלכה על שושני שיצא לאור בשנת 1994, והוא ידוע גם לאחדים מתלמידיו. זיהוי זה נדון בין היתר במאמר שפרסם משה נחמני ("אור חדש", 15, תשע"א), וקיבל אישוש במאמר פרי עטי "תעלומת שושני", המתעד בין היתר את המחקר הגנאולוגי שערכתי בנושא (מוסף "שבת" ה' בתשרי תשע"ו). במאמר זה הפניתי לראשונה להעתק תעודת הלידה של פרלמן, המצביע על כך שנולד בבריסק בראשית שנת 1895.

שושני־פרלמן הגיע ארצה בשנת 1910 לערך, ולמד בישיבת הראי"ה ביפו. הוא עזב את הארץ בעקבות פרוץ מלחמת העולם הראשונה, היגר לארה"ב ובהמשך התגורר בין היתר בצרפת ובארץ, ובעשור האחרון בחייו גר במונטווידאו, אורגוואי.

בדברינו הבאים נציג שלוש עדויות מרתקות בכתובים מפיהם של שלושה אישים שהכירו את שושני בצרפת ובדרום אמריקה בשנות הארבעים והחמישים של המאה העשרים, והתרשמו מיכולותיו הלימודיות המיוחדות. הידיעות הללו מלמדות על כוח המשיכה הממגנט העצום שהיה לשושני, שריתק אליו את שומעי לקחו. העדויות המובאות כאן אינן מוכרות, והן טרם זכו לאזכור בחומר הנוגע לדמות זו.

הגאון בסמינר למורים

עדות ייחודית ומאלפת על אודות ימיו הראשונים של שושני על אדמת אמריקה הדרומית נשתמרה בידינו מכלי ראשון במאמר מאת איש החינוך ששימש מרצה במחלקה לתלמוד באוניברסיטת בר־אילן, ד"ר יהודה מוריאל (נפטר בשנת תשנ"ח). מוריאל היה באותה עת שליח מטעם המחלקה לחינוך ותרבות תורניים בגולה בארצות אמריקה הדרומית.

שושני עזב את צרפת בשנת 1952 ובא ארצה. הוא התגורר תחילה בכמה קיבוצים דתיים ולאחר מכן בירושלים. בשנת 1956 שב לצרפת לפרק זמן של כחצי שנה, ואז שם את פעמיו לעבר דרום אמריקה, שם התגורר עד לפטירתו.
צילום: באדיבות אחד מבני משפחת מינץ
הלל פרלמן, ארץ ישראל, סביבות 1912. יובל למותו. צילום: באדיבות אחד מבני משפחת מינץ

ד"ר מוריאל פרסם מאמר שכותרתו "מורים בארגנטינה ומאורוגואי מתכנסים ללמוד תורה" בגיליון אדר ב'–ניסן תשי"ז (1957) של כתב העת "דרום" (עמ' 19–20), שיצא לאור בבואנוס איירס מטעם ההסתדרות העברית בארגנטינה. במאמר זה הוא מדווח על סמינריון קיץ להשתלמות מורים שארגנה המחלקה לחינוך ותרבות תורניים בגולה בחודש שבט בלאס טוסקאס שבאורוגוואי, מרחק של כחמישים ק"מ ממונטווידאו.

מוריאל פותח את תיאור התוכנית החינוכית שהתקיימה במשפט הבא: "חבר המרצים הורכב הפעם ממיטב הכוחות בתחום התורני והמדעי", ומיד לאחר כן הוא עובר לתאר את השתתפותו של שושני בסמינר זה בכותבו: "'מציאה' גדולה נזדמנה לנו. שוהה עכשיו במונטיבידיאו יהודי בלתי ידוע ברבים, ושמו מקובל כאן כ'פרופ. שושני'. יהודי זה ביקר בישראל לפני שנתיים, ואילולא גלימת המסתורין שהוא מתעטף בה בכל מקום שהותו, בודאי היה מעורר רעש בחוגים התורניים. האיש הוא בעל זכרון בלתי רגיל. מוחו הוא מעין מכונת צילום, אשר כבר בשנותיו הצעירות 'צילם' את התנ"ך כולו, שני התלמודים והספרות שמסביבם, ספרות ימי הבינים, ועוד".

מוריאל מתאר עוד כי במהלך עשרים ימי הסמינר לא עלה בידיהם של המשתתפים למצוא ולו מאמר חז"ל נידח אחד ששושני לא ידע להצביע על מראה המקום המדויק שלו, לרבות השורה בדף. "יהודי גאון זה", שעל פי המתואר הצטיין גם בחריפות ניתוחיו והגדרותיו, העביר הרצאות בתולדות ההלכה ולימד את ספר משלי. כלל משתתפי הסמינר, לרבות המרצים האחרים, "נצמדו אליו ושתו בצמא את דבריו".

עוד מוסיף מוריאל כי בליל השבת הראשונה של הסמינר הוא התעורר לאחר חצות הלילה, שמע רעש באולם וירד לראות את המתרחש. התברר לו ששושני "מסביר לתלמידי הסמינר את המעבר שבין תקופת הנביאים לתקופת הסופרים לאור המקורות", ומוריאל מציין שהשעון צלצל והורה על השעה שתיים לפנות בוקר. בשבת אחר הצהרים, בשעת המנוחה, שושני לימד "שיעורי רשות" אולם לדבריו "איש לא הלך לישון". יצוין עוד כי בסמינר זה השתתף מי שקרוי בידי מוריאל באותה עת "מר שלום רוזנברג" והוא העביר שיעורים בנושא בעיות דת ומדע.

עם הפועל המזרחי בצרפת

עדות נוספת בעלת חשיבות מרובה הקשורה לימיו של שושני בצרפת בשנות הארבעים של המאה העשרים נשתמרה בספר זיכרונותיו של הרב שמואל רנה קפל (1907–1994), "בשירות יהדות צרפת וצפון אפריקה", שיצא לאור בדפוס בתל אביב בשנת 1981. הרב קפל, יליד צרפת, שימש רב בצרפת קודם מלחמת העולם השנייה. בשנת 1943 נתמנה לרב ומדריך רוחני של הנוער היהודי באזור הכיבוש האיטלקי, ובשנת 1945 נתמנה לרבו של הנוער היהודי בצרפת. הוא היה פעיל בתנועת "הפועל המזרחי" בצרפת. בהמשך עלה ארצה ושימש שגריר ישראל במדינות אחדות.

הרב קפל מתאר תמונות אחדות מחייו של שושני בצרפת, בעיקר בשנים 1945–1947, ונודעת חשיבות מרובה לתיעוד שנרשם על ידו. מדבריו עולה כי "החבר שושני", כפי שמכנהו המחבר, היה קשור קשר הדוק למדי לתנועת "הפועל המזרחי" בצרפת, עניין שלא הוזכר עד כה בספרות על אודותיו.

המאורע הראשון מבחינה כרונולוגית שבהקשרו קפל מזכיר את שושני נוגע לפגישה הארצית הראשונה של "הפועל המזרחי" בצרפת שהתקיימה בעיר ליון ביום חמישי 30 באוגוסט 1945, בהשתתפות משה שפירא וזרח ורהפטיג. הרב קפל עצמו לא השתתף במפגש זה, אולם הוא מספר כי "היום הראשון הסתיים בהרצאה מלהיבה שנשא חברנו שושני, אשר עמד על משמעות סיסמתנו: 'תורה ועבודה'" (עמ' 142–143).

הרב קפל מוסר כי ב־7 בפברואר 1946 התקיים מפגש שהיה מורכב בעיקר מחברים של "הפועל המזרחי". שושני, "דמות ציורית ואגדתית", נשא שם הרצאה "מצוינת על אישיותו של משה" לרגל יום לידתו והסתלקותו. בנקודה זו המחבר מציין ששושני עזב בשנת 1952 את צרפת והיגר למונטווידאו, מסיבות שלא היו ידועות לו, וכי הייתה לו השפעה רבה על אינטלקטואליים יהודים, לרבות אלי ויזל. למעשה, ככל הידוע שושני נסע בשנה הנזכרת לארץ, וכאמור שב לצרפת לפרק זמן קצר ומשם היגר למונטווידאו. מכל מקום, הרב קפל מגולל מכאן והלאה במשפטים אחדים מידע בעל עניין על שושני. הוא מתאר את חזותו החיצונית הסובייקטיבית: "בצורתו החיצונית דמה לסוקראטס, או לפאן – אלם של רועי ארקדיה", ומוסיף לציין: "ידיעותיו הקיפו את כל מדעי הרוח ובקיאותו המדהימה הפליאה את כל שומעיו".

הרב קפל מגולל כי בזכות השתדלותו שלו זכה שושני בתמיכה כלכלית מטעם "הפועל המזרחי" עד לעזיבתו את צרפת. כלשונו: "היתה לי הזכות לעורר את עניינו בתנועת 'הפועל המזרחי' ולאפשר לו להתקיים בכבוד עד צאתו למונטבידיאו" (עמ' 134–135). לא מוזכר באורח מדויק במשך כמה זמן זכה לגיבוי זה. מדבריו של הרב קפל אף עולה כי שושני נהג לבקר בסניפי ערי השדה של "הפועל המזרחי" בצרפת, וביקוריו זכו להערכה מיוחדת בידי החברים שהיו באים בהמוניהם לשמוע את דבריו ולהתייעץ עמו (עמ' 156). קרוב לשער שנסיעותיו אלה של שושני היו קשורות לתמיכה שקיבל, וכן קיים מקום להניח ששהותו בקיבוצים דתיים אחדים בארץ – שבארכיונים שלהם לא נשתמרו מסמכים על תקופת הימצאותו בהם – הייתה קשורה לזיקתו ההדוקה בצרפת ל"הפועל המזרחי".

קפל אף מתאר כנס של חברי "הפועל המזרחי" בעיר ליון ב־30 באוגוסט 1946, שחל ביום שישי. החברים נשארו שם לשבת, וכמה מאות מהם השתתפו ב"עונג שבת" שבו היה שושני הראשון לשאת דברים (עמ' 146). תוכן דבריו באותו מעמד לא נמסר. ראוי להעיר עוד כי כמות התצלומים שיש בידינו של שושני־פרלמן קטנה, אולם כדאי לבדוק אם נשתמרו תמונות שלו מאירועים שבהם נטל חלק במסגרת פעילותו ב"הפועל המזרחי" בצרפת.

מורה בהפתעה

עדות חשובה עד למאוד על שושני מצויה בספרם האוטוביוגרפי של יוחנן וחוה כהן־ישר (1934–2016), "ד"ש מתהום הנשייה", שיצא לאור בירושלים בשנת תשס"ח (עמ' 58). ד"ר יוחנן כהן־ישר נודע כחוקר של כתבי פילון האלכסנדרוני. הוא פגש את שושני במהלך לימודיו בבית הספר ע"ש רמב"ם ששכן באחד מפרברי פריז, לימודים שאותם החל בספטמבר 1945.

כהן־ישר מספר בין היתר שמנהל בית הספר נהג להזמין אורחים דגולים כדי שייתנו הרצאות מיוחדות. בין המרצים האורחים שהוא מונה נכלל שושני, ולגביו הוא מציין בראש דבריו שעשה על התלמידים "רושם בלתי נשכח". כהן־ישר פותח את דבריו על שושני באמירה שאיש לא ידע מה הייתה זהותו האמיתית, וכי קראו לו "מר שושני". בנקודה זו הוא מוסר ששושני בכבודו ובעצמו אמר להם שזהו שם בדוי, ובעקבות זאת המחבר תוהה מהיכן בא, אם הייתה לו משפחה ומה הייתה שפת אמו, תוך שהוא מציין שידע שפות רבות על בוריין.

כהן־ישר מספר ששושני היה מופיע בבית הספר מבלי שהוזמן בצורה רשמית ובלי הודעה מוקדמת, ולעיתים היה נעלם. הוא לא נמנה על סגל המורים הקבוע, אולם בהימצאותו שם ביקש המנהל שילמד "שיעורים מאולתרים". המנהל הקצה לו חדר קטן בעליית הגג, וכשהיה מגיע לבית הספר היה שוהה בו. לדברי כהן־ישר שושני החזיק בחדרו ספרייה קטנה אך לא הרשה לאיש לעיין בספריו. לעיתים הופיע לבוש בצורה מהודרת ולפרקים בצורה מרושלת. מחוץ לחדרו הוא לא נראה פותח ספר או נוגע בעט או בנייר, אלא סמך על זיכרונו המופלג "וידע כל דבר בעל־פה, גם בלימודי קודש וגם במדעים כלליים. גם ספרות עתיקה וחדשה הוא הכיר היטב וציטט ללא קושי שירים מפורסמים". הוא פתר בקלות בעיות סבוכות במתמטיקה, אהב חידונים "וידע תמיד לענות על השאלות הקשות ביותר". עוד כותב כהן־ישר כי הוא התעמק בחכמת הקבלה והזכיר אמרות שנונות מן המקורות, ולעיתים המציא רעיונות חדשים מדעתו, והמנהל היה אומר לתלמידים כי לרעיונות הללו בסיס במחשבה היהודית.

כהן־ישר חותם את דבריו בכותבו כי לצד הרושם הרציני שיצר, לעיתים שושני היה מתגלה לתלמידים כבעל אופי קליל יותר, וכמי שעשה "טריקים". כך בעונת הדובדבנים, בשבתות ובחג השבועות, הוא התיישב עמהם בסעודה וירה על התלמידים חרצני פירות מלחץ אצבעותיו הקמוצות, וזאת בשעה שהם היו באמצע ברכת המזון.

יצוין עוד ששלמה מלכה מזכיר בספרו את עדותו של אלי ויזל שפגש מלומד שלמד בבית הספר הנזכר (את שמו הוא אינו נוקב), וגולל בפניו את חוויותיו עם שושני שמהן ויזל מוסר נקודה אחת בלבד (עמ' 67). כן ראיין מלכה את מריאן פיקאר שזכרה את שושני מבית ספר זה ומסרה לגביו מידע חלקי ביותר (עמ' 92–93).

העדויות שהובאו במאמר הנוכחי על שושני־פרלמן נכתבו בידי אנשים שכל אחד מהם זכה להישגים בתחומו. חרף אופיין הספורדי, הן מוסיפות נקודות משמעותיות על הידוע לנו על אודותיו. הן משמרות ונוצרות את דמותו כמי שהותיר בזמן אמת רושם עז ובלתי נשכח על מי שבאו במחיצתו והכירוהו באותה עת, ומוסרות פרטים בעלי עניין שהיו כרוכים באישיותו. בעדויות הללו אנו שומעים במידה מרובה על כישרונותיו האינטלקטואליים יוצאי הדופן, וגם מעט על הצד הפחות רציני באישיותו.

דוד נ.א.
הודעות: 221
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 11:56 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי דוד נ.א. » ב' ינואר 29, 2018 12:59 pm

יעל כתב:בכלל זה התפרסמה תמונה יחידאית של הלל פרלמן בתקופת שהותו בארץ ישראל משנת 1912 לערך.
חשוב לציין כי התמונה הנוכחית בכוחה לסתום את הגולל על תיאוריות אחדות הנוגעות לזיהויו והמבקשות להטיל ספק בזיהוי זה, חרף הנתונים המראים אחרת.

אני בהחלט נוטה אחר דעת המזהים את שושני עם פרלמן, ובכל מקרה סבור שאלו המזהים אותו עם רוזנבאום וכוד' אין כאן משום זיהוי ולא דעה הראויה להתייחסות אלא חוסר ידיעה בעלמא. אבל בכתבה שהבאת אין שום איזכור בתמונה מלבד עצם הבאתה, ושמץ של אישוש לזיהוי. אולי תוכלי לסבר את אוזננו כיצד היא מסייעת לזיהוי?

חלמישצור
הודעות: 1606
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' ינואר 29, 2018 2:47 pm

ר' דוד, מעבר למסמכים ולעדויות המבססים את ההשערה, תוכל להשוות בין התמונות, האחת מבגרותו (שעלתה בעבר באשכול זה viewtopic.php?f=19&t=5740#p53302):
הלל פרלמן1.jpg
הלל פרלמן1.jpg (46.94 KiB) נצפה 3387 פעמים

והשנייה תמונת הלל פרלמן הצעיר שפורסמה השבת במקו"ר:
הלל פרלמן.jpeg
הלל פרלמן.jpeg (277.74 KiB) נצפה 3387 פעמים

דוד נ.א.
הודעות: 221
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 11:56 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי דוד נ.א. » ב' ינואר 29, 2018 4:03 pm

חלמישצור כתב:ר' דוד, מעבר למסמכים ולעדויות המבססים את ההשערה, תוכל להשוות בין התמונות, האחת מבגרותו (שעלתה בעבר באשכול זה https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 740#p53302):
הלל פרלמן1.jpg

והשנייה תמונת הלל פרלמן הצעיר שפורסמה השבת במקו"ר:
הלל פרלמן.jpeg

הבנתי, מדהים. אני מבין שהיה מצופה ממני לזכור את פני הרב הנ"ל בעל פה, לצערי לא הגעת לכך. מ"מ אכן זהו סטמפל סופי על מה שהיה ברור כבר קודם.

יעל
הודעות: 148
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יעל » ב' ינואר 29, 2018 11:45 pm

דוד נ.א. כתב:
יעל כתב:בכלל זה התפרסמה תמונה יחידאית של הלל פרלמן בתקופת שהותו בארץ ישראל משנת 1912 לערך.
חשוב לציין כי התמונה הנוכחית בכוחה לסתום את הגולל על תיאוריות אחדות הנוגעות לזיהויו והמבקשות להטיל ספק בזיהוי זה, חרף הנתונים המראים אחרת.

אני בהחלט נוטה אחר דעת המזהים את שושני עם פרלמן, ובכל מקרה סבור שאלו המזהים אותו עם רוזנבאום וכוד' אין כאן משום זיהוי ולא דעה הראויה להתייחסות אלא חוסר ידיעה בעלמא. אבל בכתבה שהבאת אין שום איזכור בתמונה מלבד עצם הבאתה, ושמץ של אישוש לזיהוי. אולי תוכלי לסבר את אוזננו כיצד היא מסייעת לזיהוי?

התמונה הגיעה אלי מאחד מבני משפחתו של הלל פרלמן. זו תמונה שנשתמרה במשפחה במהלך כמאה שנים.
באופן ודאי זו תמונתו של הלל פרלמן. ותמונה זו מגלה דמיון מובהק לתמונתו בצעירותו - תמונתו שמובאת בין היתר כאן ובערך "מר שושני" בויקיפדיה.
העמדה השלטת כיום במחקר מזהה את שושני עם פרלמן. מאמרי "תעלומת שושני: הפתרון", שהתפרסם במוסף "שבת" של "מקור ראשון" בספטמבר 2015 (תשרי תשע"ו) ביסס גישה זו בראיות מכריעות, וכן כלל מחקר גניאולוגי על פרלמן ומשפחתו.
התמונה הנוכחית בכוחה לסתום את הגולל על תיאוריות אחדות הנוגעות לזיהויו והמבקשות להטיל ספק בזיהוי זה, חרף הנתונים המראים אחרת. אחת התיאוריות הללו היא זיהויו של שושני בהתאם לדבריו של אלי ויזל עם אדם בשם "מרדכי רוזנבאום". אולם כבר הראיתי במאמרי משנת 2015 כי ויזל גופו הכיר את הזיהוי בין שושני לפרלמן, אך העדיף שלא לחושפו. כאמור, התמונה הנוכחית מספקת הוכחה ניצחת בדבר היותו של מר שושני לא אחר מהלל פרלמן, תלמידו של הראי"ה.
הרישום הביבליוגרפי של המאמר ב"מקור ראשון" הינו: יעל לוין, "תעלומת הגאון", מקור ראשון, י' בשבט תשע"ח, 26 בינואר 2018, מוסף "שבת", עמ' 8–9.

יעל
הודעות: 148
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יעל » ב' ינואר 29, 2018 11:48 pm

דוד נ.א. כתב:
חלמישצור כתב:ר' דוד, מעבר למסמכים ולעדויות המבססים את ההשערה, תוכל להשוות בין התמונות, האחת מבגרותו (שעלתה בעבר באשכול זה https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 740#p53302):
הלל פרלמן1.jpg

והשנייה תמונת הלל פרלמן הצעיר שפורסמה השבת במקו"ר:
הלל פרלמן.jpeg

הבנתי, מדהים. אני מבין שהיה מצופה ממני לזכור את פני הרב הנ"ל בעל פה, לצערי לא הגעת לכך. מ"מ אכן זהו סטמפל סופי על מה שהיה ברור כבר קודם.

בדיוק כך.
לכאורה גם בלי התמונה הזיהוי היה כבר ודאי - לפי דברים שכתב שלמה מלכה בספרו בצרפתית, לפי מאמריו של משה נחמני, לפי מאמר המחקר פרי עטי "תעלומת שושני", משנת תשע"ו (2015) וכן על פי עדויות של אנשים שהכירוהו, ובכלל זה פרופ' שלום רוזנברג.
אבל התמונה החדשה שהתפרסמה נותנת חותם סופי על הנושא.

יעל
הודעות: 148
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יעל » ב' ינואר 29, 2018 11:52 pm

[quote="דעת_האברך"]מאת יעל לוין
י׳ בשבט ה׳תשע״ח (26-01-2018)

המאמר לא היה אמור להיות מועתק.
אבקש שלא להעתיקו למקומות נוספים.
וכן אני מביאה את הרישום הביבליוגרפי שלו
יעל לוין, "תעלומת הגאון", מקור ראשון, י' בשבט תשע"ח, 26 בינואר 2018, מוסף "שבת", עמ' 8–9.
נערך לאחרונה על ידי יעל ב ב' ינואר 29, 2018 11:59 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דוד נ.א.
הודעות: 221
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 11:56 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי דוד נ.א. » ב' ינואר 29, 2018 11:57 pm

למעשה, אותי שיכנע משמעותית עדויות שהובאו כאן באשכול של אנשים ששוחחו עם אנשים שהכירו את שושני תחת דמותו של פרלמן, מבני משפחתו של פרלמן ועוד.

דעת_האברך
הודעות: 525
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי דעת_האברך » ג' ינואר 30, 2018 1:03 am

יעל כתב:
דעת_האברך כתב:מאת יעל לוין
י׳ בשבט ה׳תשע״ח (26-01-2018)

המאמר לא היה אמור להיות מועתק.
אבקש שלא להעתיקו למקומות נוספים.
וכן אני מביאה את הרישום הביבליוגרפי שלו
יעל לוין, "תעלומת הגאון", מקור ראשון, י' בשבט תשע"ח, 26 בינואר 2018, מוסף "שבת", עמ' 8–9.

אני ממש מתנצל.
לא הבנתי שאין להעתיקו ועמך הסליחה.

מאד החכמתי מכל האינפורמציה המרתקת שאספת במאמצים כה מרובים על מונסיניור שושני ומלא סקרנות שכנראה לעולם לא תבוא על סיפוקה מה נאמר בפועל באותם שיעורים שלו...

בברכה

דוד נ.א.
הודעות: 221
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 11:56 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי דוד נ.א. » ג' ינואר 30, 2018 10:06 am

דעת_האברך כתב:
יעל כתב:
דעת_האברך כתב:מאת יעל לוין
י׳ בשבט ה׳תשע״ח (26-01-2018)

המאמר לא היה אמור להיות מועתק.
אבקש שלא להעתיקו למקומות נוספים.
וכן אני מביאה את הרישום הביבליוגרפי שלו
יעל לוין, "תעלומת הגאון", מקור ראשון, י' בשבט תשע"ח, 26 בינואר 2018, מוסף "שבת", עמ' 8–9.

אני ממש מתנצל.
לא הבנתי שאין להעתיקו ועמך הסליחה.

מאד החכמתי מכל האינפורמציה המרתקת שאספת במאמצים כה מרובים על מונסיניור שושני ומלא סקרנות שכנראה לעולם לא תבוא על סיפוקה מה נאמר בפועל באותם שיעורים שלו...

בברכה

על פי כל הסימנים כנראה לא נאמר בשיעורים כה הרבה, כמו שאישיותו הייתה מרתקת וכריזמתית בדרך מסוימת, והייתה לו יכולת מיוחדת להעביר מסרים ורעיונות עמוקים

פייביש אופטובסקי
הודעות: 600
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 1:40 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי פייביש אופטובסקי » ב' דצמבר 03, 2018 12:28 am

לפי תיאור אופיו של מר שושני באשכול זה - האם היה מר שושני מחויב במצוות?

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4626
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי מיללער » ו' ינואר 04, 2019 3:22 am

למי שמבין אידיש - מכתב שנדפס השבוע בעיתון 'די צייטונג' עם זכרונות מהחכם שושני
קבצים מצורפים
IMG_20190103_201616161.jpg
IMG_20190103_201616161.jpg (4.67 MiB) נצפה 1927 פעמים

שבענו מטובך
הודעות: 612
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ו' ינואר 04, 2019 5:47 am

יפה מאוד, ייש"כ הרב מיללער.

ברוז
הודעות: 1249
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי ברוז » ו' ינואר 04, 2019 10:44 am

מרתק מאוד.
כבר כמה וכמה כתבות בעיתונים על דמותו המסתורית של האיש ממוחזרים, לראשונה יש כאן חומר אותנטי ומקורי.

י. אברהם
הודעות: 1399
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' ינואר 04, 2019 10:59 am

העכסט אינטרעסאנט
יישר כח!

פרנצויז
הודעות: 603
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' ינואר 04, 2019 1:51 pm

טאקע זעהר אינטערעסאנט.
ווי הייסט דער נעפיו אין לעיקוואד?

הוגה ומעיין
הודעות: 1499
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' ינואר 04, 2019 2:03 pm

אויף דעם נעפיו פון לעייקוואד וויסט מען פון לאנג. ביטע ליין הויבן, ביי די פריעדריגע ארטיקלען, עס איז דארמאנט מער ווי איין מאהל.

מקדש מלך
הודעות: 2274
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' ינואר 04, 2019 2:08 pm

מה זה 'נעפיו'?
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ו' ינואר 04, 2019 2:16 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דמשק
הודעות: 682
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי דמשק » ו' ינואר 04, 2019 2:11 pm

אחיין

מקדש מלך
הודעות: 2274
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' ינואר 04, 2019 2:16 pm

דמשק כתב:אחיין

יישר כח. זה באנגלית, לא באידיש. נכון?

יעל
הודעות: 148
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יעל » ו' ינואר 04, 2019 2:21 pm

ברוז כתב:מרתק מאוד.
כבר כמה וכמה כתבות בעיתונים על דמותו המסתורית של האיש ממוחזרים, לראשונה יש כאן חומר אותנטי ומקורי.

אני מבקשת לציין כי שלא כמו כתבת שני המאמרים שפרסמתי הם עם חומר מקורי
ערכתי מחקר מקורי והגעתי בס"ד לזיהוי המוחלט בין הלל פרלמן לשושני.
בנוסף - בתמונה בדף - השתמשו בתמונה שפרסמתי לקאשונה - הכתיב קטן.
ואני לא יודעת אם נתנו קרדיט.
נערך לאחרונה על ידי יעל ב ו' ינואר 04, 2019 2:28 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יעל
הודעות: 148
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי יעל » ו' ינואר 04, 2019 2:22 pm

מיללער כתב:למי שמבין אידיש - מכתב שנדפס השבוע בעיתון 'די צייטונג' עם זכרונות מהחכם שושני

תודה. האם אפשר בבקשה להגדיל בדף שצולם את הקטע שנמצא במסגרת.
הוא קטן וקשה לקוראו.
נערך לאחרונה על ידי יעל ב ו' ינואר 04, 2019 2:30 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תוכן
הודעות: 4508
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי תוכן » ו' ינואר 04, 2019 2:22 pm

איך ווארט נאך אלס, אז איינער זאל איבערזאגען א געשמאקע לומדישע שטיקל תורה, אפילו נישט קיין לומדישע, אבער עפעס טיף אונד פראכטיג, פון דער שושני.

מקדש מלך
הודעות: 2274
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' ינואר 04, 2019 2:25 pm

קענסט ווארטן מעתה ועד עולם

פרנצויז
הודעות: 603
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' ינואר 04, 2019 2:51 pm

הוגה ומעיין כתב:אויף דעם נעפיו פון לעייקוואד וויסט מען פון לאנג. ביטע ליין הויבן, ביי די פריעדריגע ארטיקלען, עס איז דארמאנט מער ווי איין מאהל.

viewtopic.php?f=19&t=5740&p=144696&hilit=#p144696
אך שם לא כתוב שמם המפורש

הפצת המעיינות
הודעות: 428
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ו' ינואר 04, 2019 3:24 pm

תוכן כתב:איך ווארט נאך אלס, אז איינער זאל איבערזאגען א געשמאקע לומדישע שטיקל תורה, אפילו נישט קיין לומדישע, אבער עפעס טיף אונד פראכטיג, פון דער שושני.

אה פאליציי איז שוין דא

תוכן
הודעות: 4508
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי תוכן » ו' ינואר 04, 2019 3:46 pm

מקדש מלך כתב:קענסט ווארטן מעתה ועד עולם


איז דער שושני געווען בסך הכל א עלוי. ס'איז גארנישט אזא זעלטנער זאך. דא אליין אין פורום איז דא עטליכע אזעלכער.
נערך לאחרונה על ידי תוכן ב ש' ינואר 05, 2019 7:06 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 428
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ו' ינואר 04, 2019 3:49 pm

און אויב איינער וועט האלטען פון איהם איז א חשש איסור?

דמשק
הודעות: 682
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי דמשק » ו' ינואר 04, 2019 3:53 pm

מקדש מלך כתב:
דמשק כתב:אחיין

יישר כח. זה באנגלית, לא באידיש. נכון?

פלעין יידיש..

תוכן
הודעות: 4508
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי תוכן » ו' ינואר 04, 2019 4:18 pm

הפצת המעיינות כתב:און אויב איינער וועט האלטען פון איהם איז א חשש איסור?


חס ושלום. ווי לאנג זיי גייען נישט ארום אונד פארקויפען נישט קיין הייסער לאקשען אז ער איז געווען א באהאלטנער גדול.

אראל
הודעות: 940
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי אראל » ו' ינואר 04, 2019 4:21 pm

תוכן כתב:איך ווארט נאך אלס, אז איינער זאל איבערזאגען א געשמאקע לומדישע שטיקל תורה, אפילו נישט קיין לומדישע, אבער עפעס טיף אונד פראכטיג, פון דער שושני.

פארבינד אייך מיט דעם הרב בראך פונם צייטונג בריוו... ער שרייבט דאך אז זיין פשעטל האט ער געלערנט פון אים בנוסף מיט א דרוש מגידות....

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4626
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי מיללער » ו' ינואר 04, 2019 5:56 pm

יעל כתב:
ברוז כתב:מרתק מאוד.
כבר כמה וכמה כתבות בעיתונים על דמותו המסתורית של האיש ממוחזרים, לראשונה יש כאן חומר אותנטי ומקורי.

אני מבקשת לציין כי שלא כמו כתבת שני המאמרים שפרסמתי הם עם חומר מקורי
ערכתי מחקר מקורי והגעתי בס"ד לזיהוי המוחלט בין הלל פרלמן לשושני.
בנוסף - בתמונה בדף - השתמשו בתמונה שפרסמתי לקאשונה - הכתיב קטן.
ואני לא יודעת אם נתנו קרדיט.

ובכגון דא נקיטינן שהדין עמה

-

המכתב הזה בא כתגובה על כתבה שנתפרסמה שם מלפני ב' שבועות, בהכתבה עצמה לא היו חידושים אלא תקציר ותמליל של האשכול הזה עם ציטוטים מרש"נ הירש שהועלו כאן ואף מבראך הזה כותב המכתב, שהעלה הרב מותיב ומפרק לעיל שגם כמה דברים שבמכתבו כבר נזכר כאן, ראו כאן:

viewtopic.php?p=54131#p54131

יעל כתב:
מיללער כתב:למי שמבין אידיש - מכתב שנדפס השבוע בעיתון 'די צייטונג' עם זכרונות מהחכם שושני

תודה. האם אפשר בבקשה להגדיל בדף שצולם את הקטע שנמצא במסגרת.
הוא קטן וקשה לקוראו.


זה צילום מדף השער של המאמר שנתפרסם שם מקודם, ולא מצאתי בה חידושים להלן ממה שנכתב כאן בהפורום, ושמעתי בשם הכותב שאכן לא לקט חדשות אלא העתיק ותירגם מפה (וכבר טענתי לפניהם למה לא נתנו לכה"פ קרדיט להכותבים והחוקרים שעבדו על זה)
נערך לאחרונה על ידי מיללער ב ו' ינואר 04, 2019 6:07 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4626
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי מיללער » ו' ינואר 04, 2019 6:02 pm

קיבלתי באישי, שבקונטרס 'שובה ישראל' לרי"ד נייוואהנער, יש קטע מעניין ובה מספר עובדא אישית מהחכם שושני על כוונת התפלה, אני מצרף את הקונטרס בקובץ (והוא בעמוד לו שם) ואת הקטע כאן במילואה.

תשוח"ח להמשלח, יתברך ממעון הברכות
קבצים מצורפים
ריד נייואהנער על חכם שושני.png
ריד נייואהנער על חכם שושני.png (83.23 KiB) נצפה 1679 פעמים
הספר שובה ישראל.pdf
(1.82 MiB) הורד 86 פעמים

תוכן
הודעות: 4508
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי תוכן » ש' ינואר 05, 2019 7:05 pm

אראל כתב:
תוכן כתב:איך ווארט נאך אלס, אז איינער זאל איבערזאגען א געשמאקע לומדישע שטיקל תורה, אפילו נישט קיין לומדישע, אבער עפעס טיף אונד פראכטיג, פון דער שושני.

פארבינד אייך מיט דעם הרב בראך פונם צייטונג בריוו... ער שרייבט דאך אז זיין פשעטל האט ער געלערנט פון אים בנוסף מיט א דרוש מגידות....


איך בין מסופק צו ער געדנקט עפאס.


פרנצויז
הודעות: 603
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מונסיור (מר) שושני - איש מסתורין

הודעהעל ידי פרנצויז » א' ינואר 06, 2019 11:08 pm

מילון יידיש (הארקאווי)
http://www.hebrewbooks.org/43567


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot], בן_אליעזר, גלאגוזים, סוקולקה ו־ 26 אורחים