פורום אוצר החכמה

מישהו יודע למה (עד כמה שאני יודע) בני המשפחה הוותיקה הזאת פחות נמשכו לחסידות מאשר משפחות רבניות אחרות ?

איני יודע.

אך זאת ידעתי שהגה"ק רבי משה חיים ליטש רוזנבוים זצ"ל אב"ד קלינווארדיין היה נוסע להרה"ק הייטב לב מסיגעט והדברי יחזקאל משינאווא זכי"ע וכמ"ש הגה"ק מקלויזעבורג זי"ע בהסכמתו לספר לחם רב השלם עיי"ש.

ראשית, עצם היות רמ"ח ליטש-ראזענבוים מתלמידי ר' אלעזר לעוו די בה כדי שלא יהא מקורב לחסידים.

שנית, במש"כ תרשישי, כמדומני שאליבא דאמת לא היה נוסע לצדיקים מעולם, ורק "הזדמן לו להיות במחיצתם של כמה אדמורי"ם שביקרו בק"ק סעליש, כמו הגה"ק ר' חנני' יו"ט ליפא טייטעלבוים מסיגעט בעמ"ס קדושת יום טוב והגה"ק ר' שלמה שפירא ממונקאטש, ונתבשם הרבה מתורתם ועבודתם בקודש; ואף שלא שינה את התנהגותו והמשיך במנהג אשכנז כאשר קיבל מאבותיו הקדושים, אבל כמה גינוני חסידות ופרישות כן קיבל על עצמו, והכל בהצנע לכת. לימים גם רכש בקיאות גדולה בספרי תלמידי הבעש"ט זי"ע ובכמה ספרי ח"ן, כאשר נראה בעליל בספרו הגדול לחם רב על הסידור" (ל' ר' שמואל אבא גראס בתולדות המחבר שבהקדמה ל"לחם רב").

אלא שבכל אופן, בניגוד לשאלתו של יעקל, לא נראה לי שהוא (או שאר בני משפחה זו) היו שונים בזה משאר גדולי הונגריה, צרור החיים, מהריא"ץ, הר"מ אולמאן וכו'.

הגה"ק בעל שפע חיים זי"ע מקלויזענבוג שבבחרותו היה גר בקלינווארדיין והכיר היטב את הגרמ"ח ליטש רוזנבוים העיד בהסכמתו על לחם רב שהיה אצל הייטב לב מסיגעט ואצל הדברי יחזקאל משינאווא, ואם אינך מאמין, הנה לך צילום וההסכמה :

אפרש דבריי: "היה אצלם" רחוק כרחוק מזרח ממערב מ"היה נוסע אליהם". האחרון משמעותו שהיה נוסע בקביעות לחצירם, כחסיד לרבו, בעוד שהראשון כוונתו שהיה בקשרים עם אדמו"רים, וכשעבר בעירם לא התעלם מקיומם מעשה 'מתנגד' אלא בא בשמחה אל ביתם לכבדם בביקור, כרב אל רב, ואף כששהה מוהרצ"ה מראדניק בקל"וו היו באים להיפגש יחד פעמים רבות. רמ"ח לא היה "נוסע לצדיקים" (למשל כ"מלוא הרועים" זצ"ל שהיום יום פקודתו שהיה "נוסע לצדיקים", והיה חסיד מובהק של "שלושת האבות" דפולין) אלא מצוי עמם בקשרים ידידותיים, כרבנים רבים.

לא אמרתי שהוא 'חסיד' עם כל הפירושים, אלא היה מקורב עם החסידים ואף הירבה ללמוד בספרי תלמידי הבעש"ט - ועכ"פ ודאי שלא היה מתנגד כמו רבו הגה"ק מאויהעל זי"ע.
ומה גם 'לנסוע לצדיקים' היא עובדא שאינה סותרת את זה שהוא לא היה חסיד, והרבה (!) מתלמידי החת"ס כת"ס ושב"ס ושאר גדולי הונגריה נסעו לצדיקים ותלמידי הבעש"ט ובפרט לצדיקי בית צאנז בעלזא מונקאטש וסיגעט, וכידוע.

כדבריך. ובוודאי היה מקורב לחסידים, ושלא כרבו (ובאמת רבו ה"פקודת אלעזר" היה חריג מאד בהונגריה בהתנגדותו התקיפה לחסידים, בעקבות אביו).

אגב, המלוא הרועים זי"ע היה חסיד כפשוטו כידוע.

תרשישי כתב:אגב, המלוא הרועים זי"ע היה חסיד כפשוטו כידוע.

כן, אני חושב שהוא נסע לרבי מלובלין ז"י עלינו.

יעקל כתב:מישהו יודע למה (עד כמה שאני יודע) בני המשפחה הוותיקה הזאת פחות נמשכו לחסידות מאשר משפחות רבניות אחרות ?

ולא עוד שלא היו חסידים, אלא יש מנכדיו שלא היו נמנין על עדת הארטאדאקסן.

גנזאי כתב:ראשית, עצם היות רמ"ח ליטש-ראזענבוים מתלמידי ר' אלעזר לעוו די בה כדי שלא יהא מקורב לחסידים.

ולו יש דורות חסידים מובהקין.

יעקל כתב:

תרשישי כתב:אגב, המלוא הרועים זי"ע היה חסיד כפשוטו כידוע.

כן, אני חושב שהוא נסע לרבי מלובלין ז"י עלינו.

והוא תלמיד מובהק של הרה"ק המגיד מקאזניץ והחוזה מלובלין והרמ"מ מרימנוב זכי"ע, ונסע ג"כ להרה"ק מראפשיץ זי"ע.

גנזאי כתב:ראשית, עצם היות רמ"ח ליטש-ראזענבוים מתלמידי ר' אלעזר לעוו די בה כדי שלא יהא מקורב לחסידים.

שנית, במש"כ תרשישי, כמדומני שאליבא דאמת לא היה נוסע לצדיקים מעולם, ורק "הזדמן לו להיות במחיצתם של כמה אדמורי"ם שביקרו בק"ק סעליש, כמו הגה"ק ר' חנני' יו"ט ליפא טייטעלבוים מסיגעט בעמ"ס קדושת יום טוב והגה"ק ר' שלמה שפירא ממונקאטש, ונתבשם הרבה מתורתם ועבודתם בקודש; ואף שלא שינה את התנהגותו והמשיך במנהג אשכנז כאשר קיבל מאבותיו הקדושים, אבל כמה גינוני חסידות ופרישות כן קיבל על עצמו, והכל בהצנע לכת. לימים גם רכש בקיאות גדולה בספרי תלמידי הבעש"ט זי"ע ובכמה ספרי ח"ן, כאשר נראה בעליל בספרו הגדול לחם רב על הסידור" (ל' ר' שמואל אבא גראס בתולדות המחבר שבהקדמה ל"לחם רב").

אלא שבכל אופן, בניגוד לשאלתו של יעקל, לא נראה לי שהוא (או שאר בני משפחה זו) היו שונים בזה משאר גדולי הונגריה, צרור החיים, מהריא"ץ, הר"מ אולמאן וכו'.

לגבי הפיסקה האחרונה בתגובתך, אשמח אם תוכל לציין לי מראה מקום שמוכיח שבעל שו"ת בן יהודה, בעל שו"ת משיב דבר "נסעו לצדיקים" או "היו אצלם", מישהו אחר ממשפחתם...

בראנסוויל כתב:

יעקל כתב:מישהו יודע למה (עד כמה שאני יודע) בני המשפחה הוותיקה הזאת פחות נמשכו לחסידות מאשר משפחות רבניות אחרות ?

ולא עוד שלא היו חסידים, אלא יש מנכדיו שלא היו נמנין על עדת הארטאדאקסן.

ה"י ל"ע ול"ע
מקצת רבנים שיש להם צאצאים שאינם ארטעדאקסען ח"ו
המגיד מטשרנוביל
ר' ישראל מרוזין
ר' ישראל סלנטר
החפץ חיים
ר' יוסף מאיר ממחנובקא
ר' שמעון שקאפ
ר' אברהם יהושע העשיל מסקוירא