עמוד 1 מתוך 2
'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ש' אוגוסט 27, 2011 11:32 pm
על ידי איש_ספר
בעיתון הדואר האמריקני מיום ל' באדר תשל"ב, התפרסמה רשימה מעניינת זו, אותה כתב מי שנמנה בנערותו על תלמידיו של הגה"צ רבי יואל טיטלבוים בעל דברי יואל ואדמו"ר מסאטמר.
לימים פירש אותו כותב, ויצא לתרבות אנשים חטאים. שמו ומעשיו לא ראויים להזכר במקום קדוש זה.
לרגל יום הסתלקותו של הדברי יואל שחל בשבוע שעבר. רצ"ב הרשימה כולה (בהשמטה נחוצה אחת).
![אאאאא.jpg](./download/file.php?id=5165&sid=bbc1507d5b95503292b5926da79d0254)
- נמחק שמו של הכותב והוסר שיר מכותב אחר ששובץ במסגרת בין הדברים
- אאאאא.jpg (184.01 KiB) נצפה 13519 פעמים
![בבבבבב.jpg](./download/file.php?id=5166&sid=bbc1507d5b95503292b5926da79d0254)
- בבבבבב.jpg (233.59 KiB) נצפה 13519 פעמים
![גגגגג.jpg](./download/file.php?id=5167&sid=bbc1507d5b95503292b5926da79d0254)
- המילים החסרות - לאולם גדול ששימש בית מדרש לתפלה. אולם למתן...
- גגגגג.jpg (274.39 KiB) נצפה 13519 פעמים
![דדדדד.jpg](./download/file.php?id=5168&sid=bbc1507d5b95503292b5926da79d0254)
- נשמטו כמה שורות
- דדדדד.jpg (305.76 KiB) נצפה 13519 פעמים
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ש' אוגוסט 27, 2011 11:40 pm
על ידי ספרן
ר' גם זכרונותיה על הנושא של נשמה טועה נוספת: יהושע בר יוסף (צינווירט) בספרו האוטוביוגרפי המעניין "בין צפת לירושלים".
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ש' אוגוסט 27, 2011 11:42 pm
על ידי גוראריה
אכן, אגב העיסוק הגדול בקנאותו וב'שיטה' של הרבי מסטמר זי"ע, כמעט ונשתכחה גדלותו האמיתית, בתורה, בקדושה, בהנהגה, ברבנות, בגידול דורות של תלמידים בקראלי ובסטמר, בפעולת ישועות, וכו' וכו'.
חומר יפה ואישי יש ב'זכרונות רמב"ח' לרבי מנשה בן חיים [קניג] ז"ל, שהיה תלמידו בתקופת סטמר. וב'ויחי יעקב' לר"י כהנא.
זכותו תגן עלינו.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ש' אוגוסט 27, 2011 11:47 pm
על ידי ספרן
בהמשך להנ"ל, שוב ראיתי שאינה נשמה תועה "נוספת" והם הם הדברים שפורסמו בהדואר, אכן נעתקו מהספר הנזכר (מ"ב, ירושלים תשל"ב) עמ' 143 ואילך, או פורסמו שם במקביל להוצאתו לאור באותה שנה. אגב גררא כבר נודע שלא במתכוון שם הכותב שביקש מנהלינו להסתיר ועמו הסליחה.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ש' אוגוסט 27, 2011 11:59 pm
על ידי איש_ספר
ספרן כתב:בהמשך להנ"ל, שוב ראיתי שאינה נשמה תועה "נוספת" והם הם הדברים שפורסמו בהדואר, אכן נעתקו מהספר הנזכר (מ"ב, ירושלים תשל"ב) עמ' 143 ואילך, או פורסמו שם במקביל להוצאתו לאור באותה שנה. אגב גררא כבר נודע שלא במתכוון שם הכותב שביקש מנהלינו להסתיר ועמו הסליחה.
אין דבר נסתר ממך. אכן בשולי העמוד בהדואר נרשם שהזכרונות מתוך ספר זכרונותיו העמוד לראות אור ע,י מוסד ביאליק.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: א' אוגוסט 28, 2011 12:50 am
על ידי שיבר
מרתק ביותר. ייש"כ גדול. תביא עוד קטעים כאלה.
מעניין, רק נשמות תועות ניחנות בכשרון לתאר אישים דגולים בציוריות כזו?
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: א' אוגוסט 28, 2011 12:57 am
על ידי גוראריה
שיבר כתב:מרתק ביותר. ייש"כ גדול. תביא עוד קטעים כאלה.
מעניין, רק נשמות תועות ניחנות בכשרון לתאר אישים דגולים בציוריות כזו?
בזכרונות רמב"ח הנז' לעיל תיאורים יפים לא פחות.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: א' אוגוסט 28, 2011 2:41 pm
על ידי י. בנימין
גוראריה כתב:אכן, אגב העיסוק הגדול בקנאותו וב'שיטה' של הרבי מסטמר זי"ע, כמעט ונשתכחה גדלותו האמיתית, בתורה, בקדושה, בהנהגה, ברבנות, בגידול דורות של תלמידים בקראלי ובסטמר, בפעולת ישועות, וכו' וכו'.
זכותו תגן עלינו.
גם אני שמתי לב לתופעה זו, שבדורנו שמו שהרבי מסטמר זצ"ל מעלה רק את נושא הקנאות והיחס לציונות, מחלוקות עם חסידויות ואדמו"רים אחרים וכו' וכו'. אולם לאחר שנתקלתי פעם אחר פעם בתיאורים של תלמידיו וחסידיו על גדלותו בתורה ועבודת ה' - איך היתה ניראת תפילתו, איך היה נראה אצלו 'טיש' של ליל שבת, על עבודתו במעשי חסד ומידותיו התרומיות - ראיתי שיש הרבה אנשים שהזכרת הרבי מסטמר זצ"ל מעלה להם סנסציות אחרות לגמרי, והבנתי שיש כאן עוול הסטורי זועק, מדובר בענק שבענקים, שהעמיד הרבה תלמידים והביאם לדרגות רמות בתורה ועבודת ה'.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: א' אוגוסט 28, 2011 10:11 pm
על ידי לולי דמיסתפינא
האם הספר בין צפת לירושלים, נמצא על הרשת?
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: א' אוגוסט 28, 2011 11:16 pm
על ידי עשוי לנחת
אני מצרף את המאמר בקובץ לתועלת הלומדים
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: א' אוגוסט 28, 2011 11:29 pm
על ידי עשוי לנחת
גוראריה כתב:אכן, אגב העיסוק הגדול בקנאותו וב'שיטה' של הרבי מסטמר זי"ע, כמעט ונשתכחה גדלותו האמיתית, בתורה, בקדושה, בהנהגה, ברבנות, בגידול דורות של תלמידים בקראלי ובסטמר, בפעולת ישועות, וכו' וכו'
ואכן, היום נתמלאתי בכעס על החוברת שהוציאו בשם "איש מלחמות ידיו לו רב" על רבי יואל זי"ע, וכל כולה בנושאי מלחמתו בציונות, העמלק הציוני, התבדלות מהרשע, אגודה ושאר דברים, וחרה אפי ממש על העול הנורא שעושים לאדם זה הענק שבענקים, אשר ניחון בגדלות עצומה בכל תחום, ונתפסו לשטויות כאלו, אם כי אין להתעלם מזה, אך ודאי שלא ליצור פרופיל שמורכב כולו מדברים אלו. [החוברת מהוצאת אור האמונה, מישהו יודע מי הם? להשערתי הם אינם מאלו שהיו קשורים אליו באמת, כי אם אנשים שתופסים טרמפ על היארצייט שלו לפרסם דעתו נגד ה"עמלק הציוני"]
וכבר אמר מי שאמר, שכהאידנא אצל שני זרמים בלבד כל היהדות כולה עומדת על דבר אחד - "הציונות", המזרוחניקים שעוד נשארו נאמנים למורשתם, והנטורי קרתא...
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: א' אוגוסט 28, 2011 11:50 pm
על ידי מבקש חכמה
באותו ספר מספר המחבר על מפגש עם ר' יואליש כשהגיע לארץ ולא רצה להסתכל עליו.
הדברים דלעיל הזכירוני מה ששמעתי מפי ר' ישראל קטן (במקור קליין), מקבוצת יבנה שלפני השואה היה תלמידו של ר' יואליש ואף ישב בשיעורו שהיה השיעור הגבוה בישיבה.
בשיעור הראשון הוא ניסה להתווכח עם הרב (שכן ר' ישראל היה יהודי חריף ומפולפל) אך לאחר השיעור הסבירו לו שבשיעור של רב'ה לא מתווכחים.
הוא סיפר על הישיבה ועל אהבת התורה של התלמידים, מסתבר שהיו חסרים ספרים בישיבה ועל כן הייתה תורנות 24 שעות ביממה על ספרים כמו קצות החושן, היה גבאי שהיה אחראי על כך ומי שרצה לעיין היה צריך להירשם לשעות הפנויות (אף אם אלו היו שעות אמצע הלילה).
ר' ישראל סיים את לימודיו בישיבה עם סמיכה לרבנות ואף עשה שימוש בבית דין של סאטמר, אמנם לאחר מכן לא מצא מקום לרבנות (לדבריו לכך היה דרוש גם ייחוס) ובין כה וכה הגיעה השואה והוא שינה את דרכו והלך לקיבוץ יבנה (שם היה לומד תורה בקביעות ובחבורה מדי יום ביומו לאחר סיום שעות העבודה יחד עם ר' מאיר שילוח ז"ל ואחרים).
כשבא ר' יואליש לביקור בארץ הלך לבקרו, והוא סיפר לי שבזמן השיחה ר' יואליש הסיט את פניו ממנו כל הזמן מפני שלא רצה להסתכל בפני אדם...
בערוב ימיו זכיתי ללמוד עם ר' ישראל בחברותא גמ' מסדר קדשים, הוא היה תשוש לחלוטין וחולה במחלה קשה ולמד במסירות נפש ובשארית כוחותיו עד שלא היה מסוגל לפקוח את עיניו, הלימוד נעשה רעייתו מעודדת אותו להמשיך ולעסוק בתורה.
ר' ישראל ורעייתו הגב' שרה שטרן קטן ז"ל, אודים מוצלים מאש, נפטרו לפני מספר שנים ללא זש"ק, יהי זכרם ברוך.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ב' אוגוסט 29, 2011 12:19 am
על ידי לייטנר
.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ב' אוגוסט 29, 2011 5:15 pm
על ידי יידל
עשוי לנחת כתב:גוראריה כתב:אכן, אגב העיסוק הגדול בקנאותו וב'שיטה' של הרבי מסטמר זי"ע, כמעט ונשתכחה גדלותו האמיתית, בתורה, בקדושה, בהנהגה, ברבנות, בגידול דורות של תלמידים בקראלי ובסטמר, בפעולת ישועות, וכו' וכו'
ואכן, היום נתמלאתי בכעס על החוברת שהוציאו בשם "איש מלחמות ידיו לו רב" על רבי יואל זי"ע, וכל כולה בנושאי מלחמתו בציונות, העמלק הציוני, התבדלות מהרשע, אגודה ושאר דברים, וחרה אפי ממש על העול הנורא שעושים לאדם זה הענק שבענקים, אשר ניחון בגדלות עצומה בכל תחום, ונתפסו לשטויות כאלו,
אם כי אין להתעלם מזה, אך ודאי שלא ליצור פרופיל שמורכב כולו מדברים אלו. [החוברת מהוצאת אור האמונה, מישהו יודע מי הם? להשערתי הם אינם מאלו שהיו קשורים אליו באמת, כי אם אנשים שתופסים טרמפ על היארצייט שלו לפרסם דעתו נגד ה"עמלק הציוני"]
וכבר אמר מי שאמר, שכהאידנא אצל שני זרמים בלבד כל היהדות כולה עומדת על דבר אחד - "הציונות", המזרוחניקים שעוד נשארו נאמנים למורשתם, והנטורי קרתא...
אכן בודאי שהיה קנאי גדול, אבל הוא קינא (א) "לשם האל" (ב) "בתפארה", כלומר שהיה בעל חסד עצום, וקנאותו היתה רק לשם ה' בלבד. וכמו כן היו כל עניניו בחכמה ובתבונה, ושקל היטב על כל צעד ושעל מה לקרב ומה לרחק (הדוגמאות הקלאסיות: הספדו על הג"ר אהרן קוטלר "להגיד שבחו של אהרן שלא שינה". ואי רצונו לאסור את הבחירות לעיריה, ועוד ועוד. ואין ספק שקנאים אלו שהוציאו את הקונטרס רק משחירים את פניו בשקרים וכזבים.
אעתיק לכאן כמה קטעים מדבריו, שבהם אפשר להווכח עד כמה סילפו הללו את דרכו:
גם הבאתי דברי הש"ס (סנהדרין דף צח ע"א) אין בן דוד בא עד שתכלה מלכות הזלה מישראל, ופי' רש"י ז"ל שלא תהא להם שום שלטנות לישראל, אפילו שלטנות קלה ודלה וכו', וכעין זה מפורש יוצא בדברי הרמב"ם באגרת תימן, אלא
שצריכין לרחמי שמים שתכלה אותה המלכות אך ורק על ידי כח מלמעלה מאת השי"ת, ולא על ידי האומות, כי אם ח"ו יהיה על ידי האומות היא סכנה גדולה לישראל כמובן, והשי"ת ירחם עלינו ועל כל עמו ישראל.
(בהקדמה לויואל משה, סוף עמ' ח)
חסירה החכמה והתבונה הבאה ע"י מנהיג אמיתי, וכאשר רואים בעו"ה
שגם בין הקנאים נמצאים העושין מעשים וענינים ודיבורים בלא חכמה ותבונה, שזה מקלקל הרבה את כל הענין, ובעו"ה לא הגענו לידי תיקון המדות כראוי, ובכל הענינים עלולים לגיאות ופניות שונות וכדומה, והשטן מתערב בכל מקום להשחית ולקלקל.
(על הגאולה ועל התמורה, אות קיח, עמ' קעח)
בתקופה האחרונה לפני שנחלה, התחילו קנאים אלו להרים ראשם בתוך בית מדרשו, באמרם שראשי הקהילה משתיקים את קול הקנאות, מפני רצונם ליישר קו עם הקהילות החרדיות בארה"ק וכו'. ועל כך נשא דבריו לבחורי הישיבה בשנת תשכ"ז:
געפינט זיך יחידים, כ'זאג נישט קיין סאך, יחידים, דאס איז א געפערליכע שריט, איכה ירדוף אחד אלף, איינער קאן מיט רדיפות ברוחניות אריינקריכן אין בויך אריין ביי טויזנט. ורדו בכם שונאיכם, זאגט רש"י איני מעמיד אלא מכם ובכם...
זאל מען וויסן אזוי ווי עס איז דא אויף דער וועלט מחריבי עולם פונדרויסן, מיט כיתות שונות מיט דיעות שונות אפיקורסות מיט מינות, די דרכים מעוקמים, די זעלבע סט"א שטעלט אויף צווישן אידישע אידן דייקא מיט א לבוש פונעם פרומסטן אופן. אזוי ווי קנאות האלט אויף די וועלט, דאס אידישקייט,
אזוי איז פארהאן א קנאות וואס מאכט חרוב די וועלט, ביים בעל דבר איז נישט פארהאנדן, ער פאפט זיך נישט. און דאס דארף מען וויסן, דער שטן שטעלט אויף בכם ומכם, אינעווייניג אריין אינעם פנימיות, אינעווייניג שטעלט מען אויף.
ס'איז דא אין בית המדרש, און אזוי צווישן די בחורים, נישט קיין סאך, יחידים, זענען דא וואס גייען ארום מדעת עצמם, מ'פרעגט נישט קיין הנהלה, מ'האט נישט קיין דרך ארץ פאר קיינעם, מ'רעדט זיך איין אז מ'ווייסט אלעס ... זאל מען וויסן, די זענען די שלוחים פון די סט"א, די זענען דאס ארגסטע דאס פארדארבט,
איך בין מגלה דעת אז איינער איז נישט צופרידן, אז איינער קלערט אז איך בין מיך טועה, איך קריך נישט אריין אין קיינעם, איך נייט נישט קיינעם, נאר איין זאך זאל ער זיך געזונטערהייט גיין, זאל ער זיך נישט געפינען מער דא אין די ישיבה, זאל ער זיך נישט געפינען מער אין בית המדרש, אז נישט וועל איך זיך נוקם זיין אין אים, מ'דארף וויסן אז דעס מאכט חרוב, דאס איינע זאג איך אן, עפעס אנדערש קאן איך נישט זאגן, איך זאג נישט קיינעם אז ער זאל גיין אויף מיין דעה, נאר וואס דען, גיין זאל ער זיך פון דאנעט, מ'קען נישט אזוי פירן, אפילו ס'איז מיעוטים ס'איז יחידים אבער דער סוף איז פון דעם אז דאס מאכט חורבנות,
(דברי פתיחה לתלמידי הישיבה, קיץ תשכ"ז – לשון קדשו מלה במלה)
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ב' אוגוסט 29, 2011 6:27 pm
על ידי שבטיישראל
און פאר דעם האסטו געמוזט עפענען א נייער ניק ?!
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ב' אוגוסט 29, 2011 7:27 pm
על ידי רבטוב
הוא הי' אי''ש האשכולות
תורה
קדושה
חכמה
מנהיג
רבי
רב
ראש ישיבה
בעל הבית
בעל דרשן נפלא
בעל תפילה
הי' בו המעלות אשר ביקש משה רבינו ע''ה ...יפקוד ה' אלוקי הרוחות לכל בשר איש על העדה אשר יצא לפניהם ואשר יבוא לפניהם
ואשר יוציאם ואשר יביאם.ולא תהי' עדת ה' כצאן בלי רועה ....על פיו יצאו ועל פיו יבואו . הוא וכל בנ''י איתו וכל העדה ..
יכולים להרבות בשבחו על כל פרט ופרט . אך כתבתי רק בכללות . ואין אני נמנה בין חסידיו אך מערציו והאמת אהוב מכל .
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ה' נובמבר 17, 2011 3:09 pm
על ידי אוהב ישראל
ב"ה
טעות בכותרת האשכול: צ"ל כמובן קראלי כפי שכתוב בכותרת המאמר ולא קארלי!
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ב' נובמבר 21, 2011 3:26 pm
על ידי בר בי רב דחד יומא
אין בכל כל פלא.
בהיות האדמו"ר מסאטמאר זצ"ל בביתו ובין בני קהלתו היה עוסק בלימוד והרבצת התורה, והדרכה ליחידים כמו כל האדמורי"ם, ובשבתות וימים טובים היה עוסק בתפלה ועריכת שלחנות וכו' כנהוג, ומובן שחסידיו שהיו עד ראיה לזה, מדברים מזה בהתפעלות והערצה.
אך כשדיבר עם רבני דורו היה מרבה להתווכח בענין ההתחברות עם השלטון בא"י, וכן בדרשותיו עורר הרבה בענינים אלו וכיו"ב, לכן האנשים שבחוץ יודעים רק שהיה קנאי ועמד בקשרי מלחמה נגד הציונים, כי זהו מה שנתפרסם לרבים.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ד' מאי 25, 2016 1:18 pm
על ידי מתפעל
לא הבנתי מדוע גער הגה"ק באותו רב, ומדוע לא הוטב בעיניו שמפיץ שיטתו,
![סטמר.jpg](./download/file.php?id=33876&sid=bbc1507d5b95503292b5926da79d0254)
- סטמר.jpg (95.88 KiB) נצפה 12634 פעמים
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ד' מאי 25, 2016 2:24 pm
על ידי מתפעל
![סטמר2.jpg](./download/file.php?id=33877&sid=bbc1507d5b95503292b5926da79d0254)
- סטמר2.jpg (92.7 KiB) נצפה 12608 פעמים
לא מובן לי, וכי ארץ ישראל היא כסדום חלילה? הרי גם בתקופה ההיא היו ב"ה מספיק מקומות ששם דרים רק עהרליכע יידן, כירושלים ובני ברק,
ולמה שלא יעלו לשם? והראיה שגם בירושלים עיה"ק גופא גרו אז יראים ושלמים מהמחנה הקנאי כר' אהרלך וכדומה.
ואף הדברי יואל עצמו גר בירושלים שנה תמימה.
מעניין שהשואל היה אביו של ר' מאיר כהנא הי"ד.
האם אביו היא רב?
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ד' מאי 25, 2016 2:33 pm
על ידי מתפעל
![סטמר3.jpg](./download/file.php?id=33878&sid=bbc1507d5b95503292b5926da79d0254)
- סטמר3.jpg (32.44 KiB) נצפה 12602 פעמים
![סטמר4.jpg](./download/file.php?id=33879&sid=bbc1507d5b95503292b5926da79d0254)
- סטמר4.jpg (155.32 KiB) נצפה 12602 פעמים
וקשה הצושטעל לזה שלא השתדל להציל נפשו, חדא, שלא איבד עצמו לדעת בידיים אלא ע"י גרמא.
ושנית, וכי יש להשוות מי שחוטא לעצמו ולא נוגע לכלל ישראל ולבין למינים ולמלשינים שחוטאים לכלל ישראל?
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ד' מאי 25, 2016 2:36 pm
על ידי מתפעל
וביותר אינו מובן שהרה"ק מבעלזא לא רצה לשמוע לשון הרע על יהודי מסויים,
בעוד שתפילת ולמלשינים, זה באופן כללי על רשעים בלי שום שם ופשוט.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ד' מאי 25, 2016 3:03 pm
על ידי הרוצה בעילום שמו
מאיזה ספר הם הציטוטים האלו?
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ד' מאי 25, 2016 11:33 pm
על ידי מחולת המחנים
הגבאי ר' פייביש היה בן דודו של רבי יואל מסאטמאר, מסופר כי פעם אמר הרבי לר' פייביש (או לבנו ר' יוס'ל) שלושה אינם יכולים להיות חסידים אמיתיים של רבי, והם: ירושלימ'ער, קרוב וגבאי, ואתה הינך שלושתם ביחד.
לרבי יואל מסאטמאר היו שלש בנות שנפטרו על פניו ל"ע, כנראה שהבכורה שבהן נפטרה עוד לפני שהגיע הכותב לישיבתו.
כמדומני שנשמט כאן מתוך תיאורו של ציינוירט על סדרת 'אוצר ישראל' של אייזנשטיין שהיתה לדבריו מונחת בתחתית ארון הספרים של רבי יואל מסאטמאר, ועל ההמהום של זקני החסידים שרבם אינו כל כך פנטי והוא מערב בנעשה בעולם וגם מחזיק ספרים שכאלו בספרייתו, (נחיתות אופיינית).
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ה' מאי 26, 2016 2:41 am
על ידי איש_ספר
בזכרונות רמב"ח יש סיפור מעניין, ובקיצור, רמב"ח בבחרותו הגה בס' הברית, הבחורים בישיבה שראו את הדבר בעין שלילית מסרו ע"כ לר' יואל'יש שקרא לו ואמר לו לו שלא נהוג במקומם לעיין בס' זה. רמב"ח הפתיע אותו והראה לו קטע בישמח משה בו נזכר ספר הברית...
מתפעל כתב:מעניין שהשואל היה אביו של ר' מאיר כהנא הי"ד.
האם אביו היא רב?
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?165893&
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ה' מאי 26, 2016 8:21 am
על ידי פלגינן
מחולת המחנים כתב:כמדומני שנשמט כאן מתוך תיאורו של ציינוירט על סדרת 'אוצר ישראל' של אייזנשטיין שהיתה לדבריו מונחת בתחתית ארון הספרים של רבי יואל מסאטמאר, ועל ההמהום של זקני החסידים שרבם אינו כל כך פנטי והוא מערב בנעשה בעולם וגם מחזיק ספרים שכאלו בספרייתו, (נחיתות אופיינית).
כמדומני רי"ש שפיגל במאמרו הידוע על 'אוצר ישראל' מוסיף בין התומכים גם את ר' יואלי'ש. [בפולמוס שבינו לבין רד"צ הילמן בשניים מכרכי ירושתנו]
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ה' מאי 26, 2016 1:51 pm
על ידי לעומקו של דבר
מתפעל כתב:סטמר2.jpg
לא מובן לי, וכי ארץ ישראל היא כסדום חלילה? הרי גם בתקופה ההיא היו ב"ה מספיק מקומות ששם דרים רק עהרליכע יידן, כירושלים ובני ברק,
ולמה שלא יעלו לשם? והראיה שגם בירושלים עיה"ק גופא גרו אז יראים ושלמים מהמחנה הקנאי כר' אהרלך וכדומה.
כבודו שואל מבלי להכיר את השיטה, ובסאטמאר די קל להכיר את השיטה כי הכל כתוב באריכות
יעיין כבודו ב'מאמר יישוב ארץ ישראל' על שיטת הרב הסאטמאר על מגורים באר"י בזמננו.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ה' מאי 26, 2016 2:27 pm
על ידי מתפעל
צודק כבודו שאין כבודי מכיר את השיטה.
אולי תעשה עמי חסד להביא בקצרה בכמה משפטים מהי שיטת הגה"ק מסאטמר זצ"ל בנוגע מגורים בארץ הקדש? קשה עלי הקריאה.
אודה לך מאד. הרי יש קהילות יפות של חסידי סאטמר בירושלים ובבני ברק. בהכרח שלא היה נגד. והרי אותו רב לא טען שיהודים יעלו לארץ למקום חילוני בדוקא.
למי ששאל למקור הציטוטים, זהו ספר בשם: 'נתקיימה בי', יהודי בשם עסטרייכר. נמצא באוצר.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ה' מאי 26, 2016 2:37 pm
על ידי לעומקו של דבר
מתפעל כתב:צודק כבודו שאין כבודי מכיר את השיטה.
אולי תעשה עמי חסד להביא בקצרה בכמה משפטים מהי שיטת הגה"ק מסאטמר זצ"ל בנוגע מגורים בארץ הקדש? קשה עלי הקריאה.
אודה לך מאד. הרי יש קהילות יפות של חסידי סאטמר בירושלים ובבני ברק. בהכרח שלא היה נגד. והרי אותו רב לא טען שיהודים יעלו לארץ למקום חילוני בדוקא.
למי ששאל למקור הציטוטים, זהו ספר בשם: 'נתקיימה בי', יהודי בשם עסטרייכר. נמצא באוצר.
לא זוכר בדיוק (וכעת לא מצאתי בה"ב), כמדומני 'רב טוב' ידייק יותר
הרעיון הוא ראשית העמדת שיטת הרמב"ן על ישוב א"י היום כיחידאה, שיטת ר"ח כהן שלא עולים כי חוששים מחומרת מצוות התלויות בארץ, דברי הרמב"ם 'מי יתנני במדבר מלון אורחים', והעיקר כמובן הסיכון הרוחני במגורים תחת שלטון עוקרי תורה.
אינני חושב שאחז זאת כאיסור, אבל ודאי שנקט שיש חשש כיום במגורים בארץ. (וזה כמובן המשך טבעי של תפיסתו הכללית בנוגע למתחולל בארץ).
כמדומני שיש שמועות שלמפרע פקפק קצת בהקמת השיכון בב"ב.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ה' מאי 26, 2016 3:06 pm
על ידי מחולת המחנים
שיטתו של רבי יואל מסאטמאר בענין ישוב א"י בזמנינו סוכמה בי"ג סעיפים בספרו ויואל משה מאמר ישוב א"י סי' קל"ג, היוצא מדבריו שם התייחסות די חיובית והסכמה לישוב של יחידים שומרי תו"מ אף בזמנינו בא"י, עם כי מכותלי הספר משתמעת שלילה לישוב א"י בזמן הגלות.
לפני שהוציא את הספר שלח רבי יואל מסאטמאר את טיוטת הספר לאישים שונים שיעברו עליו (הרב וואזנר זצ"ל, הרב דאמב מלונדון ז"ל, ועוד) בזכרוני ששמעתי פעם שבכוונתו היתה בתחילה לשלול לגמרי את הישיבה בא"י בזמנינו, וכך כתב במפורש בטיוטת הספר, אך בעקבות חות דעתם של חלק מאלו ששלח אליהם את הספר שינה את דעתו לבסוף.
עם כל זאת, אחרי המלחמה בשנת תשכ"ז הורה לחסידיו לעזוב את ארץ ישראל, וכמחצית מחסידי סאטמאר עזבו אז את הארץ והיגרו לאמריקה, בריכוזי סאטמאר בוויליאמסבורג ובקרית יואל יש כו"כ משפחות שבמקורם היו בבני ברק או בירושלים.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ה' מאי 26, 2016 3:32 pm
על ידי עקביה
שיטת הויואל משה היא שמצוות ישוב א"י והאיסור לצאת ממנה אינו נוהג אלא בזמן הבית.
הוא מצא רמב"ם הכותב הלכה בהלכות מקוואות (איני זוכר כרגע מה והיכן) עליה כתב הכס"מ שהיא נוהגת בזמן הבית ולא בזה"ז, ומכאן, טוען הוי"מ, אף הוא רשאי לומר, על סמך ראיות, שמש"כ הרמב"ם (מלכים פ"ה ה"ט, הי"ב): "אסור לצאת מארץ ישראל לחוצה לארץ לעולם" וכו'. "לעולם ידור אדם בארץ ישראל" וכו'. אינו נוהג אלא בזמן הבית.
אצ"ל דלא אישתמט לחד מן קאמיא שיאמר דבר כזה, ואדרבה, מצאנו דברים מפורשים בראשונים ואחרונים רבים להיפך, כמו למשל:
חידושי הריטב"א מסכת יומא דף לח עמוד א
אלכסנדריא של מצרים. פי' דאע"ג דכתיב לא תוסיפון לשוב בדרך הזה עוד כבר פירשו בסיפרי לגור שם אי אתה חוזר אבל אתה חוזר לסחורה ולכבוש את הארץ, ומיהו תמיהא מילתא על מה סמכו העולם לגור בזמן הזה במצרים כגון הרמב"ם ז"ל וכמה גדולים אחרים, ויש אומרים שאותן עיירות כבר נתבלבלו ונחרבו ואלו עיירות אחרות הן שנתיישבו אחרי כן, וה"ר אליעזר ממיץ תירץ שלא אסר הכתוב אלא להולך בדרך ההוא שמארץ ישראל והמדבר למצרים דהכי כתיב קרא לא תוסיפון לשוב בדרך הזה עוד, והנכון יותר שאין האיסור ההוא אלא בזמן שישראל שרויין על אדמתם אבל בזמן הזה שנגזר עלינו להיות נדחים בכל קצוי הארץ כל חוצה לארץ אחד הוא ואין איסור אלא שלא לצאת מדעת מן הארץ לחוצה לארץ.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ה' מאי 26, 2016 3:40 pm
על ידי צופר הנעמתי
=השיטה כפי שמתוארת כאן (שלילה ליישוב א"י בזה"ז אפילו ליחידים) נשמעת שיטה תמוהה מאד כי גם בלי להכנס לסוגיה כל אחד יודע שעלייה לא"י היתה משאת נפשם של רבים מן הראשונים והאחרונים בכל הדורות.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ה' מאי 26, 2016 4:28 pm
על ידי עקביה
הוי"מ אינו טוען שא"י אבדה את מעלתה, אלא שאין מ"ע לשבת בה ואיסור לצאת ממנה. על כן כשיש סיבה כלשהי להימנע מכך, הוא סבור שעדיפה ההימנעות.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ה' מאי 26, 2016 5:09 pm
על ידי מתפעל
גם אם אין מצוה בזמן הזה, אבל אין עבירה לדור בארץ.
ולפי מה ששאל הרב הנ"ל שיבואו חרדים לחזק הציבור החרדי, ענה לו שאין לבא לגור בסדום.
משמע שכל הארץ רשעים כמו סדום.
ווזה הרי מרפסין איגרא.
אולי הגה"ק רק היתל באותו רב ואמר דבריו בבדיחותא ולא ברצינות.
אמנם ידוע עד כמה צדיקי הדורות נזהרו מאד שלא להוציא לשון לא טובה על ארצינו הק'.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ו' מאי 27, 2016 9:59 am
על ידי לעומקו של דבר
מתפעל כתב:גם אם אין מצוה בזמן הזה, אבל אין עבירה לדור בארץ.
ולפי מה ששאל הרב הנ"ל שיבואו חרדים לחזק הציבור החרדי, ענה לו שאין לבא לגור בסדום.
משמע שכל הארץ רשעים כמו סדום.
וזה הרי מרפסין איגרא.
אולי הגה"ק רק היתל באותו רב ואמר דבריו בבדיחותא ולא ברצינות.
אמנם ידוע עד כמה צדיקי הדורות נזהרו מאד שלא להוציא לשון לא טובה על ארצינו הק'.
מה פירוש, במקום שיש מלכות של מינות העוקרת דת זה מאוד מסתבר שתהיה בעיה לגור שם, גם אם זה לא ממש דומה לסדום המקראית ומעשיה. (ואפי' לא לשיטת ר' יואליש, אני מניח שאם הציונות הייתה הולכת על אוגנדה, תרשה לי להניח שהיו רבנים רבים לאו דווקא ממחנהו שלא היו ממליצים על מגורים שם במקום באמריקה, למשל)
הוא בסה"כ הוכיח מסדום שזה שמליצים יושר על רשעים זה עדיין לא אומר שצריך ללכת ולגור יחד איתם.
לשון לא טובה על ארצנו, זו באמת שאלה עתיקה וחמורה, אבל פתאום שמתי לב - הרי גם סדום הייתה בארה"ק, האם גם נגדה היה אסור לדבר? מ"מ זו באמת שאלה מורכבת.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ב' מאי 30, 2016 12:56 pm
על ידי מתפעל
"הוא בסה"כ הוכיח מסדום שזה שמליצים יושר על רשעים זה עדיין לא אומר שצריך ללכת ולגור יחד איתם".
שוב
בסדום היו כולם רשעים.
בארץ הקדש יש ב"ה קהילות גדולות של חרדים לדבר ה' ומה ההשוואה בכלל?
וביותר, הרה"ק בא לבקר כמה פעמים בארץ הקדש.
וכי היה הולך לבקר בסדום?
לגבי מה ששאלת לדבר נגד סדום, מסתמא יש לחלק בין קדושת הארץ משנכנסו אליה ולקדושתה ומעלתה בזמן אברהם אבינו.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ב' מאי 30, 2016 2:27 pm
על ידי שטייגעניסט
דוקטורט יפה מאוד על רבי יואל ושיטתו.
אני אישית מכיר היום את 'שיטת סאטמר' דרך המשקפיים של הקונטרס הזה, פעם הכרתים רק מהקברים וההפגנות.
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ג' יוני 07, 2016 9:59 am
על ידי הוגה ומעיין
נשמה תועה זו היתה, לפי דיווחיה, נכד של רבי דוד מלעלוב. אבי אביו היה נשוי בזיווג ראשון לבתו של רבי דוד צבי שלמה מלעלוב, ונולדו לו ממנה שלושה בנים ובת. בזיוו"ש נשא את רבקה יענטל בת רבי אריה מרדכי רבינוביץ מפוריסוב (הוא מספר על גיס סבו ר' יהושע רבינוביץ, הוא ר' יהושע אשר רבינוביץ אבי משפחת רבינוביץ בבאיאן-ירושלים) וגם היא ילדה לו שלושה בנים ובת.
משום מה רושמי תולדותיו של הרדצ"ש מלעלוב אינם רושמים את חתנו ר' אברהם אביש ציינווירט. אם הבנתי נכון, שמה של אשתו של ר' אברהם אביש מזיוו"ר הוא חוה. מונים מבנותיו של הרדצ"ש רק את מ' רבקה רחל אדלר, מ' מלכה עכסה וינשטוק, מ' נחמה ריקל אליאך ומ' שרה לאה הורביץ.
מה היה שם?
נראה שהוא פשוט טעה. סבו לא היה ר' דוד מלעלוב אלא רק אריה מרדכי מפוריסוב, וכך היה נכד של היהודי הקדוש. בזיוו"ש נשא ר' אברהם אביש את בתו של ר' יקותיאל שמואל שמעלקא ערבליך נכד הרמ"ל מסאסוב (גם הנשמה התועה כותבת שהאשה השניה היתה מגזע הרמ"ל מסאסוב).
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ב' יולי 25, 2016 10:26 am
על ידי מתפעל
כזאת טרנטה הביאו לרבי? נראה לי זו שנת תשכ"ו
אבל איך זה שהרה"ק הרשה שילוו אותו שוטרים ציוניים?
![getimgWX009Q4L.jpg](./download/file.php?id=35210&sid=bbc1507d5b95503292b5926da79d0254)
- getimgWX009Q4L.jpg (42.29 KiB) נצפה 11550 פעמים
Re: 'בחצרו של ר' יואליש בקארלי' - מזכרונות נשמה תועה
פורסם: ד' יולי 27, 2016 12:07 pm
על ידי מתפעל
כאן לובש הרבי קפטן ירושלמי,
![getimg2HIHZH1E.jpg](./download/file.php?id=35279&sid=bbc1507d5b95503292b5926da79d0254)
- getimg2HIHZH1E.jpg (15.78 KiB) נצפה 11450 פעמים