מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ - לפקודת השנה של רבינו האבי עזרי

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
סוקר
הודעות: 161
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 9:40 pm

זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ - לפקודת השנה של רבינו האבי עזרי

הודעהעל ידי סוקר » ו' נובמבר 11, 2011 1:19 am

ישיבת בית ישראל.JPG
ישיבת בית ישראל.JPG (166.63 KiB) נצפה 4882 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11518
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' נובמבר 11, 2011 1:43 am

סוקר. יש"כ.
יבוא הקרלינאים דפה ויוסיפו הידוע להם על תקופה זו.
--------------------
לאחרונה הופיע ספר חדש של הגאון ר' קלמן אדלר (חתנו של הגר"ש ברמן זצ"ל) ובראש הספר הקדים קונטרס המכונה 'עטרה לראש', ובו ציצים ופרחים, דברים יקירים ונעימים, שקבל מפי רבו הגרא"מ זצוק"ל.

מותיב ומפרק
הודעות: 247
הצטרף: ו' דצמבר 31, 2010 8:48 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי מותיב ומפרק » ו' נובמבר 11, 2011 3:38 am

סוקר כתב:
ישיבת בית ישראל.JPG

וכי בתשי"א כבר הי' ר"מ בפונוביז???

ישבב הסופר
הודעות: 2737
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ו' נובמבר 11, 2011 4:26 am

תודה רבה!

יאיר
הודעות: 10043
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי יאיר » ו' נובמבר 11, 2011 9:08 am

מותיב ומפרק כתב:וכי בתשי"א כבר הי' ר"מ בפונוביז???

מויקי:
"בשנת תשי"ב הזדמן לרחובות הרב מפוניבז', הרב יוסף שלמה כהנמן. הוא ביקר בישיבת קלצק ולאחר שהתרשם מהרב שך הציע לו לבוא ולכהן כראש ישיבה בישיבת פוניבז', לצד עמיתיו הרב שמואל רוזובסקי והרב דוד פוברסקי. הרב שך נענה להצעה. הוא התמנה כראש ישיבת פוניבז' וכיהן בתפקידו במשך חמישים שנה."

מי יכול לבאר הסתירה?

(משמע שהכל טעות בויקי ולא זה היה הסיפור אלא שקודם התמנה לר"מ בפוניבז').

יאיר
הודעות: 10043
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי יאיר » ו' נובמבר 11, 2011 9:13 am

ופה: http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.ph ... 7.90.D7.9C אף הגדילו את הסיפור בפרט נוסף (וגם הסיפור עצמו שונה):"מסופר כי היה זה החזון איש שביקש מהרב יוסף שלמה כהנמן למנותו לתפקיד בישיבת פוניבז', ובשנת 1951, התמנה בידי הרב מפוניבז' כראש ישיבה בישיבתו, לצידם של הרב שמואל רוזובסקי והרב דוד פוברסקי."

וויטעבסקער
הודעות: 10
הצטרף: ו' מאי 13, 2011 2:04 am

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי וויטעבסקער » ו' נובמבר 11, 2011 1:34 pm

איש_ספר כתב:סוקר. יש"כ.
יבוא ויוסיפו הידוע להם על תקופה זו.

ואת אשר לא משמיעים:
עזיבתו של מרן את הישיבה באמצע זמן בעקבות נסיעת הבחורים באמצע הזמן להאדמו"ר.
אגב כחמישים אחוז מהישיבה לא היו חסידים, [ולדוגמא הרב זייצ'יק זצ"ל]. כמו"כ בספר של הרב רוטר לזכר מרן מובא זכרונות מתלמיד הישיבה שם ושם ג"כ מובא שהקרלינאים שבישיבה היו המודרנים ומרן זצ"ל דאג במיוחד לאלו שלא היו מהמודרנים.
היום הזה זהו היאה"צ להאדמור רא"א מקארלין הי"ד שלפי השמועה בחר במרן לראש הישיבה בגלל שראהו נכנס באמצע ההתאספות של הגדולים שהתקימה אז ומרן התפרץ בקול רם בשאלה בלימוד לאחד מהנוכחים [אולי מרן הגרח"ע], ומשנוכח הקרלינער -שישב שם- בשקיעותו ובצמאונו לתורה החליט כי זהו האיש המתאים לכהן בישיבתו.
נערך לאחרונה על ידי וויטעבסקער ב ש' נובמבר 12, 2011 10:44 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לייבל
הודעות: 122
הצטרף: ב' יולי 25, 2011 4:06 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי לייבל » ש' נובמבר 12, 2011 9:40 pm

וויטעבסקער כתב:
איש_ספר כתב:סוקר. יש"כ.
יבוא ויוסיפו הידוע להם על תקופה זו.

ואת אשר לא משמיעים:
עזיבתו של מרן את הישיבה באמצע זמן בעקבות נסיעת הבחורים באמצע הזמן להאדמו"ר.
אגב כחמישים אחוז מהישיבה לא היו חסידים, [ולדוגמא הרב זייצ'יק זצ"ל]. כמו"כ בספר של הרב רוטר לזכר מרן מובא זכרונות מתלמיד הישיבה שם ושם ג"כ מובא שהקרלינאים שבישיבה היו המודרנים ומרן זצ"ל דאג במיוחד לאלו שלא היו מהמודרנים.
היום הזה זהו היאה"צ להאדמור רא"א מקארלין הי"ד שלפי השמועה בחר במרן לראש הישיבה בגלל שראהו נכנס באמצע ההתאספות של הגדולים שהתקימה אז ומרן התפרץ בקול רם בשאלה בלימוד לאחד מהנוכחים [אולי מרן הגרח"ע], ומשנוכח הקרלינער -שישב שם- בשקיעותו ובצמאונו לתורה החליט כי זהו האיש המתאים לכהן בישיבתו. [כמדומה שהחלק המיוחד שבסיפור זה הוא האהבת תורה של האדמו"ר מקארלין...]

בס' מרן הרב שך כ' שאכן הוא עזב את הישיבה לאחר שבועות עקב נסיעת הבחורים לאדמו"ר, אך הגר"א קוטלר שיכנעו להשאר עד סוף הזמן כדי שלא לגרום לביטול תורה עקב העדרו של ראש ישיבה, ואח"כ עקב הפצרות האדמו"ר ומכתב התנצלות מהבחורים נשאר לכהן בישיבה עד שלהי תרצ"ט בפרוץ המלחמה.
אגב בס' הנ"ל מובאים גם דברי מרן מתחילת האשכול (בשינוי קטן בסופו).

לייבל
הודעות: 122
הצטרף: ב' יולי 25, 2011 4:06 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי לייבל » ש' נובמבר 12, 2011 9:56 pm

יאיר כתב:
מותיב ומפרק כתב:וכי בתשי"א כבר הי' ר"מ בפונוביז???

מויקי:
"בשנת תשי"ב הזדמן לרחובות הרב מפוניבז', הרב יוסף שלמה כהנמן. הוא ביקר בישיבת קלצק ולאחר שהתרשם מהרב שך הציע לו לבוא ולכהן כראש ישיבה בישיבת פוניבז', לצד עמיתיו הרב שמואל רוזובסקי והרב דוד פוברסקי. הרב שך נענה להצעה. הוא התמנה כראש ישיבת פוניבז' וכיהן בתפקידו במשך חמישים שנה."

מי יכול לבאר הסתירה?

(משמע שהכל טעות בויקי ולא זה היה הסיפור אלא שקודם התמנה לר"מ בפוניבז').

יתכן שבזמן הדפסת הספר כבר היה ר"מ בפונביז' והתואר ר"מ בפונביז' נוסף ע"י עורכי הספר.

עורך-תורני-מתלבט
הודעות: 30
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 8:10 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי עורך-תורני-מתלבט » ש' נובמבר 12, 2011 10:44 pm

לרגל יום ההילולא ואיידי דאיירינן בהכא, חפץ אני להשלים את ידיעתי בנושא.

כחסיד בן חסיד בן חסיד ולמעלה בקודש, אין לי מושג רב בתולדותיו ובכלל בתולדות גאוני ליטא,
אשמח אם יהיה מישה שיטעים לי לפי דרכי, מה היה הקשר בין הגרא"מ ובין בעל המשך חכמה?

בספרו של ברגמן על האו"ש - אחד המקורות המצוטטים ביותר בספר הוא הגרא"מ, והשאלה, למה?
הוא היה תלמיד? בא עמו במגע? או מה בדיוק.

סוקר
הודעות: 161
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 9:40 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי סוקר » ש' נובמבר 12, 2011 11:59 pm

עורך-תורני-מתלבט כתב:לרגל יום ההילולא ואיידי דאיירינן בהכא, חפץ אני להשלים את ידיעתי בנושא.

כחסיד בן חסיד בן חסיד ולמעלה בקודש, אין לי מושג רב בתולדותיו ובכלל בתולדות גאוני ליטא,
אשמח אם יהיה מישה שיטעים לי לפי דרכי, מה היה הקשר בין הגרא"מ ובין בעל המשך חכמה?

בספרו של ברגמן על האו"ש - אחד המקורות המצוטטים ביותר בספר הוא הגרא"מ, והשאלה, למה?
הוא היה תלמיד? בא עמו במגע? או מה בדיוק.

הרב שך לא היה תלמידו, אבל היה מעריצו מאד מאד. ראה גם במכתבו בראש ספר 'מרן רבינו מאיר שמחה' של רז"א רבינר, הכותב על הגרמ"ש 'לא הניח כמותו'.
תלמידים מספרים שהרב שך למרות קרבתו להגרי"ז וכו', התבטא כמה פעמים שהאור שמח היה גדול יותר מהגר"ח. ואיני יודע אם הדברים מוסמכים.

יאיר
הודעות: 10043
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי יאיר » א' נובמבר 13, 2011 1:45 am

לייבל כתב:
יאיר כתב:
מותיב ומפרק כתב:וכי בתשי"א כבר הי' ר"מ בפונוביז???

מויקי:
"בשנת תשי"ב הזדמן לרחובות הרב מפוניבז', הרב יוסף שלמה כהנמן. הוא ביקר בישיבת קלצק ולאחר שהתרשם מהרב שך הציע לו לבוא ולכהן כראש ישיבה בישיבת פוניבז', לצד עמיתיו הרב שמואל רוזובסקי והרב דוד פוברסקי. הרב שך נענה להצעה. הוא התמנה כראש ישיבת פוניבז' וכיהן בתפקידו במשך חמישים שנה."

מי יכול לבאר הסתירה?

(משמע שהכל טעות בויקי ולא זה היה הסיפור אלא שקודם התמנה לר"מ בפוניבז').

יתכן שבזמן הדפסת הספר כבר היה ר"מ בפונביז' והתואר ר"מ בפונביז' נוסף ע"י עורכי הספר.

סברתך מקובלת עלי מאוד שכן הספר הודפס בתשי"ב. (ובפרט שלא נהוג לחתום כך ולא נ"ל שמצינו מי שיחתום כיו"ב).

בן המחבר
הודעות: 100
הצטרף: ו' אוגוסט 05, 2011 3:19 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי בן המחבר » א' נובמבר 13, 2011 10:29 am

עורך-תורני-מתלבט כתב:בספרו של ברגמן על האו"ש - אחד המקורות המצוטטים ביותר בספר הוא הגרא"מ, והשאלה, למה?
הוא היה תלמיד? בא עמו במגע? או מה בדיוק.


חשוב לדעת, כי הספר כמעט כולו העתק של ספרו של רבינר על האו"ש, שברגמן מתעלם ממנו כליל - ואף מהעובדה שסבו הרב שך נתן הסכמה לספרו של רבינר! הוא מזכירו רק פעם אחת באגביות ממש, באיזו הערת שוליים שולית.
ברגמן הוסיף בעיקר כמה סיפורים ששמע מסבו (שבחלקם מן הסתם כבר מופיעים אצל רבינר, ולאו דוקא בשם הרב שך), ועוד איזה ראיון עם איסר הראל...
ובמילה אחת: פלגיאט!

עורך-תורני-מתלבט
הודעות: 30
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 8:10 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי עורך-תורני-מתלבט » א' נובמבר 13, 2011 2:51 pm

בן המחבר כתב:
עורך-תורני-מתלבט כתב:בספרו של ברגמן על האו"ש - אחד המקורות המצוטטים ביותר בספר הוא הגרא"מ, והשאלה, למה?
הוא היה תלמיד? בא עמו במגע? או מה בדיוק.


חשוב לדעת, כי הספר כמעט כולו העתק של ספרו של רבינר על האו"ש, שברגמן מתעלם ממנו כליל - ואף מהעובדה שסבו הרב שך נתן הסכמה לספרו של רבינר! הוא מזכירו רק פעם אחת באגביות ממש, באיזו הערת שוליים שולית.
ברגמן הוסיף בעיקר כמה סיפורים ששמע מסבו (שבחלקם מן הסתם כבר מופיעים אצל רבינר, ולאו דוקא בשם הרב שך), ועוד איזה ראיון עם איסר הראל...
ובמילה אחת: פלגיאט!


תודה מחבר,

הקלת עלי את המשא, כבר חשבתי לקרוא גם את רבינר, עכשיו אני מבין שכבר קראתי, עם תוספת...

מבקש להבין
הודעות: 25
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 12:53 am

בס"ד מרן הגרא"מ שך זצ"ל מה ידוע על כך שגופו נשאר שלם לאחר פט

הודעהעל ידי מבקש להבין » ש' נובמבר 19, 2011 8:26 pm

לאחר פטירתו של רבינו הגדול והקדוש זצ"ל השתתפתי בהספד שנערך באולמי היכלי מלכות בבני ברק.
הספיד שם הגר"א דינר רב של ביהכנ"ס מעייני הישועה, וסיפר שם את הדברים הבאים: הייתי בבית החיים בהקמת מצבה לראש ישיבה (הרב שך) ואמרו הקברנים שתמיד לאחר מספר ימים מהקבורה הגופה מתחילה להרקיב ולכן באים זבובים, ולראשונה הם עדים לכך שלא באים זבובים לאדם שמת, ואחד הנוכחים אף הכניס אפו פנימה אם יש שם ריח של מת, ולא הרגיש שום ריח רע. עכת"ד.
לאחר מכן השתתפתי בהספד שנערך במוצש"ק (תשס"ב) -לפי זכרוני היה זה במוצש"ק פרשת לך לך-, ושם הספיד הגר"מ גרוס, והגר"מ סיפר גם כן מעשה זה (לא בתור נוכח במקום, אלא שסיפרו לו), ואמר את הדברים הבאים: אין מה להתפלא, אדרבה, אם לא היה כך הייתי מתפלא, מפני שאמרו בגמ' (שבת קנ"ב ע"ב): ורקב עצמות קנאה, כל מי שיש לו קנאה בלבו עצמותיו מרקיבים כל שאין לו קנאה בלבו אין עצמותיו מרקיבים עכ"ל הגמ'. ומאחר שרבנו הגדול זצ"ל לא היה בו שום קנאה בחייו, פשוט שעצמותיו לא הרקיבו עכת"ד.
ברור שאינני זוכר מילה במילה מה שאמרו שם, אבל תוכן הדברים זכורים לי בבירור מוחלט.
שאלתי את הציבור: א. מי יודע על מעשה זה פרטים נוספים. ב. על אלו עוד צדיקים בדורות האחרונים אמרו דבר זה. (שמעתי שמועה שמרן החזו"א זצ"ל אמר על אדמו"ר גדול שגופתו לא הרקיבה, אינני זוכר במי מדובר).

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11518
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' נובמבר 19, 2011 8:44 pm

בספר של רבינר יש סיפור על ברכה שקיבלו הוריו של האו"ש והמקור, הרב עמיאל. בספר של ברגמן, מביא את הסיפור, אבל את הרב עמיאל לא יעלה על הדעת להזכיר, אז הוא בדה שם של רב בשם ר' פלוני חריף (לא זוכר את שמו הפרטי...), שלא רק שלא מסר את הידיעה אלא פשוט לא היה ולא נברא!

ירושלמי
הודעות: 366
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 9:58 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי ירושלמי » ש' נובמבר 19, 2011 9:29 pm

מבקש להבין כתב:שאלתי את הציבור: א. מי יודע על מעשה זה פרטים נוספים. ב. על אלו עוד צדיקים בדורות האחרונים אמרו דבר זה.


אם אינני טועה, מסופר כך על א' מגדולי הספרדים, שכחתי את שמו, שגופו הועלה לארץ אחר שנים רבות מקבורתו, והיה הגוף שלם.

בסוף ימיו של הגרמ"ש שפירא זצ"ל ר"י באר יעקב, הוצרכו ל"ע לקטוע חלק מאצבעות רגליו. האצבעות הובאו לקבורה כדין בפינה סמוכה לביתו. עם פטירתו (כשנה אחרי לערך), נזכרו בני המשפחה בדבר האצבעות הקטועות, ושלחו להוציאם ע"מ לקברם עם הגוף כולו. אף שם, התברר כי האצבעות היו שלמות, ולא שלטה בהם רימה ותולעה.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי חיים » ש' נובמבר 19, 2011 9:48 pm

מבקש להבין כתב: (שמעתי שמועה שמרן החזו"א זצ"ל אמר על אדמו"ר גדול שגופתו לא הרקיבה, אינני זוכר במי מדובר).

בעל "אהבת ישראל" מויזניץ.
בעיתון 'משפחה' היתה פעם כתבה מפליאה על שני הרוגי מלכות מתקופת המנדט הבריטי שנתלו ונקברו במצרים, ואחרי שנים רבות הועלו הארונות לישראל והם היו שלמים.

עורך-תורני-מתלבט
הודעות: 30
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 8:10 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי עורך-תורני-מתלבט » ש' נובמבר 19, 2011 10:45 pm

איש_ספר כתב:בספר של רבינר יש סיפור על ברכה שקיבלו הוריו של האו"ש והמקור, הרב עמיאל. בספר של ברגמן, מביא את הסיפור, אבל את הרב עמיאל לא יעלה על הדעת להזכיר, אז הוא בדה שם של רב בשם ר' פלוני חריף (לא זוכר את שמו הפרטי...), שלא רק שלא מסר את הידיעה אלא פשוט לא היה ולא נברא!

יש לזה תקדים בספרות המוכרת?!
או בעברית: מאי קס"ד לשקר במילתא דעבידי לגילויי?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11518
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' נובמבר 19, 2011 11:09 pm

חיים כתב:
מבקש להבין כתב: (שמעתי שמועה שמרן החזו"א זצ"ל אמר על אדמו"ר גדול שגופתו לא הרקיבה, אינני זוכר במי מדובר).

בעל "אהבת ישראל" מויזניץ.
בעיתון 'משפחה' היתה פעם כתבה מפליאה על שני הרוגי מלכות מתקופת המנדט הבריטי שנתלו ונקברו במצרים, ואחרי שנים רבות הועלו הארונות לישראל והם היו שלמים.

האם כתבו שם שבית צורי היה יהודי קראי?

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי חיים » ש' נובמבר 19, 2011 11:34 pm

אם היה כתוב הייתי כנראה זוכר דבר כזה.
בעדינות ובהסתייגות אפשר לציין את הנס שקרה למלך סדום, מה שגרם לאומות העולם להאמין בנס של אור כשדים.

ערער בערבה
הודעות: 492
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי ערער בערבה » ש' נובמבר 19, 2011 11:41 pm

איני בקי גדול, האם בית צורי היה אכן קראי [אין כאן בלבול עם הרוגי עסק הביש]?

מבקש להבין
הודעות: 25
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 12:53 am

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי מבקש להבין » א' נובמבר 20, 2011 1:51 am

חיים כתב:
מבקש להבין כתב: (שמעתי שמועה שמרן החזו"א זצ"ל אמר על אדמו"ר גדול שגופתו לא הרקיבה, אינני זוכר במי מדובר).

בעל "אהבת ישראל" מויזניץ.
בעיתון 'משפחה' היתה פעם כתבה מפליאה על שני הרוגי מלכות מתקופת המנדט הבריטי שנתלו ונקברו במצרים, ואחרי שנים רבות הועלו הארונות לישראל והם היו שלמים.

בס"ד
ראשית יישר כח.
הסיפור עם האהבת ישראל מויז'ניץ כפי הידוע לי הסתיים בכך שהחסידים לא רצו לפותחו.
מה שכתב "ירושלמי" על הגרמ"ש שפירא זצ"ל, במחילה מכבוד "ירושלמי" מגוחך להביא כזה סיפור ללא אדם ספציפי עם שם שראה זאת או ששמע ממי שראה זאת, משום שסיפור זה הוא בתקופינו ממש.
עוד כתב מי ב"נושא חדש" (שמשום מה הוא נמחק), שכן היה עם האמרי יוסף מספינקא, וגם כן כתב זאת ללא מקור, אמנם האמרי יוסף הוא האדמו"ר הראשון לבית ספינקא ונפטר בנשת תרס"ט, וזו כבר לא הדור האחרון.
עכ"פ, אם מישהו יודע מהתקופה של דורנו או הדור הקודם על אדם גדול שישנה עדות שגופתו לא הרקיבה. מענין לשמוע.
וכן אם מישהו יודע על מעשה של מרן הגרא"מ שך זצ"ל פרטים נוספים.
יישר כח למגיבים.

מינצקער
הודעות: 14
הצטרף: ו' נובמבר 18, 2011 8:34 am

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי מינצקער » א' נובמבר 20, 2011 2:40 am

בקובץ בית אהרן וישראל הביאו עדות מפי כמה עידי ראיה שראה גופו של האדמו״ר א׳ יוחנן מסוטולין קארלין זצ״ל כשהביאו לאחר כמה חדשים לארץ ישראל ועיין לאחרונה בסוף הקונטרס החרם על גירוש ספרד מר׳ יחיאל גולדהבר שליט״א

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי חיים » א' נובמבר 20, 2011 9:23 am

אכן המעשה עם רבי יוחנן מסטאלין מפורסם.
עדויות דומות קיימות רק בנוגע לצדיקים שנאלצו להוציאם מקברם, ויתכן שרק לצורך כך הם נשארו שלמים. מאידך, במקרה והדבר אינו כך, אין זה גורע כלום מגדולת הנפטר.

עם כל הכבוד, אך כל המעשה עם מרן הגרא"מ נשמע קצת מוזר. בקרתי בכמה וכמה קברים טריים ומעולם לא ראיתי זבובים, ודאי שלא חשתי בריח רע. מי שהיה פעם בסתימת הגולל יודע שקוברים עמוק באדמה תחת מעטה של בלוקים. בעצם כל העיסוק בענין, לא מכובד ולא ראוי [לא פחות מאשר לתחוב אף לתוך קבר, במחילה].

מבקש להבין
הודעות: 25
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 12:53 am

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי מבקש להבין » א' נובמבר 20, 2011 2:00 pm

חיים כתב:אכן המעשה עם רבי יוחנן מסטאלין מפורסם.
עדויות דומות קיימות רק בנוגע לצדיקים שנאלצו להוציאם מקברם, ויתכן שרק לצורך כך הם נשארו שלמים. מאידך, במקרה והדבר אינו כך, אין זה גורע כלום מגדולת הנפטר.

עם כל הכבוד, אך כל המעשה עם מרן הגרא"מ נשמע קצת מוזר. בקרתי בכמה וכמה קברים טריים ומעולם לא ראיתי זבובים, ודאי שלא חשתי בריח רע. מי שהיה פעם בסתימת הגולל יודע שקוברים עמוק באדמה תחת מעטה של בלוקים. בעצם כל העיסוק בענין, לא מכובד ולא ראוי [לא פחות מאשר לתחוב אף לתוך קבר, במחילה].


בס"ד
יש הגיון בטענתך לגבי עד כמה נכון להתעסק בענין, אלא שהשמועה אומרת שהחזון איש אמר לפתוח את ארונו של אדם גדול (כתבו כאן שוהא אהבת ישראל מויז'ניץ) כדי שיראו שגופתו נשארה שלמה.
בקשר לעצם המעשה , מפני שאני לא נמצא ב"כמה וכמה" קברים טריים, אלא שמעתי את המעשה מפי הגר"א דינר שהיה במקום , והגר"מ גרוס שגם כן שמע זאת והסביר זאת לפי המבואר בגמ'. אם אינך מאמין לנכתב, הנך מוזמן ללכת לגר"א דינר ולשאול אותו מה בדיוק היה שם.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי גוראריה » א' נובמבר 20, 2011 2:33 pm

איש_ספר כתב:
חיים כתב:
מבקש להבין כתב: (שמעתי שמועה שמרן החזו"א זצ"ל אמר על אדמו"ר גדול שגופתו לא הרקיבה, אינני זוכר במי מדובר).

בעל "אהבת ישראל" מויזניץ.
בעיתון 'משפחה' היתה פעם כתבה מפליאה על שני הרוגי מלכות מתקופת המנדט הבריטי שנתלו ונקברו במצרים, ואחרי שנים רבות הועלו הארונות לישראל והם היו שלמים.

האם כתבו שם שבית צורי היה יהודי קראי?

בית צורי או מרזוק?
[מרזוק ודאי היה קראי]

ערער בערבה
הודעות: 492
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי ערער בערבה » א' נובמבר 20, 2011 2:38 pm

מרזוק לא היה מהרוגי מלכות בתקופת המנדט הבריטי, והוא אשר שאלתי לעיל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11518
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי איש_ספר » א' נובמבר 20, 2011 2:39 pm

צודק. החלפתי את בית צורי עם מרזוק. וצדק ערער שכתב שהוא מהרוגי עסק הביש.
ומחילה מעצמותיו [או עדין גופו...] של אליהו בית צורי, ינוח בשלום על משכבו.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי גוראריה » א' נובמבר 20, 2011 2:44 pm

חיים כתב:אכן המעשה עם רבי יוחנן מסטאלין מפורסם.
עדויות דומות קיימות רק בנוגע לצדיקים שנאלצו להוציאם מקברם, ויתכן שרק לצורך כך הם נשארו שלמים. מאידך, במקרה והדבר אינו כך, אין זה גורע כלום מגדולת הנפטר.

עם כל הכבוד, אך כל המעשה עם מרן הגרא"מ נשמע קצת מוזר. בקרתי בכמה וכמה קברים טריים ומעולם לא ראיתי זבובים, ודאי שלא חשתי בריח רע. מי שהיה פעם בסתימת הגולל יודע שקוברים עמוק באדמה תחת מעטה של בלוקים. בעצם כל העיסוק בענין, לא מכובד ולא ראוי [לא פחות מאשר לתחוב אף לתוך קבר, במחילה].

הדבר נעשה היום ל'מודה' חדשה, כל צדיק מהדורות האחרונים נותר שלם, לא פחות ולא יותר. ואינו כמו יהודה בן יעקב, למשל, שהיו עצמותיו מגולגלין בארון, ואינו כתנאים ואמוראים וכו' וכו'.
היום, פאסט נישט. ודאי כולם שלמים...
[ןיש צדיק שהעלוהו לארץ ופרסמוהו שהיה שלם, ואני הק' שמעתי עדויות מאנשים שטיפלו בו שלא היה ולא נברא!]
עכ"פ, כנאמר לעיל, אין בכך שום פחיתות כבוד וכנראה מהמקורות שיש איזה חשיבות בדבר, אבל אי"ז מדד כולל.
אבל היום, פאסט נישט. ודאי כולם שלמים...

כעת לגופו של עניין:
הרבי מקרלין-סטולין היה שלם ורענן ועשו לו טהרה שוב אחרי כשנה מפטירתו. דבר נדיר לכל הדעות.
יש ע"ז עדויות בספרו של י"י קולא שכמדומה היה נוכח.

האהב"י היה שלם ורצה החזו"א שיוציאוהו מארונו ויובילוהו על מיטה אבל האמרי חיים לא רצה. כמדומה לי שמופיע בימים מקדם של רי"ד רזמוביץ'

אחרי הקבורה לא רואים בחוץ שום זבובים. אלי טעות נפלה בהבנת הדברים.
ושמעתי ממי שחפר את קברו של הסטייפלר זצ"ל שכשחופרים קבר אזי בדר"כ צצים כ"מ חרקים ומגיעים זבובים ומרחפים בחלל הקבר הפתוח, ואצל הסטייפלר זי"ע לא היה שום בע"ח. [וסיפר לי שראה כדבר הזה אצל עוד שני יהודים זצ"ל]

צh33
הודעות: 472
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 12:20 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי צh33 » א' נובמבר 20, 2011 4:47 pm

ירושלמי כתב:
מבקש להבין כתב:שאלתי את הציבור: א. מי יודע על מעשה זה פרטים נוספים. ב. על אלו עוד צדיקים בדורות האחרונים אמרו דבר זה.


אם אינני טועה, מסופר כך על א' מגדולי הספרדים, שכחתי את שמו, שגופו הועלה לארץ אחר שנים רבות מקבורתו, והיה הגוף שלם.

בסוף ימיו של הגרמ"ש שפירא זצ"ל ר"י באר יעקב, הוצרכו ל"ע לקטוע חלק מאצבעות רגליו. האצבעות הובאו לקבורה כדין בפינה סמוכה לביתו. עם פטירתו (כשנה אחרי לערך), נזכרו בני המשפחה בדבר האצבעות הקטועות, ושלחו להוציאם ע"מ לקברם עם הגוף כולו. אף שם, התברר כי האצבעות היו שלמות, ולא שלטה בהם רימה ותולעה.

בנוגע לאחד מגדולי הספרדים כנראה הכוונה לחיד"א ולעדותו של הר"מ אליהו שטיפל בו בשעתו ונדפסה אני לא זוכר היכן
חוץ מזה בזכרוני תשובה של הרב הרצוג על הגמרא בשבת שהגוף לא מרקיב בצדיקים ויש בכ"ז נפק"מ להלכה אבל העניין פרח מזכרוני אולי יבוא מישהו וישיב לי אבידתי

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי חיים » א' נובמבר 20, 2011 5:00 pm

הגר"מ אליהו העיד רק על השלד.

וויטעבסקער
הודעות: 10
הצטרף: ו' מאי 13, 2011 2:04 am

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי וויטעבסקער » א' נובמבר 20, 2011 7:06 pm

גוראריה כתב:הרבי מקרלין-סטולין היה שלם ורענן ועשו לו טהרה שוב אחרי כשנה מפטירתו. דבר נדיר לכל הדעות.
יש ע"ז עדויות בספרו של י"י קולא שכמדומה היה נוכח.

לא בדקתי בספרו של קולא [וממילא גם לא בדקתי אם הוא היה נוכח] אבל כמדומה שאתה הוא המקור הראשון לסיפור עם הטהרה,
אני שמעתי מכמה אנשים שהיו נוכחים שם שעמדו צמוד למיטתו אחר שהוצאה מהארון, ודבריהם היו, כי צורת גופתו היתה שלמה ואף לא נדף שום ריח, וכן שמעתי את התיאור הזה ממי שהוציאו מהביה"ק בחו"ל [רבי יהודה אקרמן שליט"א וירפאהו הש"י במהרה], ולבטח לא היה מפספס את הסיפור עם הטהרה...

נ.ב. לעצם הדבר כמו שכתבת בודאי שלא בדברים אלו נבחנים גדולי ישראל וכל תגובתי היתה רק למען הדיוק, [אם כי ליבי מפקפק שאין תועלת בכך ועיננו תראינה שעוד יתוסף גם הפרט הזה של הטהרה כעובדא מוגמרת...].

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי גוראריה » א' נובמבר 20, 2011 7:20 pm

וויטעבסקער כתב:
גוראריה כתב:הרבי מקרלין-סטולין היה שלם ורענן ועשו לו טהרה שוב אחרי כשנה מפטירתו. דבר נדיר לכל הדעות.
יש ע"ז עדויות בספרו של י"י קולא שכמדומה היה נוכח.

לא בדקתי בספרו של קולא [וממילא גם לא בדקתי אם הוא היה נוכח] אבל כמדומה שאתה הוא המקור הראשון לסיפור עם הטהרה,
אני שמעתי מכמה אנשים שהיו נוכחים שם שעמדו צמוד למיטתו אחר שהוצאה מהארון, ודבריהם היו, כי צורת גופתו היתה שלמה ואף לא נדף שום ריח, וכן שמעתי את התיאור הזה ממי שהוציאו מהביה"ק בחו"ל [רבי יהודה אקרמן שליט"א וירפאהו הש"י במהרה], ולבטח לא היה מפספס את הסיפור עם הטהרה...

נ.ב. לעצם הדבר כמו שכתבת בודאי שלא בדברים אלו נבחנים גדולי ישראל וכל תגובתי היתה רק למען הדיוק, [אם כי ליבי מפקפק שאין תועלת בכך ועיננו תראינה שעוד יתוסף גם הפרט הזה של הטהרה כעובדא מוגמרת...].

אתקן עצמי: אאל"ט בספר של קולא יש תיאור על ההתרגשות כשגילו שהוא שלם ורענן.
את הסיפור עם הטהרה שמעתי בע"פ. ואני מוכן לקבל שלא היה.[אבל מקור ראשון ודאי שאינני...]
א"א כיום לשאול את ר' יודל?

ירושלמי
הודעות: 366
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 9:58 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי ירושלמי » א' נובמבר 20, 2011 8:34 pm

מבקש להבין כתב:מה שכתב "ירושלמי" על הגרמ"ש שפירא זצ"ל, במחילה מכבוד "ירושלמי" מגוחך להביא כזה סיפור ללא אדם ספציפי עם שם שראה זאת או ששמע ממי שראה זאת, משום שסיפור זה הוא בתקופינו ממש.
.


מחלתי. שמעתי מיבדלט"א נכדו הר' א.ש., שנכח בעת הוצאת האצבעות מקברן.

אקווה, שבסולם הגיחוך דמעכ"ת, עדות ללא שם ומס' זהות, קבילה וכשרה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11518
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי איש_ספר » א' נובמבר 04, 2012 10:41 pm

מוסף הפלס שי"ל לזכרו של מרן זצוק"ל.
שיחות וראיונות עם גדולי ראשי הישיבות.
להורדה.
01-56small.pdf
(4.32 MiB) הורד 264 פעמים

ישבב הסופר
הודעות: 2737
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' נובמבר 05, 2012 4:06 am

לאדמו"ר רבי יוחנן מסטאלין -קרלין זצ"ל לא עשו טהרה פעם שניה. מי שסיפר לך ככה"נ לא שמע נכון - מה שכן היה, שלא ידעו שהוא שלם [אע"פ שבארה"ב כבר ידעו שלכאורה הוא שלם, אז הוא עדיין היה בתוך הארון אבל צד אחד של הארון נשבר בעת שפינוהו, וראו המתעסקים שיש בפנים צורה של גוף ושזה לא מריח בכלל. אבל עם כל המהומה - סיפור ארוך בפנ"ע - המסר שהרבי זצ"ל שלם בגופו לא הגיע.]
משהגיעו לטבריה לא ידעו אם לפתוח ולקבור כמנהג אר"י או להשאירו בארון ולקברו כן. והרה"ק רא"י מסדיגורה זצ"ל היה נוכח, וציווה שיפתחו את הארון ויקברוהו כמנהג א"י. נכנסו חשובי החסידים [רי"ה הלטובסקי, ר' אפרים גוטליב רבי אלעזר בריזל ועוד] לחדר הטהרה שבצד הכניסה לבית העלמין בטבריה, ופתחו את הארון. לתדהמתם הבחינו שגופו של הרבי היה שלם ממש. [ברגלו אחת נקרעו התכריכין, וראו בשרו שלם ממש.]
כיון שלא הכינו החברה קדישא את עצמם להפתעה שכזו, לא היה להם מיטה, ולקחו החסידים את מכסה הארון, ושמו את גופתו הטהורה של האדמור רבי יוחנן זצ"ל, והוציאוהו על גבי המכסה. כשפתחו את הדלת ראו כל העם את גופתו השלימה של הרבי, וגעו כל העם בבכיה. היה זה מחזה נורא, שמעתי את זה מכמה אנשים שנכחו אז בחוץ, וראו את צורתו של הרבי במו עיניהם.
אח"כ אמר רבי משה אהרן הורביץ, וכן אמרו עוד חסידים, שאילו היו יודעים שהרבי שלם, היו טובלים אותו בכינרת לפני הקבורה. מה שכתבת שהיה טהרה שניה, לכאורה המקור הוא אי-הבנה של אימרה זו.
לדאבון לב, את רבי יודל שליט"א כבר אי אפשר לשאול כ"כ.

מזמור שיר
הודעות: 342
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי מזמור שיר » ב' נובמבר 05, 2012 4:02 pm

ייש"כ לרב איש ספר על המוסף.
חבל שלא בכל התמונות מציינים את השנה בה צולמה התמונה. [תופעה רווחת ברב כתבי העת כמדומני.]

האם ר' יודל אקרמן שדברו כאן ממנו הוא ר' יודל המפורסם מיסד ת"ת קרלין בבני ברק?

ישבב הסופר
הודעות: 2737
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' נובמבר 05, 2012 7:49 pm

כן, הוא ניהו, ירפאהו ה' ויחלימהו מהרה בתושח"י

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: זכרונות ר"י קרלין בלוניניץ -לפקודת השנה של רבינו האבי ע

הודעהעל ידי אורי אגסי » ב' נובמבר 05, 2012 11:40 pm

חיים כתב:אכן המעשה עם רבי יוחנן מסטאלין מפורסם.
עדויות דומות קיימות רק בנוגע לצדיקים שנאלצו להוציאם מקברם, ויתכן שרק לצורך כך הם נשארו שלמים. מאידך, במקרה והדבר אינו כך, אין זה גורע כלום מגדולת הנפטר.

עם כל הכבוד, אך כל המעשה עם מרן הגרא"מ נשמע קצת מוזר. בקרתי בכמה וכמה קברים טריים ומעולם לא ראיתי זבובים, ודאי שלא חשתי בריח רע. מי שהיה פעם בסתימת הגולל יודע שקוברים עמוק באדמה תחת מעטה של בלוקים. בעצם כל העיסוק בענין, לא מכובד ולא ראוי [לא פחות מאשר לתחוב אף לתוך קבר, במחילה].


גם אני הייתי בהלם כשקראתי את זה פה. הייתי כמה פעמים בקבורה ואח"כ בכלות השבעה וחוץ מזה הרבה פעמים בביה"ח ע"י קברים שעדיין לא הניחו עליהם מצבה, והדברים פשוט מופרכים כמו שכתבת, ובושה למי שסיפר זאת בהספד.

ההסבר היחיד הוא אולי מה שהביאו כאן בשם הסטייפלר שכשחופרים את הקבר להכנה לקבורה לפעמים יש זבובים וכו' ואצל צדיקים היו מקרים שלא. את זה לפחות אינני יכול להכחיש כי אינני איש ח"ק.[b][/b]


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 22 אורחים