פורום אוצר החכמה

מי היא הנכדה שמספרים עליה שהיתה לוחמת נגד הדת אבל סייעה בהוצאת הספרים?
ובכלל מי הם צאצאיו?

ידידיה פרנקל מירושלים סיפר לי פעם שבהיותו לומד בישיבת כפר חסידים נסע לבקר את הנכדה הזו שסיפרה לו סיפורים "עסיסיים", אבל אין טעם לכותבם כאן, שהרי תיכף ומיד יימחקו.

ישיבישקייט כתב:מי היא הנכדה שמספרים עליה שהיתה לוחמת נגד הדת אבל סייעה בהוצאת הספרים?
ובכלל מי הם צאצאיו?

הנכדה היא פייגה אילנית לבית הינדס שנולדה לרב שרגא פייבל הינדס ונחמה לבית שקופ, בתו של מרן הגאון הרב שמעון יהודה הכהן שקופ זצוק"ל. חברת כנסת מטעם מפ"ם, חברת קיבוץ גן שמואל. בשנת תרע"ד עברה עם הוריה למחוז חרקוב שבאוקראינה, אך לאחר פטירת אמה ונישואיו השניים של אביה, חזרה לפולין ועברה להתגורר אצל סבה הרב שמעון שקופ וסבתה בבראנסק. בשנת תרפ"ב עברה לגרודנה והצטרפה לתנועת השומר הצעיר. שם נטלה חלק פעיל בהנהגת הקן ונבחרה לחברת המועצה הארצית של התנועה.
בתרפ"ט (פברואר 1929), בגיל 20, עלתה לארץ ישראל והגיעה לחדרה. לאחר כשבעה חודשים. עברה לבנימינה ובתר"ץ הצטרפה להגנה. בתקופה זו עבדה בפרדסים ובסלילת כבישים. בשנת תרצ"ג הצטרפה במסגרת קבוצת "הבנימינאים" לקיבוץ גן שמואל. בשנת תש"ט שימשה כחברת כנסת בכנסת הראשונה מטעם מפ"ם; תפקיד אותו מילאה עד פיזור הכנסת הראשונה בתשי"א.
בנה אורי אילן וארבעה מחבריו, חיילים שיצאו למשימת מודיעין בשטח סוריה, נפלו בשבי בי"ג בכסלו תשט"ו. ארבעה ימים לאחר שהחוליה נפלה בשבי יורט מטוס זר שחדר למרחב האווירי של ישראל והיה בטיסה מסוריה למצרים, ובו עשרה נוסעים ואנשי צוות. ראש הממשלה ושר החוץ, משה שרת, דחה את ההצעה להשתמש בנוסעים כבקלפי מיקוח להחלפה בשבויים. "אנחנו לא פיראטים, אנחנו נוהגים כבני אדם", אמר. פייגה אילנית כיבדה את החלטתו של שרת ולא יצאה נגדה.
בעודם בשבי, נתונים ללחץ פיזי ופסיכולוגי קשה ביותר, חשש אורי כי בלחץ העינויים יגלה את סודות המבצע לסורים, ובכך יפגע בביטחון המדינה. מכיוון שכך, התאבד בתאו בי"ט בטבת תשט"ו, ובסופו של אותו יום הוחזרה גופתו לישראל. משנבדקה גופתו של אורי נמצא פתק קשור לרגלו: "כבר הרגו את כולם, אני מחכה לדין, איני יודע כלום על היתר, קברו אותי ליד גבי, הולכים להרגני, נקם". בבגדיו נמצאו תשעה פתקים שנכתבו באמצעות ניקוב חורים בצורת אותיות על הנייר (הנייר נלקח מהספר "נקמת האבות" של יצחק שמי). במפורסם שבפתקים אלה נכתב "לא בגדתי, התאבדתי", אך בדברים שנשא הרמטכ"ל, משה דיין, בהלווייתו של אילן, בחר שלא להקריא את המילה האחרונה.
בסוף ימיה התעוורה.
ארכיון משפחתה, הכולל תכתובת שלה עם סבה הרב שמעון שקופ, נמצא באוניברסיטת בר-אילן. כתבה על הקשר בין הנכדה לסבה הגדול (עם אלו שאין להם הרשאה לקישורים הסליחה והמחילה): http://hazofe.co.il/web/katava6.asp?Modul=24&id=29326&Word=&gilayon=2235&mador.

סיפר לי פעם הגאון ר' יודל קולודצקי זצ"ל ר"י הישוב בת"א ותלמיד מובהק למרן הגר"ש שאחיו יצא לתרבות רעה, ומי שהרס אותו היה בנו של מרן הגר"ש.
פעם פגש אותו בליל שבת מטייל ברחוב עם כלב וסטר לו על לחיו וצעק עליו טובא. אח"כ בכה שעה ארוכה.
אני מקוה שאני מדייק, כך זכור לי. האם מישהו שמע על הבן הזה? איך הגר"ש נכשל גם עם נכדה וגם עם בן?

חצקל כתב:איך הגר"ש נכשל גם עם נכדה וגם עם בן?

השאלה הזאת יוצאת מנקודת הנחה שבאותו דור זו היתה מציאות נדירה. מה לעשות, לצערנו זו לא.

כמו שאברהם אבינו נכשל עם ישמעאל, ויעקב אבינו נכשל עם עשיו...
מתברר שההורים יכולים רק לעשות השתדלות בחינוך אך לא עליהם המלאכה לגמור.

ארי במסתרים כתב:ויעקב אבינו נכשל עם עשיו...

דוקא יעקב מיטתו היתה שלמה.

תוך כדי דיבור נקט בלשון עדינה והמעטה.
המציאות הנדירה היתה אצל מי שלא נכשל... (כמובן שהביטוי "נכשל" אינו במקומו).

אם עלה שמו
אזכיר דבר מעניין שהיה באסופות לפני זמן
שר' שמעון ניסה להתקבל לר"מ במרכז
והרב קוק סירב
ודומני מפני שוני בשיטות הלימוד

צאנזער כתב:תוך כדי דיבור נקט בלשון עדינה והמעטה.
המציאות הנדירה היתה אצל מי שלא נכשל... (כמובן שהביטוי "נכשל" אינו במקומו).

ולמשל, ראה עוד כאן:
http://jpress.org.il/Repository/getFile ... ID=Ad00207

היא שיחתי כתב:אם עלה שמו
אזכיר דבר מעניין שהיה באסופות לפני זמן
שר' שמעון ניסה להתקבל לר"מ במרכז
והרב קוק סירב
ודומני מפני שוני בשיטות הלימוד

לפי המכתבים המובאים בספר "תורה יבקשו מפיהו" הסיפור היה שונה.

רבי שמעון שקופ זצ"ל וכהונת ראש ישיבת 'מרכז הרב' – מסורות ועובדות

http://www.shaalvim.co.il/torah/maayan- ... asp?id=333

הדור ההוא היה הרבה יותר קשה מדורנו אז ההשכלה היתה קשה ביותר עד שמרן החפץ היה מקלל את המשכיל שניסה להפילו ימש שמו וזכרו אם הוא כך אמר זה מלמד על הקושי הגדול היום הם מומרים לתאות בלבד ומומר לתאבון קל ממומר להכעיס

יום נקם ושילם כתב:אגב, שמו המלא: הרב שמעון יהודה הכהן שקופ.

רבי שמעון יהודה או רבי שמעון יהודא?
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?142612&&page=1

תודה על ההקפצה.
יהי זכרו ברוך.

הסיבה לכתיב יהודא זה כדי שאם ישמיט הדל"ת לא יכתוב שם שמים ויבוא למחיקה ולבזיון ח"ו (אצל הספרדים יש שכתבו יאודה).
המעניין בלינק הנ"ל, שבעמוד השער של חידושי הגרש"פ, כתוב את שתי הנוסחאות...

אני מכיר מצאצאיו בירושלים (נכדות בתו נחמה). שומרי שבת אך רחוקים מעולם הישיבות הליטאי.

זה מפליא לראות האיך שמדמים את הגרש"ק ליעקב ויצחק... בני הגר"ש היו יהודים ונאמר עליהם ולמדתם את בניכם וגו' אבל עשו וישמעאל מלכתחילה היו גויים ראשי שבטי ישמעאל ואדום, וזהו דברים עמודים ונעלים בקבלה למה היה כן [וגם מה שיעקב אבינו נשא אחיות הוא ג"כ טמיר ונעלם מאתנו ועיין בספר נפש החיים], ואולי אולי היה שוה להגר"ש שקופ להיות חסיד ולא קאלטער ליטוואק...

אליעזר ליפמן כתב:ואולי אולי היה שוה להגר"ש שקופ להיות חסיד ולא קאלטער ליטוואק...

אבל אז הילדים שלו היו חסידים...

ר' לייזער, לאט לך מלדבר על קדוש עליון, זקן ראשי הישיבות ומרביצי התורה שלפני השואה.
והעידו נאמנים ששמעו מפה החזון איש זי"ע שכל עוד חי הגר"ש הגנה תורתו על כלל ישראל בכל המדינה (הוא נפטר אחרי פרוץ המלחמה, אבל רק אחרי זה החלו בפתרון הסופי ל"ע).
והאם אין ידוע לך שהדור הצעיר באיזור החסידי היה נגוע בחלוציות ובחילוניות לא פחות?!

אני גם מצטרף להתנגדות לדון כביכול את רבן של ישראל הגרש"ש זצ"ל אפילו בכל שהו על תוצאה כלשהי בבנו (וכש"כ בנכדו!).
כאילו מישהו יכול לדעת מדוע קרו אסונות כאלו,
וכאילו מישהו יש לו איזה "ביטוח" על עצמו או צאצאיו למשך כל הדורות.

וגם איני חושב שבדור ההוא היה יותר קשה החינוך מזמננו, וכידוע שהיום יש הרבה מאד נסיונות, אלא שחלקם מסוג אחר.

אמסטרדם כתב:אני שמעתי את אימרת החזו"א [שהביא ר' מאיר סובל] על הגרב"ד ז"ל, ואני מבקש מאלו שהכתירו את הגרש"ש בתואר קדוש עליון שיענו לי "קדוש הוא מנא ידעה", כי זאת לדעת שקדושה וגואונות אינם מעכבים זה את זה [מבחינה מציאותית], ויצויין להקדמת החובות הלבבות שאחד החסידים הוכיח פעם למישהו ששאל אותו שאלה זרה בהל' גירושין על מה שהוא לא משקיע את מוחו בחובות הלבבות כ"א בלומדות שאינו נוגע למעשה והבן.

החזו"א אמר את זה על שניהם.
לגבי הקדוש, כידוע שרק אצל גדולי ישראל שלא ראו מאורת החסידות יש לדקדק בתואריהם ולבקש מהיכן דנתם תואר קדוש, אבל על צדיקים, כל אדמו"ר בר בי רב דחצי יומא הוא הרה"ק.

אמסטרדם כתב:ואני מבקש מאלו שהכתירו את הגרש"ש בתואר קדוש עליון שיענו לי "קדוש הוא מנא ידעה",

חצוף!!!

הדבר ברור שגברא רבא כזה שסייעוהו מן השמים להיות כל עם ישראל תורה יבקשו מפיהו נתקיים בו החלק השני של הפסוק כי מלאך ה' צבקות הוא. וזה בירור הרבה הרבה יותר חזק מכל מיני סיפורי אלף לילה ולילה למיניהם.

אמסטרדם עוד לא שכח את ההפטרה של השבת האחרונה, כנראה בזכות שאנחנו עדיין ביום ראשון.
במקום לפרגן לו על ההברקה אתם צועקים, כאילו התכווין להחציף כלפי גאון הגאונים בדור שלפני השואה.
לא יעלה על הדעת שהוא התכווין לכך.
ועל עצם השאלה שלו, והוא מסתמא זוכר גם את התשובה של חז"ל שם.
מענין לענין באותו ענין - מי שנמנה עם גדולי תלמידי רבי שמעון שקאפ עוד מתקופת הרבצת תורתו בטעלז, הוא הגה"ק [כן!!] רבי אלחנן הי"ד ראש הישיבה דבראנוביץ'.
ועל התלמיד העידו תלמידיו שהיו כאן בארץ ישראל לפי מה שמצוטט בשמם בספרו של ר"א סוראסקי, (ולפי הגיל יתכן שחיים כמה שרידים מהם, ולכה"פ חיו עד לא מזמן, וזה לא משקרי איניש במילתא דעבידא לגלויי), שזבוב לא נראה על שולחנו. וזה היה דבר בולט כנראה שם. שהיו חרקים שונים וזבובים בפרט בחדרי אוכל.
אם לא ראית את האריה - הגרש"י - ראית את רבצו - הגרא"ו.

דורש צדק כתב:כך שבסופו של דבר יש לגרשי"ה שקופ צאצאים שומרי מצוות.

בר מן דין, לא רק בסופו של דבר, כי אם גם בתחילתו.
בנו של הגר"ש שהיה בעצמו מראשי הישיבה בגרודנה, ניצל והתגורר אחרי השואה באמריקה. הוא הוציא לאור את חידושי רבי שמעון, הספרים הנפוצים בכל בית מדרש. גם יסד את ישיבת שער התורה באמריקה, וחתנו שאיני זוכר את שמו עמד בראשות הישיבה.
כמדומה שיש להם משפחה עניפה של שומ"צ וגדולי תורה.

מאיר סובל כתב:

דורש צדק כתב:כך שבסופו של דבר יש לגרשי"ה שקופ צאצאים שומרי מצוות.

בר מן דין, לא רק בסופו של דבר, כי אם גם בתחילתו.
בנו של הגר"ש שהיה בעצמו מראשי הישיבה בגרודנה, ניצל והתגורר אחרי השואה באמריקה. הוא הוציא לאור את חידושי רבי שמעון, הספרים הנפוצים בכל בית מדרש. גם יסד את ישיבת שער התורה באמריקה, וחתנו שאיני זוכר את שמו עמד בראשות הישיבה.
כמדומה שיש להם משפחה עניפה של שומ"צ וגדולי תורה.

שם בנו היה רבי משה מרדכי נפטר חוהמ"ס תשל"ו
http://kevarim.com/rabbi-moshe-mordichai-shkop/
חתנו שמילא מקומו בישיבת שער התורה - גרודנא בארה"ב היה רבי זעליג אפשטיין. לרמ"מ היה גם בן בשם ר' אברהם שקאפ שזנכר בספרי זקנו (עיי"ש בהתגובות)

ייש"כ גדול דורש צדק על הבאת המכתבים מהגרש"ש לנכדתו, מרגש ומאלף מאד!
ודאי שעין במר בוכה, אבל הגאון מתגבר וכותב מכתבי חיבה ואהבה לצאצאיו שפרשו, מתוך תקוה ואמונה בנשמה היהודית ובסוף הקירוב להועיל, אם לא בהם אז בצאצאים.
ולואי יפרסמו בר אילן את כל המכתבים, ודאי יהיה בהם לימוד גדול וחיזוק במידת הקירוב.

זכורני כי באחד הספרים על רבי שמעון מסופר שכאשר נכדתו זו, בת חתנו מנהל הישיבה הגרש"פ הינדס, עמדה לעלות לארץ ישראל ובאה להפרד מסבה רבי שמעון, הביאה איתה מצלמה. וכי רוב התמונות הנפוצות של רבי שמעון היא צילמה באותה הזדמנות.

אם כבר מדברים על רבי שמעון, זכה דורינו שחי אתנו עד לפני שנתיים תלמיד מובהק ה"ה הגאון הגדול רבי יצחק דוב קופלמן זצ"ל ראש ישיבת לוצרן שבשווייץ ששתה ממעיינו במשך ח"י שנים (!), וזכיתי אני הקטן שמו"ר הגרי"ד דלה והשקה לי.
אוי כמה מתוק היה כשהגרי"ד היה מקמט מצחו ואומר "לפי מה שכתוב בספר קשה כך וכך, אבל לפי מה שאמר במחזור אחר באופן שונה קצת לא קשה מידי".....

אכן תלמידו הגרי"ד הוא מזכה הרבים הגדול, ומזכה רבו,
כי הוא זה שהציל בגופו את מחברות חידושי רבי שמעון שהיו בכת"י רבי שמעון, ומהם נדפסו הספרים.
ובאמת הם היו שיעורים ישנים מטלז, וברבות השנים חזר בו ושינה דברים רבים, ואילו היינו זוכים היה רבי שמעון כותב ספר אחר, ואלו המחברות היה גונזם.

שני ותיקי וזקני תלמידיו זצ"ל בשנים האחרונות

בקשר להגר"ש שקאפ זצ"ל, אעתיק בזה מה שראיתי לאחרונה מסיפורי הרה"ח יצחק דוד גראנער ז"ל (רב ושליחו של האדמו"ר מליובאוויטש זצ"ל במלבורן) שנרשמו ע"י נכדיו:

שמע מהרב ישראל גוסטמן שאמר ר"ש שקאפ שמניח רבינו תם תפילין, כי בתחיית המתים יאמר לו ר"ת 'כמה שעות יגעת בסברא שלי בתוס' און וואס איז מיט מיין תפילין'.

ויש להעיר, שהרב גראנער למד אצל הרב גוסטמן (בתקופה שזה האחרון שימש כר"מ בישיבת תומכי תמימים ברוקלין)

שיף כתב:שני ותיקי וזקני תלמידיו זצ"ל בשנים האחרונות

14-11-2013 11;43;31.JPG

ושמותיהם?

ארזי ביתר כתב:

שיף כתב:שני ותיקי וזקני תלמידיו זצ"ל בשנים האחרונות

14-11-2013 11;43;31.JPG

ושמותיהם?

היושב מימין הוא הגאון רבי יצחק דוב קופלמן ר"י לוצרן, והיושב באמצע נ"ל שהוא הגה"צ רבי זיידל אפשטיין משגיח ישיבת תורה אור, שניהם היו זקני תלמידי הגרש"ש.

מחולת המחנים כתב:

ארזי ביתר כתב:

שיף כתב:שני ותיקי וזקני תלמידיו זצ"ל בשנים האחרונות

14-11-2013 11;43;31.JPG

ושמותיהם?

היושב מימין הוא הגאון רבי יצחק דוב קופלמן ר"י לוצרן, והיושב באמצע נ"ל שהוא הגה"צ רבי זיידל אפשטיין משגיח ישיבת תורה אור, שניהם היו זקני תלמידי הגרש"ש.

ייש"כ. ומיהו האברך החסידי היושב עמהם?

האם יש עוד מישהו מתלמידיו שחי עמנו כיום?
שמעתי שיש ישיש אחד בהר נוף בשם ר' שלמה שילוביצקי,
אמנם איני יודע בבירור.

ארזי ביתר כתב:

מחולת המחנים כתב:

ארזי ביתר כתב:ושמותיהם?

היושב מימין הוא הגאון רבי יצחק דוב קופלמן ר"י לוצרן, והיושב באמצע נ"ל שהוא הגה"צ רבי זיידל אפשטיין משגיח ישיבת תורה אור, שניהם היו זקני תלמידי הגרש"ש.

ייש"כ. ומיהו האברך החסידי היושב עמהם?

ר' פנחס געלדצעהלער... הנשוי לנכדת הגר"ז אפשטיין זצ"ל [חתן הרב חיים אליעזר טווערסקי] ושישמש אותו בשנותיו האחרונות.

אום אני חומה כתב:האם יש עוד מישהו מתלמידיו שחי עמנו כיום?
שמעתי שיש ישיש אחד בהר נוף בשם ר' שלמה שילוביצקי,
אמנם איני יודע בבירור.

בד"ה