רבי שלמה תמצות או ר' יצחק אלחנן - שניים אוחזין בתמונה

פינחס ב · הודעהעל ידי **פינחס ב** » ד' ינואר 18, 2012 10:18 pm

הוזהרנו מגדולינו אל תען כסיל כאיולתו, אך מה נעשה וכבוד אבותינו לפנינו, וכבוד תלמידי חכמים אשר הוא כאש בנעורת להבה בוערת מכה ממארת ה' ירחם ויציל מכל בעלי לשון אשר פוערים פיהם בלי חוק בוודאי הורגלו כן מחמת הבטלה כי אין להם שר ושופט בימיהם ואיש הישר בעיניו יעשה.

כל מי שאין לו ענין להוסיף לכבודם של החכמים אין לו מקום בפורום הזה קיימים פורומים זולים של מחוסרי הרסן למיניהם ושם מקומם הדיון צריך להיות ענייני והולם אשר מי בשם עובד ה' יקרא.

תודה נין הרב זי"ע

תוך כדי דיבור

חס ושלום לא זלזלתי ולא התכוונתי לזלזל, וכל המכיר אותי יודע שאיני סובל ביזוי ח"ו של תלמידי חכמים. בדבריי כאן בסה"כ התכוונתי להעיר בחיוך - ואיני היחיד המחייך באשכול הזה - על הפער הכרונולוגי בין מועד פרסומי האיור הזה באירופה כדמותו של רבי יצחק אלחנן ספקטור ביחס לזמנו של רבי שלמה תמצות (שלפי האמור כאן נפטר לפני כשישים שנה, כלומר כשישים שנה אחרי רבי יצחק אלחנן). ואם היה הניסוח שלי 'קליל' מדי ונראה כפוגע, אני מתנצל בפניך.

יוסףלוי · הודעהעל ידי **יוסףלוי** » ו' ינואר 20, 2012 11:28 am

א. עוד לא ראיתי הוכחה ברורה שמישהו הביא שהציור הנ״ל שפרסמתי בתחילת הפורום פורסם בליטא על רי״א או פורסם קודם שנת תש״ט. (וגם כך זו לא הוכחה מספקת).
ב. יתכן שישנם 2 ציורים דומים, ומפיצי התמונה שהוצגה לעיל לקחו את תמונה של רי״א ספקטור, ובידי המשפחה באשדוד מונח הציור מקורי שרק דומה.
ג. הייתי מציע לרבנים פנחס ומאיר נכדיו של רבי שלמה, להציג כאן את תמונתו של רבי חביב אצארף שליט״א (נכדו של רבי שלמה תמצות, רב קהילה על שמו של הצדיק בפסגת זאב ומרבני פסגת זאב בכלל) שדיוקנו דומה ממש לסביו וביודעי ומכירו קאמינא, למען ישמעו ויראו.

חוצפא יסגא

יוסףלוי כתב:ג. הייתי מציע לרבנים פנחס ומאיר נכדיו של רבי שלמה, להציג כאן את תמונתו של רבי חביב אצארף שליט״א (נכדו של רבי שלמה תמצות, רב קהילה על שמו של הצדיק בפסגת זאב ומרבני פסגת זאב בכלל) שדיוקנו דומה ממש לסביו וביודעי ומכירו קאמינא, למען ישמעו ויראו.

הסתקרנתי, ובחיפוש של 0.73 שניות (לפי גוגל) מצאתי את התמונה הזו, לשיפוטכם.
(המקור כאן: http://www.malka.org.il/Index.asp?CategoryID=93).

יוסףלוי · הודעהעל ידי **יוסףלוי** » ו' ינואר 20, 2012 1:06 pm

לשם הקלה על ההשוואה

: השוואה.png (157.56 KiB) נצפה 12497 פעמים

כיוון שהוא רק נכד דרך אמו, כנראה שתועיל יותר תמונה של בנו. ועוד, היה עדיף להביא תמונה יותר קרובה ומול הפנים ממש.

ציבור · הודעהעל ידי **ציבור** » ו' ינואר 20, 2012 1:21 pm

פינחס ב כתב:הוזהרנו מגדולינו אל תען כסיל כאיולתו, אך מה נעשה וכבוד אבותינו לפנינו, וכבוד תלמידי חכמים אשר הוא כאש בנעורת להבה בוערת מכה ממארת ה' ירחם ויציל מכל בעלי לשון אשר פוערים פיהם בלי חוק בוודאי הורגלו כן מחמת הבטלה כי אין להם שר ושופט בימיהם ואיש הישר בעיניו יעשה.

כל מי שאין לו ענין להוסיף לכבודם של החכמים אין לו מקום בפורום הזה קיימים פורומים זולים של מחוסרי הרסן למיניהם ושם מקומם הדיון צריך להיות ענייני והולם אשר מי בשם עובד ה' יקרא.

תודה נין הרב זי"ע

מהיכי תיתי אם אומרים שגם אם זה דומה לפלוני - עדיין אין זה אומר כי זו תמונתו, יש בזה משום בזיון ת"ח.
והלוא חזקה קמייתא היא שזוהי תמונתו של הגרי"א, כברור וכפשוט, והמוציא עליו הראיה

טפח · הודעהעל ידי **טפח** » ו' ינואר 20, 2012 2:03 pm

יוסףלוי כתב:כיוון שהוא רק נכד דרך אמו, כנראה שתועיל יותר תמונה של בנו. ועוד, היה עדיף להביא תמונה יותר קרובה ומול הפנים ממש.

לפי ההגיון כאן יש להרהר שמא הרב חביב אצארף הוא נכדו של הגרי"א.

ציבור · הודעהעל ידי **ציבור** » ו' ינואר 20, 2012 2:25 pm

טפח כתב:
יוסףלוי כתב:כיוון שהוא רק נכד דרך אמו, כנראה שתועיל יותר תמונה של בנו. ועוד, היה עדיף להביא תמונה יותר קרובה ומול הפנים ממש.

לפי ההגיון כאן יש להרהר שמא הרב חביב אצארף הוא נכדו של הגרי"א.

הפלא ופלא!

ואנן נענה אבתרייהו: רחימאינו הרב חביב אצארף הוא נכדו של הגרי"א מצד אביו ושל הרב תמצות מצד אימו.

וכל המהרהר אחרי זה, כבר אמור דינו לעיל שהוא בכלל מבזה וכו' רח"ל.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' ינואר 20, 2012 2:28 pm

מישהו זוכר את התימני המרוגז שהיה משונרר בחתונות באזור בני ברק. סימן מובהק שהיה דוחף בידו את האנשים שאת כספם היה מבקש.
הוא היה ממש כפיל של תמונת ר' יצחק אלחנן ! אם רק היה לי תמונה שלו...

ציבור · הודעהעל ידי **ציבור** » ו' ינואר 20, 2012 2:44 pm

איש_ספר כתב:מישהו זוכר את התימני המרוגז שהיה משונרר בחתונות באזור בני ברק. סימן מובהק שהיה דוחף בידו את האנשים שאת כספם היה מבקש.
הוא היה ממש כפיל של תמונת ר' יצחק אלחנן ! אם רק היה לי תמונה שלו...

ה'תמונה' (תרתי משמע) מתחילה להתבהר - ולהתרחב...
ראשית, אני מציע שידידינו הח"י שידיו רב לו בגוגל, שיתייגע וימצא אף תמונה של מזכה הרבים הלז.
שנית, דומני כי התיאוריה הזו הולכת לגרום כאן קיבוץ גלויות שלא שמענו עד עצם היום הזה, ושמא הוא מסימני עקבתא דמשיחא, מצפון ומדרום ממזרח ומים כולם נקבצו תחת כנפי הגרי"א והרב תמצות, ועל כל אחד מוטלת החובה לפשפש בתמונות זקניו לראות אם אף בהם יש איזה דמיון וכו' לרבנים התאומים הנזכרים, וידע כי אף הוא נצר לשושילתא דדהבא דא.

טפח · הודעהעל ידי **טפח** » ו' ינואר 20, 2012 2:59 pm

ציבור כתב:
איש_ספר כתב:מישהו זוכר את התימני המרוגז שהיה משונרר בחתונות באזור בני ברק. סימן מובהק שהיה דוחף בידו את האנשים שאת כספם היה מבקש.
הוא היה ממש כפיל של תמונת ר' יצחק אלחנן ! אם רק היה לי תמונה שלו...

ה'תמונה' (תרתי משמע) מתחילה להתבהר - ולהתרחב...
ראשית, אני מציע שידידינו הח"י שידיו רב לו בגוגל, שיתייגע וימצא אף תמונה של מזכה הרבים הלז.
שנית, דומני כי התיאוריה הזו הולכת לגרום כאן קיבוץ גלויות שלא שמענו עד עצם היום הזה, ושמא הוא מסימני עקבתא דמשיחא, מצפון ומדרום ממזרח ומים כולם נקבצו תחת כנפי הגרי"א והרב תמצות, ועל כל אחד מוטלת החובה לפשפש בתמונות זקניו לראות אם אף בהם יש איזה דמיון וכו' לרבנים התאומים הנזכרים, וידע כי אף הוא נצר לשושילתא דדהבא דא.

אפשר ליישב שגם הגרי"א וגם ר' שלמה תמצות וגם התימני המרוגז, כולם היו נכדיו של בעל דיוקן זה.
אגב, תמונה יפה נוספת של הגרי"א.

יוסףלוי · הודעהעל ידי **יוסףלוי** » ש' ינואר 21, 2012 6:26 pm

הרמה כאן ירדה. וחבל.
בכל אופן, אני מקווה שתוך זמן קצר נוכל להציג פה תמונות של בניו, או הוכחה מקצועית אחרת.

מורה צדק · הודעהעל ידי **מורה צדק** » ש' ינואר 21, 2012 7:52 pm

יוסףלוי כתב:הרמה כאן ירדה. וחבל.
בכל אופן, אני מקווה שתוך זמן קצר נוכל להציג פה תמונות של בניו, או הוכחה מקצועית אחרת.

אל תטרח, כמה שתנסה ותביא תמונות והוכחות זה לא יעזור כנגד המלעיזים למיניהם.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ש' ינואר 21, 2012 9:18 pm

יוסףלוי כתב:הרמה כאן ירדה. וחבל.
בכל אופן, אני מקווה שתוך זמן קצר נוכל להציג פה תמונות של בניו, או הוכחה מקצועית אחרת.

רבי לוי היקר, הרמה ירדה נמוך מאד, כאשר מישהו נטל את אחת התמונות הכי ידועות בעולם היהודי במאה השנים האחרונות, והדביק אותם לחכם מרוקאי, שכנראה כל מה שנדפס ממנו זו התמונה המזויפת הזו. ובכן אין לך להתלונן אלא על הזייפן ועל אותם המנסים בצורה פתטית לקיים את מעשה הקונדס הלזה.

יוסףלוי · הודעהעל ידי **יוסףלוי** » ש' ינואר 21, 2012 9:41 pm

לאיש ספר,
אתה צריך להבין,
ציור זה חולק (וגם נדפס כנראה), ע"י חברת הסעות למרוקו - שחילקה לנוסעים במטוס את תמונת הצדיק. הם עצמם אינם נאמנים עלי, ויכול להיות שהם לקחו את התמונה של ר' יצחק אלחנן והדביקו. אבל המשפחה טוענת שנח אצלם ציור מקורי, ויכול להיות שהוא רק דומה לתמונה שהצגתי כאן.
ומה שנמצא אצל המשפחה הוא ודאי נכון דהבן מעיד, ועד אחד נאמן על חתימת הפרצוף.

אלי_ש · הודעהעל ידי **אלי_ש** » ש' ינואר 21, 2012 9:43 pm

תודה על האשכול. מזמן לא צחקתי כך...

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ש' ינואר 21, 2012 9:48 pm

יוסףלוי כתב:לאיש ספר,
אתה צריך להבין,
ציור זה חולק (וגם נדפס כנראה), ע"י חברת הסעות למרוקו - שחילקה לנוסעים במטוס את תמונת הצדיק. הם עצמם אינם נאמנים עלי, ויכול להיות שהם לקחו את התמונה של ר' יצחק אלחנן והדביקו. אבל המשפחה טוענת שנח אצלם ציור מקורי, ויכול להיות שהוא רק דומה לתמונה שהצגתי כאן.
ומה שנמצא אצל המשפחה הוא ודאי נכון דהבן מעיד, ועד אחד נאמן על חתימת הפרצוף.

אז למה אתה גורם לנו להכשל בקלות ראש עם כל הפלפולים האלה, תביאו כבר את העתק התמונה שברשות המשפחה וזהו.

מורה צדק · הודעהעל ידי **מורה צדק** » ש' ינואר 21, 2012 9:49 pm

יוסףלוי כתב:לאיש ספר,
אתה צריך להבין,
ציור זה חולק (וגם נדפס כנראה), ע"י חברת הסעות למרוקו - שחילקה לנוסעים במטוס את תמונת הצדיק. הם עצמם אינם נאמנים עלי, ויכול להיות שהם לקחו את התמונה של ר' יצחק אלחנן והדביקו. אבל המשפחה טוענת שנח אצלם ציור מקורי, ויכול להיות שהוא רק דומה לתמונה שהצגתי כאן.
ומה שנמצא אצל המשפחה הוא ודאי נכון דהבן מעיד, ועד אחד נאמן על חתימת הפרצוף.

כבר העיד כאן נכדו רבי מאיר ביטון המוהל שהוא זה שהוסיף את הכיתוב על הציור, ועל פי מה ששמעתי הוא המדריך טיולים הנודע ביותר במרוקו.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ש' ינואר 21, 2012 9:54 pm

הוא גם העיד על עצמו שנולד שש חדשים לפני פטירתו, וא"כ יש כאן עדות חשובה מאד.
אגב במרוקו החכמים הלכו בפאות שכאלו?
בתמונות שעולות בזכרוני עתה אין זכר לפאות.

מורה צדק · הודעהעל ידי **מורה צדק** » ש' ינואר 21, 2012 9:57 pm

גם אנכי הק' עוד לא השתכנעתי, אך יש להתייחס בכבוד גם אם לא מסיכמים.

יוסףלוי · הודעהעל ידי **יוסףלוי** » ש' ינואר 21, 2012 9:58 pm

במרוקו קודם בא הצרפתים כולם הלכו עם פאות ולפעמים גדולות כאלו.
עיין תמונתו של רבי ראובן טמסתית שבמקרה שמו גם דומה (תמצות בהגייה מרוקנית הוא טמסוט, משום שצ' וס' מתחלפים. ע"ע אביצרור, צרור, צבאן, ועוד)

יוסףלוי · הודעהעל ידי **יוסףלוי** » ש' ינואר 21, 2012 10:02 pm

אודה למי שיעלה כאן את תמונתו של רבי ראובן טמסתית, שמופיעה בתחילת ספרו דודאי ראובן ואין לי מושג אם היא נמצאת באוצר החכמה.

מבקש חכמה · הודעהעל ידי **מבקש חכמה** » ש' ינואר 21, 2012 11:28 pm

יוסףלוי כתב:אודה למי שיעלה כאן את תמונתו של רבי ראובן טמסתית, שמופיעה בתחילת ספרו דודאי ראובן ואין לי מושג אם היא נמצאת באוצר החכמה.

כאן: http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?143698&

על אף שכדאי היה לעזוב את העניין בכבוד, מאידך גם הלעג לתמימות היה מיותר.

יוסףלוי · הודעהעל ידי **יוסףלוי** » ש' ינואר 21, 2012 11:33 pm

יישר כח למבקש חכמה.
השגתי כמה סיפורים נוספים על רבי שלמה תמצות: הוא למד חברותא עם הבבא מאיר, ורבי פנחס הכהן ממראכש [תמונתו ידועה וכעת היא לא תח"י]. כשעלה בנו לארץ ובא לבבא מאיר להתברך, והודיעו שהוא בנו של ר"ש, אמר לו בבא מאיר: ברכני אתה.
הותיר אחריו כתבים רבים המצויים ביד בנו חנניה טמסוט, כמו"כ ש"ס גדוש בהערות שנגנז ע"י בן משפחתו (פרטים שמורים אצלי).

יוסףלוי · הודעהעל ידי **יוסףלוי** » ש' ינואר 21, 2012 11:49 pm

ואם כבר הזכרתי את האי קדישא, רבי פנחס כהנא, אביא את תמונתו

: רבי פנחס הכהן אזוג.jpg (174.74 KiB) נצפה 12382 פעמים

תוך כדי דיבור

והנה, למי שרצה, עוד מסמר בארון (תמונה שנדפסה בפולין - סליחה, מרוקו! - בין שתי מלחמות העולם):

: ריא ספקטור.jpg (173.42 KiB) נצפה 12346 פעמים

יוסףלוי · הודעהעל ידי **יוסףלוי** » א' ינואר 22, 2012 9:35 am

רבייסי, על אף שהגנתי בחרדת קודש על התמונה שהצגתי, כעת אני חוזר בי.
ואני חוזר שוב - כנראה ישנה תמונה דומה בביתו של רבי יעקב טמסוט שיחי' (בן 90, גר באשדוד וכעת עומד להוציא את חיבוריו לאור).

ציבור · הודעהעל ידי **ציבור** » א' ינואר 22, 2012 1:16 pm

יוסףלוי כתב:רבייסי, על אף שהגנתי בחרדת קודש על התמונה שהצגתי, כעת אני חוזר בי.
ואני חוזר שוב - כנראה ישנה תמונה דומה בביתו של רבי יעקב טמסוט שיחי' (בן 90, גר באשדוד וכעת עומד להוציא את חיבוריו לאור).

בכל אופן, דאג להעלות לכאן תמונה זו למען ידעו דור אחרון זיו פני הרב תמצות.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ג' ינואר 24, 2012 1:24 am

איור של הרמן שטרוק. בגלל שמשת הזכוכית, עומעם הרישום הנאה

: SCX-4x24_20120122_12332704.jpg (63.7 KiB) נצפה 12270 פעמים

תוך כדי דיבור

נו, בזה זכינו, שלפחות רוכז כאן לאשכול אחד הרבה גירסאות של תמונות הגריא"ס...

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ה' פברואר 02, 2012 12:48 am

תוך כדי דיבור כתב:נו, בזה זכינו, שלפחות רוכז כאן לאשכול אחד הרבה גירסאות של תמונות הגריא"ס...

תמונה לא ידועה של ר' יצחק אלחנן?

ס''ק · הודעהעל ידי **ס''ק** » ד' פברואר 29, 2012 6:17 pm

בתמונת הרי"א הנז' [המלאה, בראש הפורום] הוא הולך חגור ב"גארטל". [וכידוע גם בתמונת הנצי"ב, ועוד] ללמדנו שאין לזה שייכות לחסידות דווקא. ואף רבי יוסף שלום בן חי' מושא נוהג לילך בגארטל בתפילת שחרית.
נ.ב. יתכן שהם אותו שורש נשמה [שער הגלגולים], ר' יצחק אלחנן נפ' באדר תרנ"ו.

אלי_ש · הודעהעל ידי **אלי_ש** » ה' מרץ 01, 2012 2:51 pm

באותו עניין, הנה תמונה שמצאתי מזמן בבלוג שנקרא "Ruby Family History Project".
כתוב הבלוג דן רובי, צאצא של רבי יצחק אלחנן, כותב (תרגום חופשי מאנגלית): "התמונה הזו באדיבות מוריס ספקטור (=צאצא נוסף של רי"א, א"ש)... זו תמונה נדירה של הרב ספקטור...".
כוונתו שם ללא ספק לרבי יצחק אלחנן, לפי ההקשר שם, וברור לחלוטין שאין זה רי"א.

: ספקטור.jpg (16.6 KiB) נצפה 12003 פעמים

מקור:
http://rubyfamily.blogspot.com/2008/07/ ... orris.html

תוך כדי דיבור

ועוד גירסה - בול הקק"ל מתקופת המנדט:

: בול הרב ספקטור.jpg (223.67 KiB) נצפה 11960 פעמים

המזהה · הודעהעל ידי **המזהה** » ד' מרץ 14, 2012 10:58 am

הבאת כבר תמונה זו למעלה, החידוש כאן הוא רק ה'בול' או ה'קק"ל'.

תוך כדי דיבור

יתר על כן: כל התמונות והציורים של הגרי"א ספקטור שבנמצא, בלי יוצא מן הכלל, הריהם ווריאציות המבוססות על שתי תמונות בלבד שקיימות ממנו. האחת, היותר ידועה, משנות זקנותו (והובאה בעמוד הקודם); והשניה, שבהשראתה צוירו כל הציורים שבאשכול זה, ממחצית ימיו (והובאה באשכול שבפורום סו"ס שצויין בעמוד הקודם. ושם עוד כמה וכמה גירסאות לה).

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' מרץ 14, 2012 2:16 pm

: קליגרפיה.jpg (24.73 KiB) נצפה 11929 פעמים

אלי_ש · הודעהעל ידי **אלי_ש** » ד' מרץ 14, 2012 3:10 pm

את האיור הקליגרפי שהביא איש-ספר ראיתי בעבר אצל יהודי זקן, תלויה על קיר וממוסגרת. לצערי, לא הרשה לי להורידה מהקיר ולצלמה. אאל"ט המילים שמהן עשויה הקליגרפיה הם סיפור תולדות חייו. אשמח אם מישהו יעלה לכאן סריקה איכותית של איור זה.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' מרץ 14, 2012 3:30 pm

אלי_ש כתב:את האיור הקליגרפי שהביא איש-ספר ראיתי בעבר אצל יהודי זקן, תלויה על קיר וממוסגרת. לצערי, לא הרשה לי להורידה מהקיר ולצלמה. אאל"ט המילים שמהם עשויה הקליגרפיה הם סיפור תולדות חייו. אשמח אם מישהו יעלה לכאן סריקה איכותית של איור זה.

אכן מתחת האיור כתוב:

יכיל בקרבו 54.000 אותיות מתולדותיו ומחיבוריו תכונותיו ומספר תשובותיו וחידושיו, הקורא יפנה בראש ולב חכם לימין בתיבות "תולדות הגאון"

ציבור · הודעהעל ידי **ציבור** » ד' מרץ 14, 2012 4:34 pm

אם אכן תעלה סריקה אמנותית - נוכל לראות אם תולדות חייו של הרב תמצות יש כאן או של הגרי"א.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר