מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
הוד_והדר
הודעות: 2444
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי הוד_והדר » ב' ינואר 02, 2012 2:42 am

האם בא תולדות בעל שיטה מקובצת ותולדות צאצאיו, בכמה מספרי שטה מקובצת המחודשים יש תולדות וכו' אבל לא מצאתי אחד רשימת צאצאיו, האם יש מי שיודע מקורות לדבר זה

ציטרון
הודעות: 284
הצטרף: ב' יולי 25, 2011 5:54 pm

Re: צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי ציטרון » ב' ינואר 02, 2012 10:26 pm

המידע על כך מאד מעורפל.
ראה עמ' 14 בדוקטורט של הרב שלמה טולידאנו:
http://old.lifshiz.macam.ac.il/documents/toledano/doctorattoledano.doc

הוד_והדר
הודעות: 2444
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי הוד_והדר » ב' ינואר 02, 2012 10:43 pm

תודה רבה על המחקר הנ"ל
מעניין העירפול אודות צאצאיו

כי בבית ביאלא והמסתעף מסור בידם הקבלה שהיהודי הק' מפשיסחא היה נכד השיטה מקובצת

מבקש חכמה
הודעות: 1049
הצטרף: ה' יולי 22, 2010 10:35 am

Re: צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי מבקש חכמה » ג' ינואר 03, 2012 12:31 am

המהדיר המצוין של השיטמ"ק באוצר הפוסקים, רח"י גוטרפרוינד זצ"ל, חותם נו"נ לשיטמ"ק.

משה ששון
הודעות: 158
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 11:04 pm

Re: צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי משה ששון » ג' ינואר 03, 2012 1:27 am

אולי כתוב בהקדמה לדרשות רבי בצלאל אשכנזי

מתעמק
הודעות: 598
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי מתעמק » ג' ינואר 03, 2012 1:56 am

בשער ספר שיטה מקובצת בבא קמא ווינציא תקכב, נזכר על השער על מקור כתה"י:
היא מוצאת מגנזי המשכיל ונבון עושה חסד לכל עמו כה"ר רפאל אשכנזי ז"ל, ונצר משרשיו יפרה בנו היקר והנעלה כמ"ר בצלאל אשכנזי נר"ו, אשר הוציאה מחיקו ומסרה לי.
חוץ מהסברא הפשוטה שר' בצלאל אשכנזי דנן הוא נכדו של המחבר שיטה מקובצת, ראה עוד שם בהסכמות רבני וויניציא שכתבו:
אשר אסף וקיבץ הרב הגדול והמוסמך שיצא מוניטין שלו בכל העולם כמוהר"ר בצלאל אשכנזי זצוק"ל ... אשר עד עתה נעלמה מעיני כל חי ונסתרה מכל מעיין והיא נמצאת בכתיבת יד בבית גנזיו של אותו הגאון מנוחתו כבוד בגן עדן
הרי שהמונח באוסף רבי רפאל אשכנזי ובנו ר' בצלאל הרי הוא מיוחס למונח באוצר המחבר בעל שיטה מקובצת, כלומר שהם יורשיו ויורשי עזבונו, כלומר צאצאיו.

הוד_והדר
הודעות: 2444
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' ינואר 03, 2012 2:31 am

חלש ביותר הראיות, הרי במשפחת השיטה מקובצת היו עוד אנשים בשם זה, דוד ועוד ואיפה אתה רואה שהם ממשפחתו
וגם השני ס"ה כתוב שם שזה מבית גנזיו של הגאון, וכו' איפה אתה רואה יורשים וכו'

מתעמק
הודעות: 598
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי מתעמק » ג' ינואר 03, 2012 5:33 am

כנראה הבנת שהבאתי שני ראיות, שאתה מפריך כל אחד בנפרד. כך שלפי דעתך נקל לשער שהאב והבן ממשפחת אשכנזי לא היו צאצאי השיטה מקובצת שבמקרה אלא בני דודים וכדומה, שבמקרה היה בידם כתב יד השיטה מקובצת. (הגם שלפי זה לא הבנתי למה לך לומר שהם מבני משפחתו, הרי מדובר אחר כשתי מאות שנה, ותוכל לומר שאתרמי עוד משפחה בשם אשכנזי שאחד מהם היה שמו בצלאל בלי שום קשר כלל להשיטה מקובצת והם קנו את כת"י השיטה מקובצת). וראיה השניה שלי כמובן אינה כלל מן המנין לפי הבנה זו.
אך דע לך ששני הראיות שהבאתי ראיה אחד הם, והשני בא לחזק את הראשון. שלא תאמר שמאן יימר שר' בצלאל השני הוא נכדו של הראשון, אולי אדם אחר שלא מצאצאיו הוא, לזה הבאתי ראיה ממה שהמסכימים מתייחסים אל כתב היד שבידי רבי רפאל אשכנזי ובנו רבי בצלאל (השני) כ"נמצא בבית גנזיו של אותו הגאון", כלומר שבית רבי רפאל ור' בצלאל השני הוא הוא ביתו של רבי בצלאל אשכנזי בעל שיטה מקובצת. ומכאן היסוד שהם צאצאיו יורשי "ביתו" (עזבונו).

הוד_והדר
הודעות: 2444
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' ינואר 03, 2012 6:25 am

מתעמק כתב:כנראה הבנת שהבאתי שני ראיות, שאתה מפריך כל אחד בנפרד. כך שלפי דעתך נקל לשער שהאב והבן ממשפחת אשכנזי לא היו צאצאי השיטה מקובצת שבמקרה אלא בני דודים וכדומה, שבמקרה היה בידם כתב יד השיטה מקובצת. (הגם שלפי זה לא הבנתי למה לך לומר שהם מבני משפחתו, הרי מדובר אחר כשתי מאות שנה, ותוכל לומר שאתרמי עוד משפחה בשם אשכנזי שאחד מהם היה שמו בצלאל בלי שום קשר כלל להשיטה מקובצת והם קנו את כת"י השיטה מקובצת). וראיה השניה שלי כמובן אינה כלל מן המנין לפי הבנה זו.
אך דע לך ששני הראיות שהבאתי ראיה אחד הם, והשני בא לחזק את הראשון. שלא תאמר שמאן יימר שר' בצלאל השני הוא נכדו של הראשון, אולי אדם אחר שלא מצאצאיו הוא, לזה הבאתי ראיה ממה שהמסכימים מתייחסים אל כתב היד שבידי רבי רפאל אשכנזי ובנו רבי בצלאל (השני) כ"נמצא בבית גנזיו של אותו הגאון", כלומר שבית רבי רפאל ור' בצלאל השני הוא הוא ביתו של רבי בצלאל אשכנזי בעל שיטה מקובצת. ומכאן היסוד שהם צאצאיו יורשי "ביתו" (עזבונו).



עדיין איני מבין מה אתה מכריח כאן, הרי ס"ה מעידים שהכתב יד היא מגנזיו של השטה מקובצת בלי קשר מי הוא זה המו"ל שגם נקרא בשם אשכנזי בצלאל

מתעמק
הודעות: 598
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי מתעמק » ג' ינואר 03, 2012 6:47 am

כנראה אתה מפרש תיבות:
אשר עד עתה נעלמה מעיני כל חי ונסתרה מכל מעיין והיא נמצאת בכתיבת יד בבית גנזיו של אותו הגאון מנוחתו כבוד בגן עדן
במובן שהיה נמצא בביתו בחייו. אך לענ"ד קשה לפרש כן, שהרי על מצב של עכשיו מדברים. כך שפשוט בעיני שמדברים על המצב שאירע זה עכשיו שכתב היד "נמצא" "בבית" מחבר הספר. ומאחר שלא בביתו רק בבית שני חכמים אחרים נושאי שם משפחתו נמצאו, אומר מעתה שהם צאצאיו יורשי עזבונו ש"בית" רבי בצלאל יקרא להם.

הוד_והדר
הודעות: 2444
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' ינואר 03, 2012 7:31 am

אנחנו הולכים סחור סחור, אני לא משתכנע ואתה משוכנע

עכ"פ לעצם הענין פירוט בניו וכו' לא הגענו

הוד_והדר
הודעות: 2444
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' ינואר 03, 2012 5:02 pm

עכ"פ ראיתי באיזה אגרת יוחסין כתב יד יחוס זה דלהלן, אני לא יכול למצוא מקור לזה, האם יש מי שיכול לעזור לי

ידוע אצל נכדי הה"ק מפשיסחא שהם מתייחסים לצאצאי בעל שטה מקובצת, ובספר עטרה לראש צדיק, אף נקט שהיהודי הקדוש היה דור העשירי אליו. אף אחד לא הביא הדורות במדויק.

א] רבי יעקב יצחק ראבינאוויטש, היהודי הק' מפשיסחא
ב] בן רבי אשר ראבינאוויטש
ג] בן רבי אלחנן ראבינאוויטש מגריצא
ד] בן רבי יעקב חנוך אשכנזי [חתן רבי אהרן הלוי ר"מ בלובלין]
ה] בן רבי שמואל בצלאל'ס [חתן רבי בצלאל בצלאל'ס אשכנזי מלובלין]
ו] בן רבי מאיר אשכנזי מאוסטרהא [חתן רבי אליהו בעל שם]
ז] בן רבי רבי יוסף אשכנזי דיין באוסטרהא [חתן רבי שלמה הלוי גיל אלקבץ]
ח] בן רבי חיים אשכנזי אב"ד שיץ [חתן רבי שמואל וויטאלש]
ט] בן רבי בצלאל אשכנזי אב"ד בוויניציאה [חתן רבי יהודה קארו]
י] בן רבי חיים אברהם אשכנזי ר"מ בפיסטאט [חתן הק' רבי ישראל בן זמירא]
יא] בן רבי בצלאל אשכנזי בעל שיטה מקובצת


מאות ד' ואילך לא הצלחתי למצוא מקור לשמות אלו ולכמה מהם לא מצאתי אף זכרם, האם יש מי שיודע משהו שיכול לעזור בזה

מתעמק
הודעות: 598
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי מתעמק » ג' ינואר 03, 2012 10:26 pm

הוד_והדר כתב:ו] בן רבי מאיר אשכנזי מאוסטרהא [חתן רבי אליהו בעל שם]
ז] בן רבי רבי יוסף אשכנזי דיין באוסטרהא [חתן רבי שלמה הלוי גיל אלקבץ]
ח] בן רבי חיים אשכנזי אב"ד שיץ [חתן רבי שמואל וויטאלש]
ט] בן רבי בצלאל אשכנזי אב"ד בוויניציאה [חתן רבי יהודה קארו]
י] בן רבי חיים אברהם אשכנזי ר"מ בפיסטאט [חתן הק' רבי ישראל בן זמירא]
יא] בן רבי בצלאל אשכנזי בעל שיטה מקובצת
במחילה, משהו נראה חשוד כאן.
א) פיסטאט נראה שהיא פוסטאט, קהיר הישנה שבמצרים. נראה שהכותב לקח את התואר הנפוץ לרבי אברהם אשכנזי אבי בעל שיטה מקובצת, רב ור"מ בקהיר, והלבישו על נכד בלתי נודע בן רבי בצלאל הנושא שם זקנו.
ב) כמו כן היחס העצום הטמון במגילה זו, מעלה חשד שהכותב האנונימי מנסה לייחס את משפחה זו לכל גדולי הדור, כל אחד בדורו: רבי אליהו בעל שם, רבי שלמה אלקבץ (כנראה דרך נכד נושא שמו), רבי שמואל וויטאל בן מהרח"ו, רבי יהודה קארו בן הבית יוסף (האם חשב הכותב שבן זה הוא שהתחתן עם בתו של האריז"ל?), רבי ישראל זמירא (שם משפחתו של הרדב"ז).
בקצרה, שום אחד מהנזכרים במגילת יוחסין לא נישאו למשפחות בלתי ידועות אף רבניות. וכמובן שיחוס כזה על ידי התחתנות בין גדולי רבני הספרדים צריך שימצא לה מקור דווקא בין הספרדים ולא בין האשכנזים המרוחקים בזמן ובמקום.
ג) קצת קשה לקבל שרבי מאיר אשכנזי, שהוא דור חמישי של בעל שיטה מקובצת (נפטר לערך שנ), שהוא דור רביעי לרבי יהודה קארו (נולד בשנת של"א), שהוא דור שלישי למהרש"ו (נפטר בשנות הת"ל), יהיה חתן רבי אליהו בעל שם שנפטר לפני שנת ת'!
כמובן יכול הטוען לטעון שרבי אליהו בעל שם הוא אחר בשם זה, וכן רבי שמואל וויטאליש, ורבי יהודה קארו, ובמקרה נמצאו שמות כאלו בתוך מגילת היוחסין. אך לדידי נראה שיש כאן ניסוח מכוון להגיע לכל שיותר גדולי ספרד בתקופה זו.

הוד_והדר
הודעות: 2444
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' ינואר 03, 2012 11:22 pm

אני מפקפק ביותר בכל סדר יחס זו

דבר אחד שברור לי על פי כמה מקורות שהיהודי הקדוש הינו נכד בעל שיטה מקובצת, ואחד מנכדיו אף מציין דור העשירי, השמות מאבי ר' אלחנן מגריצא עד בן השיטה מקובצת לדעתי מזויף הוא


בתולדות ר' יהודא קארו ובתולדות ר' שמואל וויטאל לא מובאים שמות צאצאצים אלו

מפני זה קיימתי פה ישיחנה לאחרים ומינה ומיניה וכו'

י.ש. ב
הודעות: 24
הצטרף: ד' דצמבר 07, 2011 6:43 pm

Re: צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי י.ש. ב » ד' ינואר 04, 2012 4:16 pm

הוד_והדר כתב:עכ"פ ראיתי באיזה אגרת יוחסין כתב יד יחוס זה דלהלן, אני לא יכול למצוא מקור לזה, האם יש מי שיכול לעזור לי

ידוע אצל נכדי הה"ק מפשיסחא שהם מתייחסים לצאצאי בעל שטה מקובצת, ובספר עטרה לראש צדיק, אף נקט שהיהודי הקדוש היה דור העשירי אליו. אף אחד לא הביא הדורות במדויק.

א] רבי יעקב יצחק ראבינאוויטש, היהודי הק' מפשיסחא
ב] בן רבי אשר ראבינאוויטש
ג] בן רבי אלחנן ראבינאוויטש מגריצא
ד] בן רבי יעקב חנוך אשכנזי [חתן רבי אהרן הלוי ר"מ בלובלין]
ה] בן רבי שמואל בצלאל'ס [חתן רבי בצלאל בצלאל'ס אשכנזי מלובלין]
ו] בן רבי מאיר אשכנזי מאוסטרהא [חתן רבי אליהו בעל שם]
ז] בן רבי רבי יוסף אשכנזי דיין באוסטרהא [חתן רבי שלמה הלוי גיל אלקבץ]
ח] בן רבי חיים אשכנזי אב"ד שיץ [חתן רבי שמואל וויטאלש]
ט] בן רבי בצלאל אשכנזי אב"ד בוויניציאה [חתן רבי יהודה קארו]
י] בן רבי חיים אברהם אשכנזי ר"מ בפיסטאט [חתן הק' רבי ישראל בן זמירא]
יא] בן רבי בצלאל אשכנזי בעל שיטה מקובצת


מאות ד' ואילך לא הצלחתי למצוא מקור לשמות אלו ולכמה מהם לא מצאתי אף זכרם, האם יש מי שיודע משהו שיכול לעזור בזה

יש אברך באשדוד ששמו נפתלי וקשטין ויש לו מומחיות אדירה בעניני יוחסין
הוא כותב בהמודיע התורני פעם בשבועיים מדור בשם "ויתילדו"
אני מציע שתשלח לו את כל הנ"ל והוא יכול הרבה לעזור בענין

בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' אפריל 13, 2021 1:21 pm

מעניין מאד הנתון שהובא כאן, לפיו היה לרב"א בן.
לפי הנתונים שחקרתי במבואי לשיטה, נראה כי היתה לו רק בת אחת.

לבי במערב
הודעות: 9241
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: צאצאי בעל שיטה מקובצת? האם יש באיזה מקום

הודעהעל ידי לבי במערב » ש' דצמבר 18, 2021 10:27 pm

ציטרון כתב:ראה עמ' 14 בדוקטורט של הרב שלמה טולידאנו:
http://old.lifshiz.macam.ac.il/documents/toledano/doctorattoledano.doc
הקישור אינו פעיל. מוסג"פ:
דוקטורט.pdf
(11.93 MiB) הורד 518 פעמים


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 284 אורחים