פורום אוצר החכמה

האם לפנינו תמונה חדשה ובלתי מוכרת של רבינו החיד"א?
בספר חומת אנך שיו"ל בנ"י - מהדורה המצויה באוצר - מצאתי את זיו פני החיד"א בתמונה שדומני כי היא שונה מהתמונה המוכרת.
כהמשך לבירור המקיף על כאלו שתלו את עצמם באילן גדול כאילו הם נכדי החיד"א - אשאל: הידוע למי מהחו"ר דפה על אמינות תמונה זו.

עזרה לשם השוואה לתמונה המקובלת:

הציור הראשון אינו כ"כ רחוק מהציור השני, ובפרט שזה ציור מאוד לא מושקע וגם לא צבעוני כמו שצבעו בדורנו את הציור השני.

לא דומה לא כמעט



נראה ציור של רב אחר ע"ג קופת צדקה..

אוי, באמת, ר' ציבור, אין כאן שום תמונה חדשה. פשוט, רצה מי שרצה לחקוק את תמונת הרב החיד"א על קופת הצדקה שמשווק, ופשוט לא היתה לו תמונה שלו, אז הוא הניח את התמונה הראשונה שמצא...
עי' באשכול על תמונת הרב תמצות ותבין הכל...

הוגה כתב:לא דומה לא כמעט



נראה ציור של רב אחר ע"ג קופת צדקה..

לא הבנתי מה עניין קופות צדקה לכאן - זה מופיע על גבי ספר?

בכל אופן, האם למישהו ידוע מי הוא כן אותו רב?

שכן מהיכי תיתי שלא לומר שאף זהו מראה פני החיד"א - זה בצעירותו וזה בזקנותו - עם תרבוש ובלעדיו.

חכם באשי כתב:אוי, באמת, ר' ציבור, אין כאן שום תמונה חדשה. פשוט, רצה מי שרצה לחקוק את תמונת הרב החיד"א על קופת הצדקה שמשווק, ופשוט לא היתה לו תמונה שלו, אז הוא הניח את התמונה הראשונה שמצא...
עי' באשכול על תמונת הרב תמצות ותבין הכל...

עיינתי גם עיינתי באשכול התמצותי, וראיתי כי היה שם 'קפידות' חזקות, עם בכיות וכו', על אלו שנטו להטיל ספק במסורת המשפחתית. ואף כאן אני חושש שנכדי החיד"א - או אלו שעד לאחרונה היו נכדים שלו (עד התחקיר הענף בפורום) - שיכעסו ויבכו...

לפני זמן לא רב, פרסמו כאן תמונה זהה המיוחסת לחיד"א.

ועיין מה שכתבתי שם באשר למי שהתמונה מיוחסת לו בד"כ

מי נהר כתב:לפני זמן לא רב, פרסמו כאן תמונה זהה המיוחסת לחיד"א.

תודה רבה על ההפנייה.
כעת אנחנו רואים שתמונה זו התקבלה אצל נוספים, ויש לנו להתחקות על מקורה

לא רלוונטי ונמחק

רבותי, כמקורב ליוצאי חלציו של רבינו החיד"א זיע"א בן אחר בן, או עכ"פ למצבות קברותיהם, אני שמח להציג בפני הנוכחים הנכבדים כאן את התמונה האחת והאמיתית של החיד"א, שהיתה גנוזה רבות בשנים אצל צאצאיו הנ"ל בחדא מחתא, מטעמים הכמוסים גם הם עמם יחד באותו המקום, וכעת באשכול מפואר זה הורשיתי לראשונה להציג את הממצא הנפלא לאור העולם. ליתר הביטחון (כידוע גודל מעלת הביטחון וכו') נועצתי לפני הפרסום במומחים מן השורה הראשונה לכת"י של החיד"א וכולם אישרו פה אחד. גם נמצא זקן אחד ישיש בקיא מופלא שהעיד במו פיו איך שצביון הפנים דומה כשתי טיפות מים לזיו פניו של נינו של רבינו בכבודו ובעצמו (וגם גילה לי במסתרים שהתמונה הידועה הנדפסת ע"ש החיד"א באמת אינה שלו אלא של איש ריבו ר' יוסף חיים סאבאן מפירארה, אמנם עוד חזון למועד ולא כאן המקום לגלות סוד נורא זה, ודיה לצרה בשעתה). ואם יקומו מן המפקפקים אשר לא יבושו מלהטיל גירא וארס הפקפוק, להם ייאמר, משכו ידיכם מתמונות קדושינו!





ולמען יאמנו הדברים ויסתמו שפתי דוברי עתק, מצורפת בזאת תמונת אותו זקן ישיש, שמכותלי פניו ניכר כיצד היה מל"ו הצדיקים ומי יעיז לכפור בדבריו ח"ו:




וכיוון שבאנו עד לכאן, הרי גם ממצא נדיר ביותר ויקר ערך, מראה זיו דדיוקנא קדישא של אבי רבינו יוסף חיים בעל הבן איש חי, שלא שזפתו עין מעולם, ואמנם כל ילד רואה כיצד דומה האב לבנו ולהפך ואם כן אין להטיל שום ספק ח"ו בזיהוי הקדוש:




ואסיים בברכת חודש טוב.

כבר היו דברים מעולם: viewtopic.php?f=7&t=3306&hilit

תודה תוכ"ד, צחקתי היטב, כפי שראוי לראש חודש אדר.
מצאתי תמונה נוספת, וגם היא כנראה שייכת לתמונות קדושינו, אך אני מסתפק אם היא של החיד"א או של אבי הבן איש חי...
הנה היא:


מה דעתכם?....

לא רלוונטי ונמחק

חכם באשי כתב:תודה תוכ"ד, צחקתי היטב, כפי שראוי לראש חודש אדר.
מצאתי תמונה נוספת, וגם היא כנראה שייכת לתמונות קדושינו, אך אני מסתפק אם היא של החיד"א או של אבי הבן איש חי...
הנה היא:

123.jpg

מה דעתכם?....

סליחה, 'הוגה' חשף תמונה מקורית עם פרטים מדוייקים על אודות מקום הציור, הצייר וכו'. למרות הדמיון המדהים בין שתי התמונות, היה מקום לפרט יותר בענין.

חיים, רבים וטובים נכשלו כמוך אלא שהדבר נשמט, צריך ללמד את 'הוגה' לעשות ... אחרי כל מתיחה.

אכן גם אני התפתיתי להאמין לדברי הוגה...
אני מנסה להזכר מאיפה התמונה מוכרת לי ולא מצליח. אולי עכשיו יספר הוגה על מקורה?

כמדומני שהפרנסיסו של הוגה היה צריך לעורר שאלה אם זה לא בן דודו של ההוא מתחיית המתים לבהמות.

מי לידינו יתקע, שפותח האשכול, מר ציבור, לא התכוון להתלוצץ על אותו אשכול של הרב תמצות?

האם מישהו בדק אם יש תמונה כזאת בספר הנמצא באוצר כדבריו?

אוצר החכמה כתב:האם מישהו בדק אם יש תמונה כזאת בספר הנמצא באוצר כדבריו?

אתה הרי מרא דשמעתתא - וכשמו כן הוא - ומפני מה לא תבדוק?
ודאי שזה מופיע באוצר החכמה.
וכי נאה לחושדני בפני קהל ועדה?

טפח כתב:מי לידינו יתקע, שפותח האשכול, מר ציבור, לא התכוון להתלוצץ על אותו אשכול של הרב תמצות?

מר טפח,
מפני מה עלתה כזאת על דעתך? ליצנות וקלות ראש - לא יעשה כזאת בציבור!
הספר מצוי באוצר.
עיין וראה.

אוצר החכמה כתב:כמדומני שהפרנסיסו של הוגה היה צריך לעורר שאלה אם זה לא בן דודו של ההוא מתחיית המתים לבהמות.

ואני לא אדע: מה מעשה תחיית המתים לבהמות?
נו, ילמדנו רבינו

עכ"פ, מה שאני סבור בעניין, ויכול לשפוך אור על כמה תעלומות בעניין זה ועניין נכדי החיד"א, אשר לא יודעים אנה להוליך חרפתם אחר שנתגלה כי אין הם נכדי החיד"א (יש כמה שמחזיקים בכל מיני מנהגים של החיד"א באדיקות מופרזת, אומרים תהלים החיד"א ומתפללים בסידור החיד"א - ובאה התגלית וטפחה על ראשם הנבוך):
כמה חיד"א איכא בשוקא!
זה חיד"א אחד וזה חיד"א שני, ולא פליגי!
זה תמונתו של הראשון וזה של השני. זה נכדו של הראשון וזה נכדו של השני.
וה- חידה - חיד"א - נפתרה.

הציור של החיד"א עמו פתח ציבור את האשכול מוכר.
התמונה של הוגה כאמור איני זוכר מי הוא
התמונה הראשונה של תוכ"ד הוא הראש"ל הרב פאניז'יל, השניה איני יודע השלישית חכם באשי בקושטא אאל"ט שאת שמו איני זוכר.

ציבור כתב:

אוצר החכמה כתב:כמדומני שהפרנסיסו של הוגה היה צריך לעורר שאלה אם זה לא בן דודו של ההוא מתחיית המתים לבהמות.

ואני לא אדע: מה מעשה תחיית המתים לבהמות?
נו, ילמדנו רבינו

כוונתי היתה למתיחה הזו http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=736&#p4702

ולדיון מיהו עמנואל פראנסו

לא רלוונטי ונמחק

חיים כתב:סליחה, 'הוגה' חשף תמונה מקורית עם פרטים מדוייקים על אודות מקום הציור, הצייר וכו'. למרות הדמיון המדהים בין שתי התמונות, היה מקום לפרט יותר בענין.

חקר כתב:חיים, רבים וטובים נכשלו כמוך אלא שהדבר נשמט, צריך ללמד את 'הוגה' לעשות ... אחרי כל מתיחה.

חקר, אני מבין שקראת את דברי בשימת לב, וגם אתה כמוני הבחנת בדמיון שבין שתי התמונות [של הוגה ושל ח"ב].

ציבור כתב:האם לפנינו תמונה חדשה ובלתי מוכרת של רבינו החיד"א?
בספר חומת אנך שיו"ל בנ"י - מהדורה המצויה באוצר - מצאתי את זיו פני החיד"א בתמונה שדומני כי היא שונה מהתמונה המוכרת.
כהמשך לבירור המקיף על כאלו שתלו את עצמם באילן גדול כאילו הם נכדי החיד"א - אשאל: הידוע למי מהחו"ר דפה על אמינות תמונה זו.

רק אני שמתי לב שהתמונה דומה לזיו פני אדמו"ר הזקן בעל ה'תניא' מליאדי?

הנה תמונה להשוואה:

אדג כתב:

ציבור כתב:האם לפנינו תמונה חדשה ובלתי מוכרת של רבינו החיד"א?
בספר חומת אנך שיו"ל בנ"י - מהדורה המצויה באוצר - מצאתי את זיו פני החיד"א בתמונה שדומני כי היא שונה מהתמונה המוכרת.
כהמשך לבירור המקיף על כאלו שתלו את עצמם באילן גדול כאילו הם נכדי החיד"א - אשאל: הידוע למי מהחו"ר דפה על אמינות תמונה זו.

רק אני שמתי לב שהתמונה דומה לזיו פני אדמו"ר הזקן בעל ה'תניא' מליאדי?

הנה תמונה להשוואה:

Alter-Rebbe.jpg

איני רואה כל דמיון.

מצו"ב תמונה של אחד מגדולי ישראל, והפעם לא מדובר במתיחה!!

פסלו של הרמב"ם בספרד
ובנוגע לתמונה שבראש האשכול, בדר"כ היא משמשת בתפקיד תמונתו של רבי יצחק אבוהב.

אגב מצאתי שהתמונה שבראש האשכול גם אינה חדשה, אלא נדפסה כבר ע"ש החיד"א (ובאיכות טובה יותר משכאן) בפתח הכרך השני של האנציקלופדיה של דוד תדהר.

גוראריה כתב:בנוגע לתמונה שבראש האשכול, בדר"כ היא משמשת בתפקיד תמונתו של רבי יצחק אבוהב.

אהבתי את הניסוח.

הוגה כתב:....... ועוד כמה נקודות שנשמטו מלמעלה ....... (1)

... הרב הגדול מולא מתתיה גרג'י ... נולד בליל שבת, כ"ו בכסליו, יום ב' דחנוכה, תר"ה, הלך לעולמו ביום י"ד בכסליו תרע"ח, בהיותו בן 70 שנה (2).

(1) במטותא 'הוגה' יקירא. אנא, הנח נא בהקדם נקודות למכביר בתוך ההודעה הראשונה שלך על התמונה החדשה של החיד"א. שים לב. קבלתי היום את התמונה הלזו מידיד קרוב, אברך רציני איש תם וישר, שלקח את הדברים ברצינות... פשוטו כמשמעו, והוא מאוד שמח על ההזדמנות ליידע אותי על הבשורה המרעישה והמרגשת... אל תמתין עד שיתרבו הנופלים בפח, ועד שמישהו עוד יפרסם את התמונה כתגלית, ואולי גם עם מתן קרעדיט ל"אוצר החכמה"... והבושות יהיו באמת גדולות...

(2) לא בן 70, אלא בן 73.

אם כבר הוזכר כאן תהילים החיד"א
ראיתי בקובץ אחד שי"ל לאחרונה, כמדומה עץ חיים באבוב?, מכתב חשוב מאוד מבעל ה'שב יעקב' כנגד המכונה 'תהילים החיד"א'.
אודה מאוד למי שיוכל להעלותו כאן.

אדג כתב:

ציבור כתב:רק אני שמתי לב שהתמונה דומה לזיו פני אדמו"ר הזקן בעל ה'תניא' מליאדי?

הנה תמונה להשוואה:

Alter-Rebbe.jpg

לא להאמין
אדמוה"ז לבש "rimless yarmulka" כאחד הליטוואקס ?!

לא רלוונטי ונמחק

הוגה כתב:וכחכמתם הרבה של הפוסלים ספר מעולה שיצא לאור לאחרונה]

לאיזה ספר כוונתך?