מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ב' אפריל 16, 2012 1:47 pm

שימו לב היטב לשתי סדרות התמונות הללו, שצולמו בזמנים שונים ובמקומות שונים:

סדרה א:
א1.jpg
א1.jpg (6.2 KiB) נצפה 5273 פעמים


א2.jpg
א2.jpg (4.34 KiB) נצפה 5273 פעמים


א3.jpg
א3.jpg (4.11 KiB) נצפה 5273 פעמים


א4.jpg
א4.jpg (1.82 KiB) נצפה 5273 פעמים


א5.jpg
א5.jpg (1.62 KiB) נצפה 5273 פעמים



-----------------


סדרה ב:

ב1.jpg
ב1.jpg (3.41 KiB) נצפה 5273 פעמים


ב2.jpg
ב2.jpg (3.29 KiB) נצפה 5273 פעמים


ב3.jpg
ב3.jpg (3.44 KiB) נצפה 5273 פעמים


ב4.jpg
ב4.jpg (4.44 KiB) נצפה 5273 פעמים



--------------

ובכן, די ברור לי שבכל התמונות בסדרה א' מדובר באותו האדם, וכן שבכל התמונות בסדרה ב' מדובר באותו האדם. יתר על כן, לאור הדימיון ביניהם אפשר לכאורה לסבור שבשתי הסדרות גם יחד מדובר באותו האדם (שימו לב בפרט לצורת הלחיים, וכן השפם. הרעיון לחשוב זאת נובע מכל שכל התמונות כולן צולמו באותו הקשר, כדלהלן), רק בגלגולים שונים של מראהו ולובן שערו בחלוף השנים. אמנם הדבר עדיין אינו ברור לדידי, בפרט שאם כך הוא אזי מדובר בהזדקנות מהירה מאד, היות שכל התמונות צולמו בתוך תקופה של עשר שנים!

מכל מקום, מה הקשר לראי"ה קוק? ובכן, בכל תשע התמונות הללו, האיש המצולם ניצב ליד הראי"ה קוק, זאת בשבעה אירועים שונים (וכאמור - לאורך כעשור)! מובן מאליו שדבר כזה איננו מקרי, אלא האיש ליווה את הראי"ה באירועים הללו. שמשיו הידועים של הראי"ה בתקופת ירושלים היו ר' מאיר דוד שוטלנד ור' אברהם חיים צ'צ'יק - אלא שקשה להניח שמדובר באחד מהם, בין השאר מפני שלפי הידוע היינו מצפים למוצאם בלבוש חסידי (הראשון) או ירושלמי (השני). גם הגיל שלהם לכאורה בתקופה הנידונה, סביבות תרפ"ה-תרצ"ה, אינו מתאים מספיק לקלסתרים שכאן - דא עקא שאותו האדם כאן נראה תחילה צעיר ולבסוף זקן (וזאת כאמור בתוך עשור בלבד).

מכל מקום, מישהו מכיר תמונה של הרא"ח צ'צ'יק?

סימנא
הודעות: 100
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי סימנא » ב' אפריל 16, 2012 2:15 pm

אני משער שמדובר במזכירו של הראי"ה, ר' שמואל אהרן ובר-שזורי. כאן תמונתו משנים מאוחרות יותר: http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/3/1224
[ויש לשאול את פי 'בר ששת'.]

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11518
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אפריל 16, 2012 2:21 pm

אולי זה גליצשטיין?

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ב' אפריל 16, 2012 2:35 pm

אין ספק שלא מדובר ברש"א ובר. אע"פ שאכן גם הוא ליווה את הראי"ה באירועים שונים - היה נראה אחרת לגמרי. וגם לבש באותה תקופה לבוש ירושלמי (יש כו"כ תמונות להשוואה).

ר' שמעון גליצנשטיין - היה מזכירו רק בתקופת לונדון. מזכיר נוסף של הראי"ה היה ר' מנחם אייזיק רלב"ג, אבל הוא שימש בתחילת שנות התר"פ ואילו התמונות שכאן הן לאחר תקופה זו.

גם חתנו רי"ש רבינוביץ-תאומים ליווה אותו בהזדמנויות שונות, אבל כמובן אין הוא האיש/אנשים שמצולמים כאן.

ערער בערבה
הודעות: 492
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי ערער בערבה » ב' אפריל 16, 2012 2:47 pm

הלא זהו ר' ישראל חבס שדובר אודותיו באשכול סמוך.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ב' אפריל 16, 2012 2:53 pm

אם הכוונה אליו:http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/1/98
הוא דומה על פניו, אבל בעיני לא נראה שזהו אותו אדם.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי גוראריה » ב' אפריל 16, 2012 2:56 pm

למה לא צ'צ'יק?
נערך לאחרונה על ידי גוראריה ב ב' אפריל 16, 2012 3:04 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סימנא
הודעות: 100
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי סימנא » ב' אפריל 16, 2012 3:01 pm

גוראריה כתב:מאיזו תקופה זו? ירושלים?

תוך כדי דיבור כתב:בתקופה הנידונה, סביבות תרפ"ה-תרצ"ה

הודיעני בר ששת שכמעט מאה אחוז שלא מדובר ברש"א שזורי, ש"היו לו עיניים חודרות וזקן כתום".
נערך לאחרונה על ידי סימנא ב ב' אפריל 16, 2012 3:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ב' אפריל 16, 2012 3:09 pm

גוראריה כתב:למה לא צ'צ'יק?



אפשר (הוא היה אז בערך כבן 35-45, מה שעשוי אולי להסתדר עם רוב התמונות), אבל צריך לראות תמונה שלו כדי לדעת בביטחון.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי גוראריה » ב' אפריל 16, 2012 3:21 pm

אגב, סיפור נחמד ששמעתיו בעבר [אולי מר"מ פרידמן זצ"ל שהוזכר באשכול סמוך]:
הראי"ה הגיע פעם לאירוע בת"א והיה זה בתקופה ציבורית סוערת מאד. אבל למעשה איש באירוע לא פצה פה ולא צפצף למרות שחששו מהתפרצויות של חמומי מח.
הראי"ה זצ"ל מאד נהנה מהשהיה במקום אבל אחרי כעשר דקות התכופף אליו הגבאי הר' צ'צ'יק ואמר לו: רבי, מ'גייט! ולא עזרו לו כל התנגדויותיו...
המספר לי שהיה עד ראיה, שיבח מאד את התנהגותו של הגבאי שחשש שאיזה פוחז יבוא וכו' ולכן מצד אחד עמד בניחותא כדי שלא יראה שהרב חושש, אבל אחרי עשר דקות שקטות העדיף לצאת עם טעם טוב.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11518
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אפריל 16, 2012 5:08 pm

בעיני הזיהוי של ערער (ר' ישראל חבאס) נראה מושלם.
ביקשו כאן תמונות של רא"ח צציק, יש תח"י רק מזקנותו
יק.JPG
יק.JPG (24.51 KiB) נצפה 5156 פעמים
אברהם חיים ובחורים מסלבודקא.JPG
אברהם חיים ובחורים מסלבודקא.JPG (58.91 KiB) נצפה 5156 פעמים
משמאל ר' מנדל צציק שליט"א, לידו ר' משה שטיינברג, אחריו רא"ח צציק, ולצידם בחורים מישיבת סלבודקה.

נוטר הכרמים
הודעות: 5624
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' אפריל 16, 2012 5:30 pm

האחרון משמאל נראה ר' ז"ד צ'צ'יק (המכונה ר' וועלע'ל), הלא כן?

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ב' אפריל 16, 2012 8:55 pm

איש ספר - תודה על התמונות.

ר"י חבס באמת נראה כעת הזיהוי הנכון, אבל עדיין כדאי למצוא תמונה אחת או שתיים שלו משנות התר"פ-התר"ץ כדי שיהיה אפשר להשוות באופן מוחלט. מצו"ב תמונה מוקדמת שלו, מסביבות שנות תר"ס-תר"ע (גם בה הדמיון החיצוני ניכר יחסית).

ישראל חבס.jpg
ישראל חבס.jpg (127.74 KiB) נצפה 5073 פעמים



אם אכן מדובר בו, נמצא שלמרות ריבוי התמונות לא מדובר בשמש ולא במלווה אישי, אלא סה"כ באחד מהרבה מקורבים, שכפי הנראה (כפשוטו...) נכח לא מעט פעמים בסביבת הראי"ה באירועים שונים בירושלים ומחוצה לה, וכך נתפס שוב ושוב בעדשת המצלמה.
נערך לאחרונה על ידי תוך כדי דיבור ב ב' אפריל 16, 2012 9:13 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי גוראריה » ב' אפריל 16, 2012 9:03 pm

אני רואה שוני גדול בין כל התמונות שהעלה מכובדנו תוכ"ד בהן נראה האיש עם זקן עבות המכסה על פניו, ובין תמונותיו של ר' ישראל חבס.

האם יש מכנה משותף בין התמונות?
אם נניח כולן צולמו בת"א והסביבה, מסתבר יותר שר' ישראל חבס ניצב מאחוריו. אבל בי-ם?

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ב' אפריל 16, 2012 9:54 pm

אין מכנה משותף בין התמונות (מלבד הראי"ה כמובן, וכן היותן צילומים של אירועים ציבוריים למיניהן), ואף אחת מהן לא צולמה בתל אביב והסביבה.

ישבב הסופר
הודעות: 2737
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ב' אפריל 16, 2012 10:03 pm

מה ההוו"א על רש"א שזורי, הלא ידענו שלבש כובע חסידי וקאפטן ירושלמי אף בימות החול, וגם חגר, אף בחול, אבנט לבן רחב - כמנהגם של אנשי ירושלים בשבת.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי מורה צדק » ב' אפריל 16, 2012 10:20 pm

איש_ספר כתב:בעיני הזיהוי של ערער (ר' ישראל חבאס) נראה מושלם.
ביקשו כאן תמונות של רא"ח צציק, יש תח"י רק מזקנותו[attachment=1]


רא"ח צציק מאוד דומה לר' מנדל צציק שליט"א כנראה היום.

רב פעלים
הודעות: 156
הצטרף: ש' ינואר 14, 2012 9:47 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי רב פעלים » ב' אפריל 16, 2012 11:45 pm

ב"ה

גבאי אחד של מרן הגאון הראי"ה קוק זצוק"ל לפחות בתחילת רבנותו בירושלים היה אחד בשם ר' לייביש (לא מצאתי יותר מהשם הפרטי) כפי שמופיע במעשה המעניין מאוד הזה: http://www.srugim.co.il/27508-%d7%a9%d7 ... d7%a4?di=1
השאלה אם ישנה תמונה שלו.
נערך לאחרונה על ידי רב פעלים ב ו' אפריל 20, 2012 2:04 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ערער בערבה
הודעות: 492
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי ערער בערבה » ג' אפריל 17, 2012 12:40 am

גוראריה כתב:אני רואה שוני גדול בין כל התמונות שהעלה מכובדנו תוכ"ד בהן נראה האיש עם זקן עבות המכסה על פניו, ובין תמונותיו של ר' ישראל חבס.


אין לי כל הבנה בזיהוי תמונות פנים ויתכן מאוד שטעיתי, כך היה נראה לי פשוט בהסתכלות ראשונה.

תמונת ר"י חבס
קבצים מצורפים
חבס.jpg
חבס.jpg (7.84 KiB) נצפה 5000 פעמים

תוך כדי דיבור
הודעות: 1347
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' אפריל 17, 2012 9:29 am

העירוני שאולי יהיה מדובר במי שהיה מזכירו של הראי"ה בתקופת ירושלים אחרי רמ"א רלב"ג, הלא הוא ר' אברהם משה רבינוביץ תאומים (בן האדר"ת). לא חשבתי מראש על האפשרות הזו כיוון שלא מוכרים לי רישומים על כך שנהג ללוות את הראי"ה לאירועים שונים, אבל אם אין זיהוי ודאי אחר, גם זו אפשרות שכדאי לבדוק. כמובן הדרך היחידה לבדוק זאת היא על ידי השוואה לתמונתו. מישהו ראה כזו פעם?

שי אבי דוד
הודעות: 790
הצטרף: ב' ספטמבר 26, 2011 3:48 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי שי אבי דוד » ו' אפריל 20, 2012 2:45 pm

תוך כדי דיבור כתב:איש ספר - תודה על התמונות.

ר"י חבס באמת נראה כעת הזיהוי הנכון, אבל עדיין כדאי למצוא תמונה אחת או שתיים שלו משנות התר"פ-התר"ץ כדי שיהיה אפשר להשוות באופן מוחלט. מצו"ב תמונה מוקדמת שלו, מסביבות שנות תר"ס-תר"ע (גם בה הדמיון החיצוני ניכר יחסית).

ישראל חבס.jpg



אם אכן מדובר בו, נמצא שלמרות ריבוי התמונות לא מדובר בשמש ולא במלווה אישי, אלא סה"כ באחד מהרבה מקורבים, שכפי הנראה (כפשוטו...) נכח לא מעט פעמים בסביבת הראי"ה באירועים שונים בירושלים ומחוצה לה, וכך נתפס שוב ושוב בעדשת המצלמה.

אגב, ר"י חבס קשור גם לעיתון 'היסוד' אודותיו בקשתי לברר לאחרונה באשכול אחר

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי גוראריה » ו' אפריל 20, 2012 3:00 pm

לא רק קשור אלא העורך והבעלים

שי אבי דוד
הודעות: 790
הצטרף: ב' ספטמבר 26, 2011 3:48 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי שי אבי דוד » ו' אפריל 20, 2012 4:27 pm

גוראריה כתב:לא רק קשור אלא העורך והבעלים

והיכן ניתן לעיין בהם?

גוראריה
הודעות: 1545
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי גוראריה » א' אפריל 22, 2012 12:38 am

לענ"ד לא נראה לי שר' ישראל חבס, שהיה גם תעשיין וגם עסקן בת"א, נסע כל פעם לירושלים לעמוד מאחורי הרב.
[מעבר לזאת שהערתי לעיל שלענ"ד הזיהוי שגוי]
אגב, מתי נפטר ר' זיסל חבס, אביו של ר' ישראל? הוא הרי היה ירושלמי ובין המביאים את הרב ירושלימה.

חלמישצור
הודעות: 1767
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
מיקום: הר ברכה
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' ינואר 29, 2018 3:06 pm

קצת תימה על החכם המופלג הרב איתם הי"ד שנתלבט בדבר (אם כי לימים פתר אותו לנכון בעזרת ר' משה נחמני viewtopic.php?t=3405&start=2320#p237652), שעה שבספר מלאכים כבני אדם, מהד' ירושלים תשס"ה, עמ' 446, מובא התצלום המפורסם להלן בתוספת הכיתוב: "ביקור הרבנים בטחנות הגדולות בחיפה [שנת תרפ"א]. מימין לשמאל: הרב בן ציון אברהם קואינקא, הרב אברהם אביכזיר, הרב ברוך מרכוס רבה של חיפה, הראשל"צ הרב יעקב מאיר, הרב קוק, הרב צבי פסח פרנק, הרב שמואל אהרן שזורי מזכיר הרבנות הראשית, הרב יהושע קניאל. בין הרב מאיר והרב קוק נמצא הקוואס אהרן בכר, אחריו מזכיר הרב קוק ר' לייביש שוחמן" (הבאתיה כאן באיכות טובה מן הספר גאוני משפחת אבוחצירא א, עמ' 2581-2582; התמונה עלתה בעבר גם בפורום כאן, ועוד קודם לכן נתעסק בה הרא"ה הי"ד, viewtopic.php?t=3405&start=80#p79776):
בטחנות חיפה.png
בטחנות חיפה.png (3.82 MiB) נצפה 1932 פעמים

חלמישצור
הודעות: 1767
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
מיקום: הר ברכה
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' ספטמבר 19, 2018 11:41 pm

איש_ספר כתב:ביקשו כאן תמונות של רא"ח צציק, יש תח"י רק מזקנותו

התמונה (המפורסמת) המלאה של הראי"ה קוק עם הרצ"פ פרנק, מימינם מזכירם ר"א שזורי-ובר ומימינו המשב"ק של הראי"ה ר' אברהם חיים צ'ציק (גאון ההוראה א, עמ' 206)
1 (2).jpg
1 (2).jpg (1.54 MiB) נצפה 1308 פעמים

חלמישצור
הודעות: 1767
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
מיקום: הר ברכה
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: תעלומת זיהוי מלוויו של הראי"ה קוק

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' אוגוסט 14, 2019 12:01 am

מארכיון המדינה: מש' ר' שמואל אהרן ובר-שזורי במפקד התושבים תש"ז (כאן, עמ' 38; בעמוד הבא משפחת בנו הרב בן ציון)
מש ר שמואל אהרן ובר שזורי - מפקד התושבים היהודים בירושלים תשז38.png
מש ר שמואל אהרן ובר שזורי - מפקד התושבים היהודים בירושלים תשז38.png (386.65 KiB) נצפה 187 פעמים


ועוד שם: מש' ר' ליבוש שוכמן (כאן, עמ' 50)
מש ר ליבוש שוכמן - מפקד התושבים היהודים בירושלים תשז50.png
מש ר ליבוש שוכמן - מפקד התושבים היהודים בירושלים תשז50.png (428.07 KiB) נצפה 187 פעמים


חזור אל “משפחות סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 23 אורחים