בספר חשמונאים אין איזכור לנס פך השמן

[ש. ספראי]

מדוע יש איזכור רציני לכל ניסי המלחמה וחידוש המקדש בפרוטרוט, אך לא מוזכר נס פך השמן?
מה הם ההסברים בזה?

ועוד: האם קריאת ספר חשמונאים, שלא ברור מי כתבו, (ראו בויקפדיה), מקיימים מ"ע דתלמוד תורה?

[תוכן]

מדוע יש איזכור רציני לכל ניסי המלחמה וחידוש המקדש בפרוטרוט, אך לא מוזכר נס פך השמן?
מה הם ההסברים בזה?

כל אחד רושם את הדברים שנראים לו כמהותיים. נס פח השמן הוא שונה מעצם מהותו מנס הנצחון על היוונים. לכותב ספר מכבים פרט זה נראה שולי או לא רלוונטי או שלא הרגיש בנוח להתייחס אליו.

[עקביה]

רק יחידים היו עדים לנס פך השמן. אפשר שהיו כאלה שלא האמינו, או שלא רצו לספרו לעמים פן יהיו לבוז.

[מחולת המחנים]

גם ב'על הנסים - בימי מתתיהו' אנו לא מזכירים את נס פך השמן, וכבר הרחיבו בזה בעלי המוסר והאגדה כל אחד ואחד כפי דרכו.

[עקביה]

כמדומני שאין זה ממין העניין. 'על הניסים' אינו ספר היסטוריה.

[ש. ספראי]

מדוע יש איזכור רציני לכל ניסי המלחמה וחידוש המקדש בפרוטרוט, אך לא מוזכר נס פך השמן?
מה הם ההסברים בזה?

כל אחד רושם את הדברים שנראים לו כמהותיים. נס פח השמן הוא שונה מעצם מהותו מנס הנצחון על היוונים. לכותב ספר מכבים פרט זה נראה שולי או לא רלוונטי או שלא הרגיש בנוח להתייחס אליו.

כותב הספר כתב ספר "רוחני" מאד, מלא וגדוש בדברי חיזוק והתעוררות ודברי החשמונאים על המרידה בה' וכו'. כולל תיאור ארוך ומפורט על השבת עבודת ביהמ"ק, והשאלות ההלכתיות שעלו בהשבת המזבח ובנייתו וכו', ומה עשו עם האבנים המנותצות וכו'.
לא מסתבר שבדיוק חלק מופלא וניסי נראה לו לא מהותי.
ובפרט שנאמר שם במפורש שחגגו 8 ימים על חנוכת המזבח. ולא על נס פך השמן

מדוע הוא לא הרגיש בנוח על נס זה? יתכן שזאת התשובה באמת. אך צריך להבינה יותר.
תודה

[פלתי]

מדוע יש איזכור רציני לכל ניסי המלחמה וחידוש המקדש בפרוטרוט, אך לא מוזכר נס פך השמן?
מה הם ההסברים בזה?

ועוד: האם קריאת ספר חשמונאים, שלא ברור מי כתבו, (ראו בויקפדיה), מקיימים מ"ע דתלמוד תורה?

בתלמוד אין איזכור לנס הניצחון במלחמה
ומדוע יש איזכור רציני לנס פך השמן אך לא מוזכר נס הניצחון במלחמה?

[מה שנכון נכון]

בספרים ובמאמרים שחוברו על טענותיו של חז"ס בהצפירה יש תשובות לשאלות אלו.

[צונאמי]

ועוד: האם קריאת ספר חשמונאים, שלא ברור מי כתבו, (ראו בויקפדיה), מקיימים מ"ע דתלמוד תורה?

תלוי מה כוונתו,
כמו הקורא ספרי גיאוגרפיה או אסטרונומיה

[איש-אחד]

האיזכור הראשון לנס פך השמן הוא בימי אמוראי בבל, בהרחבות למגילת תענית ובציטוט במסכת שבת.

[סגי נהור]

הסכוליון למגילת תענית קדום הרבה לאמוראי בבל.

[אפרקסתא דעניא]

איש,

פך.

[אפרקסתא דעניא]

הדלקת נרות בימי החנוכה מוזכרת אצל פלאביוס, שחי בסוף תקופת הבית.

כמו כן במשנה בב"ק.

[לומד_בישיבה]

נס פך השמן היה להם לאות וסימן שנרצה מעשיהם לפני ה', ומשום כך עיקר ההודאה היא על נס פך השמן, וכבר כתב הגר"ח שמולביץ ז"ל להאריך בזה, שהקשה מה נס היה ליוסף שכאשר מכרו אותו לישמעאלים הרגיש ריח בשמים, כמו כן, ידוע הקושיא מדוע עושים זכר לעניני כבוד ולא למן לחם אבירים, והעניין בזה, כל אלו הדברים עשה להם השי"ת להראותם שהוא מסכים עמהם, ועמו אנוכי בצרה, כך היה אצל יוסף הצדיק וכך היה עם ענני הכבוד, וכך גם עשה ה' עם נס פך השמן, שלא הוצרכו לזה, שהרי טומאה הותרה בציבור.
ראה באריכות בשיחות מוסר להגר"ח שמולביץ ז"ל וכן הוא בכתבים בבריסק.
וקיצרתי.

[איש-אחד]

הדלקת נרות בימי החנוכה מוזכרת אצל פלאביוס, שחי בסוף תקופת הבית.

כמו כן במשנה בב"ק.

הדלקת נרות לכשעצמה אינה בהכרח מפני נס פך השמן, אלא מפני שהצליחו לטהר ולחנוך את המקדש ולהדליק את המנורה אף שנטמאה (פסיקתא).

[סגי נהור]

נס פך השמן היה להם לאות וסימן שנרצה מעשיהם לפני ה', ומשום כך עיקר ההודאה היא על נס פך השמן, וכבר כתב הגר"ח שמולביץ ז"ל להאריך בזה, שהקשה מה נס היה ליוסף שכאשר מכרו אותו לישמעאלים הרגיש ריח בשמים, כמו כן, ידוע הקושיא מדוע עושים זכר לעניני כבוד ולא למן לחם אבירים, והעניין בזה, כל אלו הדברים עשה להם השי"ת להראותם שהוא מסכים עמהם, ועמו אנוכי בצרה, כך היה אצל יוסף הצדיק וכך היה עם ענני הכבוד, וכך גם עשה ה' עם נס פך השמן, שלא הוצרכו לזה, שהרי טומאה הותרה בציבור.
ראה באריכות בשיחות מוסר להגר"ח שמולביץ ז"ל וכן הוא בכתבים בבריסק.
וקיצרתי.

ראה "גם" נר מצוה להמהר"ל...

כבר הערתי לך פעם על הגיחוך שבדבר, שהרעיונות הכי בסיסיים של אמונת ישראל הומצאו לדעתך ע"י שושלת בריסק...

[ברזילי]

הסכוליון למגילת תענית קדום הרבה לאמוראי בבל.

מנלן?

[אפרקסתא דעניא]

הדלקת נרות בימי החנוכה מוזכרת אצל פלאביוס, שחי בסוף תקופת הבית.

כמו כן במשנה בב"ק.

הדלקת נרות לכשעצמה אינה בהכרח מפני נס פך השמן, אלא מפני שהצליחו לטהר ולחנוך את המקדש ולהדליק את המנורה אף שנטמאה (פסיקתא).

אכן, פלאביוס מציין כי הדלקת הנרות משום שהנצחון במלחמה בא להם כמו אור פתאומי. וכבר דשו ביה רבים.

[חובב_ספרים]

נס פח השמן המוזכר בגמ' שבת הוי העתקה ממגילת תענית, ומבואר בסוגיא דר"ה י"ח ב' שמגילת תענית נכתב בזמן הבית.

[איש-אחד]

נס פח השמן המוזכר בגמ' שבת הוי העתקה ממגילת תענית, ומבואר בסוגיא דר"ה י"ח ב' שמגילת תענית נכתב בזמן הבית.

מגילת תענית מורכבת משני רבדים: א', מגילת תענית עצמה שהיא בל' ארמית. ב', חלק הביאור למגילה המכונה "סכוליון" בלה"ק.
המגילה עצמה היא מזמן הבית, אבל הסכוליון נכתב לאחר החורבן.
נס פך השמן שהובא בגמ' הוא ציטוט מהסכוליון.

[איש_ספר]

הנושא הנידון כאן, כבר לובן לכל צדדיו בפורום,
באחד האשכולות היותר סוערים שהיו כאן
viewtopic.php?f=24&t=2839
וכשם שאז לא היה תקוה לשמוע דבר חדש בעניינו, כאז כן עתה.
מאידך הנושא כנראה מזמין כל בעלי אג'נדות גלויות וסמויות.
ולפיכך ננעל.