מתתיהו כהן גדול?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' דצמבר 04, 2013 5:52 pm

בבקשת סליחה מראש על שאלתי העמהארצותי...
לפי זכרוני הגמ' במס' יומא מונה הכהנים גדולים ששימשו בבית שני [מלבד הצדוקים שמתו בכל שנה] ונמנה שם יוחנן כהן גדול ששימש פ' שנים שהוא כנראה יוחנן כהן גדול אביו של מתתיהו [וכן איתא בכמה ספרים ומהם בוצינא דנהורא], וישמעאל בן פאבי שהוא כנראה התנא הקדוש ר' ישמעאל כהן גדול בעמח"ס פרקי היכלות ומי שבירך את כביכול במס' ברכות, אבל מתתיהו לא חשיב שם, ופלא מה שבנוסח לשם יחוד הנדפס בסידורים איתא "מתתיהו כהן גדול".

קולמוס הסופר
הודעות: 881
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ד' דצמבר 04, 2013 6:09 pm

אמסטרדם כתב:בבקשת סליחה מראש על שאלתי העמהארצותי...

הנה בתשב"ץ ח"ג סי' קל"ה.
ה.JPG
ה.JPG (29.25 KiB) נצפה 1637 פעמים

ועיין במהרש"א חדו"א פסחים נ"ז ע"א, וז"ל: וק"ק אמאי לא חשיב התם בכלל כהנים כשרים את מתתיהו כ"ג דודאי כ"ג כשר היה שמזכירין אותו בנס דחנוכה ויש ליישב ודו"ק.
וכתב ע"ז בחת"ס על אתר.
ז א.JPG
ז א.JPG (13.57 KiB) נצפה 1637 פעמים

2.JPG
2.JPG (37.78 KiB) נצפה 1637 פעמים

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי אמסטרדם » ד' דצמבר 04, 2013 7:29 pm

תודה רבה לך קולמוס,
יעויין עוד ביביע אומר ח"ח או"ח סי' נ"ג.
ומה שכתבתי לעיל דיוחנן אביו של מתתיהו לכאו' היינו הך יוחנן ששימש פ' שנים ונעשה צדוקי - זהו שאלה גדולה וכדאי' בבני יששכר ועוד,
ומה שכתבתי דישמעאל בן פאבי לכאו' היינו רבי ישמעאל כהן גדול - אינו, כי ר' ישמעאל כהן גדול היה בנו של אלישע.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי היימישער » ד' דצמבר 04, 2013 9:02 pm

אולי י"ל שמתתיהו היה הכה"ג המותקן ביום הכיפורים תחת אביו או תחת כה"ג אחר שמא יארע לו טומאה כדאיתא ריש מס' יומא, אבל לא הספיק לכהן בפנ"ע.

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי צונאמי » א' דצמבר 14, 2014 2:53 am

קצת צ"ע כאן.
1. מתתיהו האב הזקן נפטר לפני נס חנוכה, ובצוואתו מינה את יהודה.
2. בזמן אנטיוכוס היו הכה"ג המתייונים (אאל"ט) ישוע ומנלאוס.
3. יוחנן כה"ג לכאורה היה באמצע תקופת החשמונאים (ינאי?), והוא ביטל את הזכרת שם ה' בשטרות שנעשתה בגלל נצחון חשמונאי.
4. מנין ש"כהן גדול" אינו "כהן חשוב", כמו "אדם גדול"? (המצאה שלי)

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2146
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' דצמבר 15, 2014 2:48 am

צונאמי כתב:קצת צ"ע כאן.
1. מתתיהו האב הזקן נפטר לפני נס חנוכה, ובצוואתו מינה את יהודה.
2. בזמן אנטיוכוס היו הכה"ג המתייונים (אאל"ט) ישוע ומנלאוס.
3. יוחנן כה"ג לכאורה היה באמצע תקופת החשמונאים (ינאי?), והוא ביטל את הזכרת שם ה' בשטרות שנעשתה בגלל נצחון חשמונאי.
4. מנין ש"כהן גדול" אינו "כהן חשוב", כמו "אדם גדול"? (המצאה שלי)

באמת המצאה לא נראה לי שאפשר לפרש כן א"כ למה דוקא מתתיהו קבל תואר זה?

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי צונאמי » ב' דצמבר 15, 2014 11:56 am

נהר שלום כתב:
צונאמי כתב:קצת צ"ע כאן.
1. מתתיהו האב הזקן נפטר לפני נס חנוכה, ובצוואתו מינה את יהודה.
2. בזמן אנטיוכוס היו הכה"ג המתייונים (אאל"ט) ישוע ומנלאוס.
3. יוחנן כה"ג לכאורה היה באמצע תקופת החשמונאים (ינאי?), והוא ביטל את הזכרת שם ה' בשטרות שנעשתה בגלל נצחון חשמונאי.
4. מנין ש"כהן גדול" אינו "כהן חשוב", כמו "אדם גדול"? (המצאה שלי)

באמת המצאה לא נראה לי שאפשר לפרש כן א"כ למה דוקא מתתיהו קבל תואר זה?

מתתיהו הוא זה שהרים את נס המרד.
קצת היסטוריה:
אנטיוכוס כבש את ירושלים בשנת 143 לשלטון יון, העבודה בביהמ"ק התבטלה בכסלו (ט"ו/כ"ה) שנת 145,
בינתיים הלכו היוונים לערים השונות והקימו מזבחות לאלי יוון.
בבואם ליישוב מודיעין, "כיבדו" את מתתיהו הזקן להקריב, הוא סירב,
וכאשר מי שהקריב (יהודי?) את החזיר, התפרץ מתתיהו, הרג אותו ואת הפקיד היווני, ובכך התחיל המרד.
המורדים ברחו למדבר, שם נהרגו אלף יהודים במערה בשבת.
לאחר זמן נפטר מתתיהו וציווה שיהודה המכבי/מקבי ימשיך את המרד.
לאחר כמה נצחונות מזהירים של יהודה על שרי המלחמה של אנטיוכוס, (סירון, ניקנור, גורגיאס) נכנסו לביהמ"ק בשנת 148 בכ"ה (לא כ"ד!) כסלו.

נו, מתתיהו ראוי לתואר "כהן גדול" - לא? (=כהן חשוב כנ"ל, להבדיל מהכן סתמא)

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 16044
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' דצמבר 15, 2014 1:07 pm

אמסטרדם כתב:בבקשת סליחה מראש על שאלתי העמהארצותי...
לפי זכרוני הגמ' במס' יומא מונה הכהנים גדולים ששימשו בבית שני [מלבד הצדוקים שמתו בכל שנה] ונמנה שם יוחנן כהן גדול ששימש פ' שנים שהוא כנראה יוחנן כהן גדול אביו של מתתיהו [וכן איתא בכמה ספרים ומהם בוצינא דנהורא], וישמעאל בן פאבי שהוא כנראה התנא הקדוש ר' ישמעאל כהן גדול בעמח"ס פרקי היכלות ומי שבירך את כביכול במס' ברכות, אבל מתתיהו לא חשיב שם, ופלא מה שבנוסח לשם יחוד הנדפס בסידורים איתא "מתתיהו כהן גדול".


אפשר לתרץ תירוץ פשוט שהיה ידוע שלא שימש יותר משנה וממילא אין נפ"מ להזכירו שם כי אין זה משפיע על החשבון.

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי צונאמי » ב' דצמבר 15, 2014 1:26 pm

אוצר החכמה כתב:
אמסטרדם כתב:בבקשת סליחה מראש על שאלתי העמהארצותי...
לפי זכרוני הגמ' במס' יומא מונה הכהנים גדולים ששימשו בבית שני [מלבד הצדוקים שמתו בכל שנה] ונמנה שם יוחנן כהן גדול ששימש פ' שנים שהוא כנראה יוחנן כהן גדול אביו של מתתיהו [וכן איתא בכמה ספרים ומהם בוצינא דנהורא], וישמעאל בן פאבי שהוא כנראה התנא הקדוש ר' ישמעאל כהן גדול בעמח"ס פרקי היכלות ומי שבירך את כביכול במס' ברכות, אבל מתתיהו לא חשיב שם, ופלא מה שבנוסח לשם יחוד הנדפס בסידורים איתא "מתתיהו כהן גדול".


אפשר לתרץ תירוץ פשוט שהיה ידוע שלא שימש יותר משנה וממילא אין נפ"מ להזכירו שם כי אין זה משפיע על החשבון.

כמדומני שאינו נזכר ככהן גדול ביוסיפון ובמקבים.
וכן, אילו היה כה"ג, כיצד הינו מתגורר במודיעין, המרוחקת מירושלים?

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי צונאמי » ב' דצמבר 15, 2014 1:43 pm

להלן הקטע הלרוונטי מיוסיפון:
קבצים מצורפים
יוסיפון 408 שנה_עמוד_12.jpg
יוסיפון 408 שנה_עמוד_12.jpg (29.39 KiB) נצפה 1479 פעמים

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2146
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' דצמבר 15, 2014 5:54 pm

צונאמי כתב:
נהר שלום כתב:
צונאמי כתב:קצת צ"ע כאן.
1. מתתיהו האב הזקן נפטר לפני נס חנוכה, ובצוואתו מינה את יהודה.
2. בזמן אנטיוכוס היו הכה"ג המתייונים (אאל"ט) ישוע ומנלאוס.
3. יוחנן כה"ג לכאורה היה באמצע תקופת החשמונאים (ינאי?), והוא ביטל את הזכרת שם ה' בשטרות שנעשתה בגלל נצחון חשמונאי.
4. מנין ש"כהן גדול" אינו "כהן חשוב", כמו "אדם גדול"? (המצאה שלי)

באמת המצאה לא נראה לי שאפשר לפרש כן א"כ למה דוקא מתתיהו קבל תואר זה?

מתתיהו הוא זה שהרים את נס המרד.
קצת היסטוריה:
אנטיוכוס כבש את ירושלים בשנת 143 לשלטון יון, העבודה בביהמ"ק התבטלה בכסלו (ט"ו/כ"ה) שנת 145,
בינתיים הלכו היוונים לערים השונות והקימו מזבחות לאלי יוון.
בבואם ליישוב מודיעין, "כיבדו" את מתתיהו הזקן להקריב, הוא סירב,
וכאשר מי שהקריב (יהודי?) את החזיר, התפרץ מתתיהו, הרג אותו ואת הפקיד היווני, ובכך התחיל המרד.
המורדים ברחו למדבר, שם נהרגו אלף יהודים במערה בשבת.
לאחר זמן נפטר מתתיהו וציווה שיהודה המכבי/מקבי ימשיך את המרד.
לאחר כמה נצחונות מזהירים של יהודה על שרי המלחמה של אנטיוכוס, (סירון, ניקנור, גורגיאס) נכנסו לביהמ"ק בשנת 148 בכ"ה (לא כ"ד!) כסלו.
נו, מתתיהו ראוי לתואר "כהן גדול" - לא? (=כהן חשוב כנ"ל, להבדיל מהכן סתמא)

נו, גם פנחס היה כהן חשוב ולא נקרא כהן גדול

חושבי שמו
הודעות: 9
הצטרף: ו' אוגוסט 03, 2012 3:22 am

מתתיהו בן יוחנן כהן גדול

הודעהעל ידי חושבי שמו » א' דצמבר 13, 2015 6:35 pm

זכורני שיש אומרים שזהו אותו יוחנן כהן גדול שנהיה צדוקי לאחר שמונים שנה.
אך אינני זוכר מי אומר זאת.
אשמח למקור.

שברי לוחות
הודעות: 1619
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: מתתיהו בן יוחנן כהן גדול

הודעהעל ידי שברי לוחות » א' דצמבר 13, 2015 6:52 pm

עיין מהרש"א ראש השנה י"ח ע"ב ובערוך לנר שם
שו"ת דברי יציב או"ח סימן רפב

חושבי שמו
הודעות: 9
הצטרף: ו' אוגוסט 03, 2012 3:22 am

Re: מתתיהו בן יוחנן כהן גדול

הודעהעל ידי חושבי שמו » א' דצמבר 13, 2015 7:16 pm

שברי לוחות כתב:עיין מהרש"א ראש השנה י"ח ע"ב ובערוך לנר שם
שו"ת דברי יציב או"ח סימן רפב

יישר כח

מצליח
הודעות: 359
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: מתתיהו בן יוחנן כהן גדול

הודעהעל ידי מצליח » א' דצמבר 13, 2015 9:39 pm

ידוע אמרתו של הה"ק ר"ר ברוך ממעזיבוז זי"ע על המתני' הניח חנוני את נרו מבחוץ וכו' כמדומה שנדפס בבוצינא דנהורא

טור תלגא
הודעות: 129
הצטרף: ו' אוגוסט 26, 2016 11:16 pm

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי טור תלגא » ג' נובמבר 20, 2018 3:03 am

תולדות תנאים ואמוראים ערך מתתיהו כהן גדול:
"וכבר הארכתי במקום אחר שלא היה מעולם כה"ג כי בימיו היה יזאן הרשע כהן גדול כמבואר בקדמוניות ובספרי חשמונאים, ואחריו היה מינוליס הרשע ולא הוקם מהחשמונאים כה"ג עד יונתן, אבל חז"ל קראו אותו כה"ג יען שהוא היה הראשון אשר קרא חרב לה' ולעמו ולתורתו והוא הציל את העם מרדת שחת, ולכן נשאר שמו לברכה בשם מתתיהו כהן גדול."

האם ידוע איפה כתב על זה?

ביקורת תהיה
הודעות: 482
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ד' נובמבר 21, 2018 12:06 am

אמסטרדם כתב:פלא מה שבנוסח לשם יחוד הנדפס בסידורים איתא "מתתיהו כהן גדול".

הוא על פי הנשנה בברייתא פ"ק דמגילה:
'לֹא מְאַסְתִּים' בִּימֵי כַּשְׂדִּים, שֶׁהֶעֱמַדְתִּי לָהֶם דָּנִיֵּאל חֲנַנְיָה מִישָׁאֵל וַעֲזַרְיָה; 'וְלֹא גְעַלְתִּים' בִּימֵי יְוָונִים, שֶׁהֶעֱמַדְתִּי לָהֶם שִׁמְעוֹן הַצַּדִּיק וְחַשְׁמוֹנַאי וּבָנָיו וּמַתִּתְיָה כֹּהֵן גָּדוֹל.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1194
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: מתתיהו כהן גדול?

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ש' נובמבר 24, 2018 9:37 pm

אוצר החכמה כתב:
אמסטרדם כתב:בבקשת סליחה מראש על שאלתי העמהארצותי...
לפי זכרוני הגמ' במס' יומא מונה הכהנים גדולים ששימשו בבית שני [מלבד הצדוקים שמתו בכל שנה] ונמנה שם יוחנן כהן גדול ששימש פ' שנים שהוא כנראה יוחנן כהן גדול אביו של מתתיהו [וכן איתא בכמה ספרים ומהם בוצינא דנהורא], וישמעאל בן פאבי שהוא כנראה התנא הקדוש ר' ישמעאל כהן גדול בעמח"ס פרקי היכלות ומי שבירך את כביכול במס' ברכות, אבל מתתיהו לא חשיב שם, ופלא מה שבנוסח לשם יחוד הנדפס בסידורים איתא "מתתיהו כהן גדול".


אפשר לתרץ תירוץ פשוט שהיה ידוע שלא שימש יותר משנה וממילא אין נפ"מ להזכירו שם כי אין זה משפיע על החשבון.

ברוך שכיוונת לדברי מרן הגרח"ק שליט"א (יישוב בדעת על המהרש"א פסחים נז.).


חזור אל “חנוכה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: תבונה1 ו־ 8 אורחים