מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
ותיק
הודעות: 70
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 9:04 pm

תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הודעהעל ידי ותיק » א' אוקטובר 17, 2010 1:28 pm

מנין המקור לשיוך המדרש תן חלק לשמונה - לימי החנוכה
מובא ב'דעת סופר' בשם ספר 'קרן לדוד'

אודה למי שיכוון אותי למקור, או לספר קרן לדוד עצמו, או היכן זה עוד מוזכר, תודה.

דעת סופר.png
דעת סופר.png (25.43 KiB) נצפה 2972 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11499
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוקטובר 17, 2010 10:23 pm

גם אני לא יודע, למענך עיינתי וראיתי שהדרשה הקרובה ביותר היא הנדפסת במדרש לחנוכה, אלא שמתוך הענין מובן שם שקאי על סוכות. הקש בשבע-נרות-שהם. ותבין על מה אני מדבר
קרן לדוד, מן הסתם זה גרינוואלד, וכמדומה שיש כרכים החסרים באוצר, בדוק גם במקוון.
מקוה שהועלתי במעט.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אוקטובר 17, 2010 10:32 pm

אציין לך מקור שבוודאי לא עמד לפני הכותבים הנ"ל.
ר' פינחס הכהן, פייטן ארצישראלי קדום (פעל כמה דורות לפני רס"ג) קושר את הפסוק הנ"ל לענין חנוכה כמה פעמים.
ראה בקרובה לחנוכה שלו שנתפרסם בשני מקומות: ידיעות המכון לחקר השירה העברית, א, במאמרו של מ' זולאי; בספרה של ש' אליצור, 'פיוטי ר' פינחס הכהן'.
המקור הראשון מצוי בה"ב, ותוכל למצוא את הפיסקא בקלות יחסית.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11499
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוקטובר 17, 2010 10:38 pm

אם כבר פייטנים ראה ערוגת הבושם ח"ג עמ' 391 (398) מעמודי האוצר.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הודעהעל ידי חיים » ב' אוקטובר 18, 2010 10:20 am

מצאתי בפירושי סידור התפילה לרוקח [קמא] לחנוכה עמוד תשטו קשר פסוק זה לחנוכה:

על הניסים ק"ל תיבות כמנין הכהני"ם, שעל ידי כהנים חשמונים היתה התשועה, וכן מן זאת חנוכת עד סוף הפרשה קי"ז תיבות ופסוק תן חלק לשבעה וגם לשמונה י"ג תיבות, וכתיב זאת חנוכת וסמיך ליה בהעלותך את הנירות.


עוד מצאתי בספר ברכת יצחק (שווייגר) דברים הקשורים לעניין, הגם שלא בטוח שיועילו למבוקש האשכול:
קבצים מצורפים
ברכת יצחק 37.png
ברכת יצחק 37.png (30.43 KiB) נצפה 2824 פעמים

ותיק
הודעות: 70
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 9:04 pm

Re: תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הודעהעל ידי ותיק » ב' אוקטובר 18, 2010 10:50 am

אכן תודה למסייעים,
מאד מענין שאין לזה מקור מוצק וידוע, כי אני רגיל לשמוע זאת הרבה מרבותי זי"ע ושליט"א במשך השנים בימי החנוכה, והי' הנראה לי דבר ידוע. וכעת בהחילותי להכין מאמר לחנוכה וחיפשתי את המקור - נתקעתי, ושטחתי בפניכם את בעייתי. ועדיין אני בבעיה, מה אני מציין במקור?
בכל אופן תודה לכל העוזרים, שמסתמא השקיעו מזמנם לחפש בצורות שונות את מקור הדברים.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הודעהעל ידי חיים » ב' אוקטובר 18, 2010 8:28 pm

מצאת את הקרן לדוד?

ותיק
הודעות: 70
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 9:04 pm

Re: תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הודעהעל ידי ותיק » ב' אוקטובר 18, 2010 10:12 pm

חיים כתב:מצאת את הקרן לדוד?

לא, באוצר יש רק חלק א - בראשית, בהיברו יש גם חלק ב- שמות. ואין יותר.
בינתיים מצאתי שזה מוזכר גם באהבת ישראל
אהבת ישראל.PNG
אהבת ישראל.PNG (116.91 KiB) נצפה 2736 פעמים


מה גם שהכתב סופר מביא שזה מדרש.

ותיק
הודעות: 70
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 9:04 pm

Re: תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הודעהעל ידי ותיק » ג' אוקטובר 19, 2010 1:03 pm

את האמת שהמדרש מובא במדרש חנוכה (וכמו שכתב איש ספר לעיל) ב'בית המדרש חדר א' ובאוצר המדרשים (אייזנשטיין) בחנוכה.
והמדרש עצמו מקשר בין השמונת ימי החג לחנוכה.

וז"ל:
א"ר אלעזר בא וראה כמה חביבים ישראל לפני המקום שלעולם מקדים להם רפואה למכה שנאמר כרפאי לישראל. בא יון הרשעה וגזרו וחשכו עיניהם של ישראל ואמרו שכל מי שמזכיר שמו של הקדוש ברוך הוא ידקר בחרב, והרבה מישראל נהפכו למינות, והיה שם משומד אחד בליעל תתני בן פחת שמו, שהיה יועץ עצות רעות על ישראל ואמר שכל זמן שיקריבו קרבן של שחר ושל בין הערבים אינם נופלים בידכם, עמדו ובטלוהו, וחזר עוד אותו בליעל ואמר אלהיהם שונא זימה, אם תוכלו להכשילם בזנות תמשלו עליהם, עמדו וגזרו שכל מי שיכתוב כתובה לאשתו יקרעו אצבעותיו. חזר ואמר מצוה אחת יש להם שאם לא יעשו אותה יאבדו מן העולם וזו הדלקת נר בבית המקדש, שנאמר להעלות נר תמיד וכתוב עליו תן חלק לשבעה וגם לשמונה, תן חלק לשבעה שכל מי שיש לו חלק בשבע נרות שהן מאירות תמיד בביהמ"ק וגם לשמונה ימי החג אין בריה יכולה להם, עמדו וטמאו כל השמנים שבביהמ"ק ולא נשתייר כ"א פך שמן שלא היו יודעים שהיה מונח תחת המזבח ונעשה נס והדליקו מאותו פך קטן שמונה ימים, ועמד הקדוש ברוך הוא וקבע להם שמונה ימי חנוכה שלא היה מועד עד עכשיו. אמר הקדוש ברוך הוא חשבתם לעקור שבעת הנרות ושמונה ימי החג הנני מביא עליכם שמונה ימים ושבעה בני חשמונאי שמאבדים אתכם מן העולם. אתם אמרתם שכל מי שיזכיר שמי ידקר בחרב, אני קובע הלל לשמי שמונה ימי חנוכה, ועליהם אמר דוד למנצח על השמינית.


כך שלכאורה המדרש עצמו כבר מקשר ביניהם, א"כ מה החידוש של כל ענקי האומה זי"ע (ולהבדיל פייטנים..) שהזכירו בספריהם?

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוקטובר 19, 2010 1:51 pm

ותיק כתב:כך שלכאורה המדרש עצמו כבר מקשר ביניהם, א"כ מה החידוש של כל ענקי האומה זי"ע (ולהבדיל פייטנים..) שהזכירו בספריהם?


זה שכיח ביותר, שאישים מתקופה מאוחרת העלו מדעתם רעיונות המצויים כבר במדרשים. ואמרי אינשי: כשהולכים בדרך הנכונה - פוגשים אנשים נוספים.
ואולם לא הבנתי, מהו "ולהבדיל פייטנים"! מקובל לכתוב "להבדיל" בין קבוצות שאכן יש להבדיל ביניהם, עקב רמתם הרוחנית, כמו "יהודים ולהבדיל גויים", אך האם הפייטנים אינם נמנים בין "ענקי עולם"???
זאת ועוד, קיימים סימנים רבים שהמדרש לחנוכה מאוחר יחסית, וכנראה הפייטנים שציינתי אותם הינם מקורות קדומים יותר לרעיון.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוקטובר 19, 2010 3:09 pm

בנוגע "תן חלק לשבעה" וגו', בהקשר לחנוכה וסוכות, ראו גם: וראה גם: ישורון, יח, עמ' (לפי האוצר), 122, 127, 125, 126.

ובנוגע לקשר שבין ימי חנוכה לימי סוכות, שנזכר כבר בספרות החיצנית (ספר מקבים ועוד) נכתב הרבה, לדוגמא:
א' רגב, חנוכה, סוכות וימי המילואים בספר מקבים ב, בית מקרא, 46, ג (תשסא), עמ' 227-243;
ג מסינג, הקשר בין סוכות וחנוכה, שמעתין, 127 (תשנז), עמ' 101-108;
ב אהרן, מקורותיו של חג החנוכה, מים מדליו (תשנד), עמ' 55-77;
ג' קיציס, בין סוכות לחנוכה, בשדה חמ"ד, 26, א/ב (תשמג), עמ' 44-50;
מ' בבצ'יק, 'ויחגו את שמונת הימים בשמחה כחג הסוכות...', (מקבים ב יט), תלפיות (תשמה), עמ' 33-38.

וכמובן שיש גם להזכיר את הנאמר בשבת כא ע"ב, שנרות חנוכה הם כנגד פרי החג,
אלא ששם לא דיברו על סך הימים הזהה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11499
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אוקטובר 19, 2010 4:27 pm

ותיק יהמו נא רחמיך לבאר דבריך. ולמה לא ייסדו הפייטנים דבריהם על דברי מדרש? ומה נתקשית?
(ולעיקר הענין כבר נכתב לעיל שהמדרש מפרש תן חלק לשמונה על סוכות, אבל צדקת שאולי ניתן להבין את הסוף שקאי גם על הפסוק תן חלק לשמונה).
על הקשר בין סוכות לחנוכה האריך ר' יעקב אהרן לנדוי בתוספת למודיע בשנה שעברה.

ותיק
הודעות: 70
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 9:04 pm

Re: תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הודעהעל ידי ותיק » ג' אוקטובר 19, 2010 4:44 pm

אתם צודקים, משום מה בטעות היה נראה לי שהפייטנים אינם נכללים בהגדרה זו (אולי בגלל מה שכתב באשי: ידיעות המכון לחקר השירה העברית, א, במאמרו של מ' זולאי; בספרה של ש' אליצור)
ע"כ בבמה זו אבקש את מחילתם.

אבל האם באמת בעריכת הספר אני יכול לציין את הפייטנים האלו, או שזה אכן המדרש עצמו?
ובכל אופן תודה על עזרתכם המועילה. עשו חיל!

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוקטובר 19, 2010 4:49 pm

ותיק,
דברי תורה אינם מקבלים טומאה...
ואין כל פסול לצטט מפיוטים שנדפסו בידי האישים הנ"ל (מה עוד שמרת אליצור, היא שומרת תורה ומצוות, וכמעט 'רבנית' בעדתה...)
אלא שזה ייראה מוזר, שכן מי בכלל מעיין בפיוטים ורואה בהם מקור (חוץ מכמה 'משוגעים' כמובן...).

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11499
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אוקטובר 19, 2010 6:35 pm

בנתים אין לנו כל ראיה שבעל המדרש הוא שנטל מן הפייטנים, ובכלל צריך לציין למקור אליו התכון המחבר לפני שמציינים לדברים נוספים, והמחברים הנזכרים כמובן לא קראו ידיעות המכון וכו' ומן הסתם ראו את זה בבית המדרש של ילניק. (או לפחות אחד מהם וממנו נטלו השאר).

איש פלוני
הודעות: 356
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm

Re: תן חלק לשבעה וגם לשמנה - אלו ימי חנוכה

הודעהעל ידי איש פלוני » ו' נובמבר 30, 2018 1:00 pm

בענין הקשר בין חנוכה לסוכות האריך בזה מו"ר הגר"ש פישר (לרפו"ש) בדרשות בית ישי דרוש לחנוכה


חזור אל “חנוכה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים