מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
לייטנר
הודעות: 5044
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ״חנוכיה״

הודעהעל ידי לייטנר » ו' דצמבר 30, 2011 3:08 pm

צדיק גמור כתב:כך שאפשר להשתמש ב"חנוכייה" (שאגב, אינה חידוש של אב"י אלא של חמדה שהייתה אשתו השנייה של אב"י ואחותה של דבורה שהייתה אשתו הראשונה), ואפשדר להשתמש ב"ספרייה" (לא פחות מב"אוצר ספרים") וב"מטוס" (אאל"ט חידש ביאליק) וב"רכבת" (חידש איתמר בן אב"י) ובכל חידושי העברית עד היום!


'מטוס' הוא חידושו של ביאליק, בניגוד ל'אוירון' שהוא חידושו של בן אב"י, שחידש כנראה גם את המילה 'ספרייה'. אגב, כנראה שדווקא אביו היה זה שחידש את המילה 'רכבת'; ועם הטיפשים שמעכשו לא ירצו להשתמש במילים אלה, סליחה.


למאי_נמ?
הודעות: 784
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: עברית, מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה: חנוכיה

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ג' דצמבר 11, 2012 10:28 am

למדן כתב:לענין העברית בקיצור נמרץ:
לעם ישראל משנות קיומה הי' להם שני שפות לשון חול ולשון הק': בשפה חול דברו בין איש לרעהו ומסחר וכו', בלשון הק' אמרו תפילות ולמדו את התורה הק'. ובלשון הק' לא השתמשו ללשון חול.
בא בן... ועירב לשון חול ולשון הק' והוסיף טמאה על טמאתו וכתבה אפי' בשבת קודש...

כבר קדמו הגר"א שציווה: "להעתיק מה שאפשר ללשוננו הקדוש מחכמות [החול], כדי להוציא בולעם מפיהם, וישוטטו רבים ותרבה הדעת בין עמנו ישראל".

עד עולם
הודעות: 7
הצטרף: ד' נובמבר 28, 2012 10:49 pm

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי עד עולם » א' דצמבר 16, 2012 3:26 pm

ראיתי פעם באיזה עלון מאמר של הרב כפיר ברוך מבורך דדון , שכל הסביבון היה משמש למשחקי קלפים וכדו' והאותיות שעליו בלועזית היו מסמנים כמה ירוויח או יפסיד המהמר לפי האות שיוצאת ואח"כ קידשוהו למנהג ישראל לא ברור בדיוק איך.

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי צונאמי » א' דצמבר 14, 2014 3:19 am

עד עולם כתב:ראיתי פעם באיזה עלון מאמר של הרב כפיר ברוך מבורך דדון , שכל הסביבון היה משמש למשחקי קלפים וכדו' והאותיות שעליו בלועזית היו מסמנים כמה ירוויח או יפסיד המהמר לפי האות שיוצאת ואח"כ קידשוהו למנהג ישראל לא ברור בדיוק איך.

למה לא ברור?
בלילות חנוכה נהגו לשחק "בקוביא" - קלפים וכומה,
וכן בסביבון שהוא קוביה בעלת 4 או 6 פיאות.
האותיות הלטיניות/גותיות המובאות כאן, http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7% ... 7.9B.D7.94
תורגמו ללשה"ק נ' ג' ה' ש' =
נ' = נִישט = לא (לא זכייה ולא הפסד, דילוג על התור)
ג' = גאנץ = מלא (זכייה)
ה' = האלבּ = חצי (חצי זכייה)
ש' = שטעל = להעמיד (הפסד)

עם הזמן הר"ת נשארו וקיבלו מעמד משל עצמן.

בעניין קוביא וקלפים בלילות חנוכה, מובא במנהגי וורמיישא לר' יוזפא שמש ענייני חנוכה, ובהערות שם. [יש באוצר]

נ.ב. לאגדה שילדי היהודים שיחקו בסביבונים בזמן היוונים,
טרם מלאו מאה שנה...

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי צונאמי » א' דצמבר 14, 2014 3:41 am

צונאמי כתב:בעניין קוביא וקלפים בלילות חנוכה, מובא במנהגי וורמיישא לר' יוזפא שמש ענייני חנוכה, ובהערות שם. [יש באוצר]
[/b]

עוד בענין זה
viewtopic.php?f=24&t=3107#p23098

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי הכהן » א' דצמבר 14, 2014 9:19 am

צונאמי כתב:נ.ב. לאגדה שילדי היהודים שיחקו בסביבונים בזמן היוונים,
טרם מלאו מאה שנה...

שאלתי את ילדי: מילא אנחנו משחקים בסביבונים - כי הם שחקו בסביבונים. אבל למה הם שחקו בסביבונים?
ומה היינו עושים אם הם היו משחקים תופסת?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' דצמבר 14, 2014 9:22 am

אז זה היה טוב מאד לבריאות של האברכים.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי משולש » א' דצמבר 14, 2014 3:06 pm

הכהן כתב:
צונאמי כתב:נ.ב. לאגדה שילדי היהודים שיחקו בסביבונים בזמן היוונים,
טרם מלאו מאה שנה...

שאלתי את ילדי: מילא אנחנו משחקים בסביבונים - כי הם שחקו בסביבונים. אבל למה הם שחקו בסביבונים?
ומה היינו עושים אם הם היו משחקים תופסת?

זה מרגיז אותי כל שנה מחדש לשמוע את הילדים מספרים את השטות הזאת. (אני בכלל חושב שחלק גדול ממה שמלמדים בגנים זה שטויות).
האם חסרים לנו מדרשים ומקורות אמיתיים שצריכים ללכת ללקט שטויות שלא כתובות בשום מקום?????

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי משולש » א' דצמבר 14, 2014 3:08 pm

ממנהגי יהדות אשכנז - אביגדור אונא:

. משחקים עם הילדים, והמשחק האהוב והמקובל הוא הסביבון של חנוכה.
כללי המשחק הם על-פי פירוש אותיות הסביבון.
כאשר למעלה האות ג' - כל הקופה (גאנץ),
ה' - חצי הקופה (האלב),
נ' - לא כלום (ניכטס),
ש' - לשלם (סעצען).
בחנוכה מותר לשחק גם על פרוטות, ומי שחושש בכל זאת, משחק על אגוזים.

בן המחבר
הודעות: 100
הצטרף: ו' אוגוסט 05, 2011 3:19 pm

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי בן המחבר » א' דצמבר 14, 2014 4:45 pm

משולש כתב:זה מרגיז אותי כל שנה מחדש לשמוע את הילדים מספרים את השטות הזאת. (אני בכלל חושב שחלק גדול ממה שמלמדים בגנים זה שטויות).
האם חסרים לנו מדרשים ומקורות אמיתיים שצריכים ללכת ללקט שטויות שלא כתובות בשום מקום?????

אל נא באפך.
אני מבין שאתה מעדיף את רבותינו הראשונים על פני רבותינו האחרונים ואינך מסוגל לשום שינוי מנהג (אעפ"י שלפי דבריך גם אתה אומר קבלת שבת ופיוט לכה דודי), אבל למה להעדיף את הגננות מלפני ארבע מאות שנה על פני הגננות דעכשיו? האם השטויות הישנות עדיפות מהשטויות העדכניות? הכוונה, אם לא הבנת, ל"מנהג" משחקי הסביבון על כסף (או על אגוזים. ויש לעיין אם דווקא אגוזי מלך ואגוזי פקאן, או שאפשר בדוחק גם באגוזי מקדמיה ואגוזי קשיו).

לייבעדיג יענקל
הודעות: 964
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: ״חנוכיה״

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » א' דצמבר 14, 2014 6:30 pm

לייטנר כתב:
צדיק גמור כתב:כך שאפשר להשתמש ב"חנוכייה" (שאגב, אינה חידוש של אב"י אלא של חמדה שהייתה אשתו השנייה של אב"י ואחותה של דבורה שהייתה אשתו הראשונה), ואפשדר להשתמש ב"ספרייה" (לא פחות מב"אוצר ספרים") וב"מטוס" (אאל"ט חידש ביאליק) וב"רכבת" (חידש איתמר בן אב"י) ובכל חידושי העברית עד היום!


'מטוס' הוא חידושו של ביאליק, בניגוד ל'אוירון' שהוא חידושו של בן אב"י, שחידש כנראה גם את המילה 'ספרייה'. אגב, כנראה שדווקא אביו היה זה שחידש את המילה 'רכבת'; ועם הטיפשים שמעכשו לא ירצו להשתמש במילים אלה, סליחה.

אולי תגלה ל'טפשים' גם מי הוא הצדיק שהמציא את הכינוי הנפוץ היום במדינת יזרעאל ל'בנדורא' (טאמאטע בלע"ז), ומהו ההסבר המדויק לשם 'קדוש וטהור' זה?

לייטנר
הודעות: 5044
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ״חנוכיה״

הודעהעל ידי לייטנר » א' דצמבר 14, 2014 7:06 pm

לייבעדיג יענקל כתב:
לייטנר כתב:
צדיק גמור כתב:כך שאפשר להשתמש ב"חנוכייה" (שאגב, אינה חידוש של אב"י אלא של חמדה שהייתה אשתו השנייה של אב"י ואחותה של דבורה שהייתה אשתו הראשונה), ואפשדר להשתמש ב"ספרייה" (לא פחות מב"אוצר ספרים") וב"מטוס" (אאל"ט חידש ביאליק) וב"רכבת" (חידש איתמר בן אב"י) ובכל חידושי העברית עד היום!


'מטוס' הוא חידושו של ביאליק, בניגוד ל'אוירון' שהוא חידושו של בן אב"י, שחידש כנראה גם את המילה 'ספרייה'. אגב, כנראה שדווקא אביו היה זה שחידש את המילה 'רכבת'; ועם הטיפשים שמעכשו לא ירצו להשתמש במילים אלה, סליחה.

אולי תגלה ל'טפשים' גם מי הוא הצדיק שהמציא את הכינוי הנפוץ היום במדינת יזרעאל ל'בנדורא' (טאמאטע בלע"ז), ומהו ההסבר המדויק לשם 'קדוש וטהור' זה?


כבר הובא כאן בפורום ממציא שם העגבניה - י"מ פינס (בן יהודה הציע את השם 'בדורה'), ואם תחפש בפורום, תגלה שרבים מהחברים בו משתמשים בשם הפרי הזה.
אגב, גם הראי"ה גם בנו הקפידו שלא להשתמש בשם זה.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2532
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי נהר שלום » א' דצמבר 14, 2014 7:13 pm

צונאמי כתב:
עד עולם כתב:ראיתי פעם באיזה עלון מאמר של הרב כפיר ברוך מבורך דדון , שכל הסביבון היה משמש למשחקי קלפים וכדו' והאותיות שעליו בלועזית היו מסמנים כמה ירוויח או יפסיד המהמר לפי האות שיוצאת ואח"כ קידשוהו למנהג ישראל לא ברור בדיוק איך.

למה לא ברור?
בלילות חנוכה נהגו לשחק "בקוביא" - קלפים וכומה,
וכן בסביבון שהוא קוביה בעלת 4 או 6 פיאות.
האותיות הלטיניות/גותיות המובאות כאן, http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7% ... 7.9B.D7.94
תורגמו ללשה"ק נ' ג' ה' ש' =
נראה לי (נהר שלום) שלכך התכוונת
נ' = נס = שהקב"ה עשה
ג' = גדול = מופלא ביותר
ה' = היה = בזמן החשמונאים
ש' = שם = בירושלים

עם הזמן הר"ת נשארו וקיבלו מעמד משל עצמן.

בעניין קוביא וקלפים בלילות חנוכה, מובא במנהגי וורמיישא לר' יוזפא שמש ענייני חנוכה, ובהערות שם. [יש באוצר]

נ.ב. לאגדה שילדי היהודים שיחקו בסביבונים בזמן היוונים,
טרם מלאו מאה שנה...

שברי לוחות
הודעות: 2063
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי שברי לוחות » א' דצמבר 14, 2014 7:22 pm

מה חטאה העגבניה?
בספר אביעה רפואות מביא מהגאון נאמ"ן ס"ט שליט"א שלא להרבות באכילת עגבניות על אף כל המעלות שיש בו מפני שבערבית הוא נקרא טמאטם, ומי שמרבה באכילתן יהיה מטומטם ח"ו!

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי משולש » א' דצמבר 14, 2014 8:38 pm

בן המחבר כתב:
משולש כתב:זה מרגיז אותי כל שנה מחדש לשמוע את הילדים מספרים את השטות הזאת. (אני בכלל חושב שחלק גדול ממה שמלמדים בגנים זה שטויות).
האם חסרים לנו מדרשים ומקורות אמיתיים שצריכים ללכת ללקט שטויות שלא כתובות בשום מקום?????

אל נא באפך.
אני מבין שאתה מעדיף את רבותינו הראשונים על פני רבותינו האחרונים ואינך מסוגל לשום שינוי מנהג (אעפ"י שלפי דבריך גם אתה אומר קבלת שבת ופיוט לכה דודי), אבל למה להעדיף את הגננות מלפני ארבע מאות שנה על פני הגננות דעכשיו? האם השטויות הישנות עדיפות מהשטויות העדכניות? הכוונה, אם לא הבנת, ל"מנהג" משחקי הסביבון על כסף (או על אגוזים. ויש לעיין אם דווקא אגוזי מלך ואגוזי פקאן, או שאפשר בדוחק גם באגוזי מקדמיה ואגוזי קשיו).

א. הסכמת שאני נוהג מנהגים חדשים, (קבלת שבת). אז על סמך מה אתה טוען שאיני מסוגל לשום שינוי מנהג?
ב. כתבתי שהסביבון הוא "מנהג"??? תיארתי רק את המציאות שהיתה. אני בעצמי מעודי לא שיחקתי בסביבון לא על כסף ולא על אגוזים.

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי צונאמי » א' דצמבר 14, 2014 8:59 pm

שברי לוחות כתב:מה חטאה העגבניה?
בספר אביעה רפואות מביא מהגאון נאמ"ן ס"ט שליט"א שלא להרבות באכילת עגבניות על אף כל המעלות שיש בו מפני שבערבית הוא נקרא טמאטם, ומי שמרבה באכילתן יהיה מטומטם ח"ו!

קצת מזכיר לי את ה"קפידות" של ליל ראש השנה {וכן למתוק...}
גם באנגלית עגבניה היא "טומיטו". (או תומיתו מלשון יעקב איש תם, לכן יש להרבות באכילתם, ותומת ישרים תנחם...)

אגב לכל ה"מעוררים הצדיקים", אף אדם סטנדרטי לא חושב על הקשר שבין "עגבניה - עגבות", ושאר חידושי בן יהודה וב"ב
עד ש"מעורר" כלשהו מזכיר זאת לאנשים, לזכות את ישראל.
ו[גם אם יש איסור כלשהו], כאן וודאי שייך "מוטב יהיו שוגגין",
בגלל: 1. אין אלטרנטיבה. 2. אפאחד לא מתכונן לשנות את שפתו.

מענין לענין, "עוגב" זה גם על שם שירי עגבים,
ולא נפסל בשל כך מלשה"ק [עד שהוכנס ל"טמפל"].

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי משולש » א' דצמבר 14, 2014 9:17 pm

צונאמי כתב: 1. אין אלטרנטיבה. 2. אפאחד לא מתכונן לשנות את שפתו.

אז איך מסתדרים רבבות דוברי אידיש בארץ ועוד יותר בחו"ל בדורנו ועוד יותר בדורות קודמים?

צונאמי
הודעות: 728
הצטרף: ב' נובמבר 18, 2013 12:08 am

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי צונאמי » א' דצמבר 14, 2014 9:32 pm

משולש כתב:
צונאמי כתב: 1. אין אלטרנטיבה בלשה"ק. 2. אפאחד לא מתכונן לשנות את שפתו.

אז איך מסתדרים רבבות דוברי אידיש בארץ ועוד יותר בחו"ל בדורנו ועוד יותר בדורות קודמים?

התכוונתי למי שיושב בתוך עמו בגלות הציוניסטאן.

אליעזר שלום
הודעות: 82
הצטרף: ב' דצמבר 09, 2013 2:20 am

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי אליעזר שלום » א' דצמבר 14, 2014 10:26 pm

צונאמי כתב:
משולש כתב:
צונאמי כתב: 1. אין אלטרנטיבה בלשה"ק. 2. אפאחד לא מתכונן לשנות את שפתו.

אז איך מסתדרים רבבות דוברי אידיש בארץ ועוד יותר בחו"ל בדורנו ועוד יותר בדורות קודמים?

התכוונתי למי שיושב בתוך עמו בגלות הציוניסטאן.

לכל מי שאינו חושש לשיטות של שהכל על טורט וכן לשאר פסקי הגהק מסטמר כבודו במקומו מונח
למה לו לחשוש לשיטת יחיד שלו בענין עברית

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי משולש » א' דצמבר 14, 2014 11:05 pm

אליעזר שלום כתב:לכל מי שאינו חושש לשיטות של שהכל על טורט וכן לשאר פסקי הגהק מסטמר כבודו במקומו מונח
למה לו לחשוש לשיטת יחיד שלו בענין עברית

זה לא קשור לרבי מסאטמר, גדולי ישראל שהתירו עברית היה בגלל הכרח ודיעבד. כולם מסכימים שלכתחילה זה לא היה ראוי.

מלח הארץ
הודעות: 279
הצטרף: ד' מאי 14, 2014 2:02 pm

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי מלח הארץ » א' דצמבר 21, 2014 1:50 am

משולש כתב:
אליעזר שלום כתב:לכל מי שאינו חושש לשיטות של שהכל על טורט וכן לשאר פסקי הגהק מסטמר כבודו במקומו מונח
למה לו לחשוש לשיטת יחיד שלו בענין עברית

זה לא קשור לרבי מסאטמר, גדולי ישראל שהתירו עברית היה בגלל הכרח ודיעבד. כולם מסכימים שלכתחילה זה לא היה ראוי.

מי זה כולם מסכימים [אני למשל לא מסכים..]?
ר"ח זוננפלד למשל היה בעד עברית יעויין בעמודא דנהורא.

אוצרניק
הודעות: 291
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 7:55 am

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי אוצרניק » ה' דצמבר 25, 2014 3:35 am

צונאמי כתב:נ.ב. לאגדה שילדי היהודים שיחקו בסביבונים בזמן היוונים,
טרם מלאו מאה שנה...


ראיתי שמביאים את הענין הנ"ל, מהספר אוצר כל מנהגי ישורון, והוא מביא את זה מהספר "עבודת עבד", מבעמ"ח "תפארת צבי".

לכידה.PNG
לכידה.PNG (63.37 KiB) נצפה 7281 פעמים


חיפשתי את הספר "עבודת עבד", וגם "תפארת צבי" ולא מצאתי שום אחד שיכול להיות הכוונה אליו.
אולי מישהו יודע ?

בהרבה ספרי מלקטים של היום, מביאים את המקור מהספר עבודת עבד.
האם מישהו ראת את זה במקור ?

מה שנכון נכון
הודעות: 9330
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' דצמבר 25, 2014 3:54 am

עבודת עבד.
תפארת צבי.
לא כתוב שזה מובא בספריו, ויתכן שמדובר על שמועה בע"פ.

אוצרניק
הודעות: 291
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 7:55 am

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי אוצרניק » ה' דצמבר 25, 2014 3:58 am

יפה מאד, תודה רבה.
אולי כבר תוכל גם לדעת מי הוא הרב זיוו המוזכר שם ?

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי משולש » ה' דצמבר 25, 2014 2:50 pm

מלח הארץ כתב:
משולש כתב:
אליעזר שלום כתב:לכל מי שאינו חושש לשיטות של שהכל על טורט וכן לשאר פסקי הגהק מסטמר כבודו במקומו מונח
למה לו לחשוש לשיטת יחיד שלו בענין עברית

זה לא קשור לרבי מסאטמר, גדולי ישראל שהתירו עברית היה בגלל הכרח ודיעבד. כולם מסכימים שלכתחילה זה לא היה ראוי.

מי זה כולם מסכימים [אני למשל לא מסכים..]?
ר"ח זוננפלד למשל היה בעד עברית יעויין בעמודא דנהורא.

מי אמר שזה היה לכתחילה.

עושה חדשות
הודעות: 8650
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' דצמבר 07, 2015 7:31 pm

על המילה חנוכיה,
עי' במצו"ב.
קבצים מצורפים
חנוקיאה.pdf
(368.71 KiB) הורד 197 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 9330
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' דצמבר 07, 2015 7:57 pm

עושה חדשות כתב:על המילה חנוכיה,
עי' במצו"ב.

כבר הובא ונדון לעיל באשכול. ראה מהודעה זו ואילך.

איש-אחד
הודעות: 1112
הצטרף: א' פברואר 17, 2013 11:39 am

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי איש-אחד » ג' דצמבר 27, 2016 9:00 am

בפשטות מקור משחק הסביבון הוא כנראה במשחק הימורים שרווח בארצות אשכנז בין נכרים ובין יהודים לפני כ-400 שנה.
האותיות במקורן אינן אלא N G H S שהוחלפו מאוחר יותר לנגה"פ בלה"ק ועליו כדרכן של יהודים מקמא דנא הוסיפו רמזים וגימטריות כיד היהודים הטובה עליהם.
קבצים מצורפים
1580401154.jpg
1580401154.jpg (20.06 KiB) נצפה 6589 פעמים

הא לחמא עניא
הודעות: 1665
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: נס גדול היה פה

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ג' דצמבר 27, 2016 10:39 am

למדן כתב:גם המילה חנוכיה אין לו מקור בחז"ל והוא מהמילים החדשים של בן יודא ימש"ו

עתה בימי החנוכה ראיתי בספר "נאמנו מאוד" שי"ל ע"י מכון ירושלים, ושם מעתיקים מספר זכר דוד לרבי דוד זכות זצוק"ל שכותב שהיה המנהג להעמיד את החנוכיה במקום ההדלקה כבר ג' ימים לפני חנוכה ולהשאיר זאת ג' ימים לאחר חנוכה.
חזינן מהכא דיש לו מקור קדום עוד לפני בעלי העברית.

פלגינן
הודעות: 2939
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: נס גדול היה פה

הודעהעל ידי פלגינן » ג' דצמבר 27, 2016 10:56 am

הא לחמא עניא כתב:
למדן כתב:גם המילה חנוכיה אין לו מקור בחז"ל והוא מהמילים החדשים של בן יודא ימש"ו

עתה בימי החנוכה ראיתי בספר "נאמנו מאוד" שי"ל ע"י מכון ירושלים, ושם מעתיקים מספר זכר דוד לרבי דוד זכות זצוק"ל שכותב שהיה המנהג להעמיד את החנוכיה במקום ההדלקה כבר ג' ימים לפני חנוכה ולהשאיר זאת ג' ימים לאחר חנוכה.
חזינן מהכא דיש לו מקור קדום עוד לפני בעלי העברית.

כך כתבו ב'נאמנו מאוד':
נאמנו מאוד.JPG
נאמנו מאוד.JPG (16.82 KiB) נצפה 6577 פעמים

אך, ראה זכר דוד במקור
זכר דוד, חנוכה.JPG
זכר דוד, חנוכה.JPG (22.4 KiB) נצפה 6577 פעמים

ובמחילה, מכון ירושלים הוסיפו י' שלא כפי המופיע במקור, ואפילו לא כמהדורת אהבת שלום, שאולי משופרת יותר.
הלוא אם כבר, היה לו לכתוב 'חנוקיאה' כפי שהתבטאו בלאדינו [וכפי שכבר האריכו לעיל].

מה שנכון נכון
הודעות: 9330
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' דצמבר 27, 2016 11:08 am

גם בעמ' 74 (מעמ' האוצר) העתיקו בנאמנו מאד לשון הברית כהונה שבבה"כ נותנים "החנוכיה" בכותל דרום, אך במקור כתוב "החנוכה".
(וכנז"ל בדברי ר"י רצאבי כן הוא גם מנהג תימן לקרוא למנורה זו "חנוכה").

נאמנו.GIF
נאמנו.GIF (3.37 KiB) נצפה 6554 פעמים

גאלי כהנה.GIF
גאלי כהנה.GIF (3.21 KiB) נצפה 6554 פעמים

הא לחמא עניא
הודעות: 1665
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: נס גדול היה פה

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ה' דצמבר 29, 2016 10:06 am

פלגינן כתב:
הא לחמא עניא כתב:
למדן כתב:גם המילה חנוכיה אין לו מקור בחז"ל והוא מהמילים החדשים של בן יודא ימש"ו

עתה בימי החנוכה ראיתי בספר "נאמנו מאוד" שי"ל ע"י מכון ירושלים, ושם מעתיקים מספר זכר דוד לרבי דוד זכות זצוק"ל שכותב שהיה המנהג להעמיד את החנוכיה במקום ההדלקה כבר ג' ימים לפני חנוכה ולהשאיר זאת ג' ימים לאחר חנוכה.
חזינן מהכא דיש לו מקור קדום עוד לפני בעלי העברית.

כך כתבו ב'נאמנו מאוד':
נאמנו מאוד.JPG

אך, ראה זכר דוד במקור
זכר דוד, חנוכה.JPG

ובמחילה, מכון ירושלים הוסיפו י' שלא כפי המופיע במקור, ואפילו לא כמהדורת אהבת שלום, שאולי משופרת יותר.
הלוא אם כבר, היה לו לכתוב 'חנוקיאה' כפי שהתבטאו בלאדינו [וכפי שכבר האריכו לעיל].

שכויח גדול על גילוי זה. ולא מובן כלל למה מכון ירושלים עשו טעות כזאת....

זאב ערבות
הודעות: 3772
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: מנהג הסביבון ותולדות כינוי מנורת חנוכה - חנוכיה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' נובמבר 23, 2018 7:23 pm

עושה חדשות כתב:על המילה חנוכיה,
עי' במצו"ב.

וכן בספר גם אני אודך תשובות ר' רן יוסף חיים מסעוד אביחצירא (ספר מומלץ למי שרוצה להשתעשע בלילות חנוכה הארוכים).
קבצים מצורפים
חנוקיה.pdf
(178.5 KiB) הורד 76 פעמים

דודי צח
הודעות: 570
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: נס גדול היה פה

הודעהעל ידי דודי צח » ד' נובמבר 28, 2018 10:56 am

הא לחמא עניא כתב:שכויח גדול על גילוי זה. ולא מובן כלל למה מכון ירושלים עשו טעות כזאת....



תרגיע, אם זה היה זכרון-אהרן הוא היה נקטל על ידי חכמולוגי הפורום. איפה ואיפה.

בעצם העניין של שם חנוכיה. סבי זצ"ל שחק על הנדון, שהרי אביו שנולד בארצות רוסיה, ונפטר בקרוב לגיל מאה לפני כשישים שנה - היה אומר חנוכיה (במבטא רוסי: חָנכיה, עם ח' קמוצה).
הוא לא היה דובר לאדינו
ולא נפגש אף פעם עם הרשעי"ם הציוניי"

וכנראה שמערש הולדתו לפני כמאה וחמשים שנה כבר השתמשו בשם הזה. וכותבי המאמרים והמחאות כבודם במקומם מונח

אברך
הודעות: 403
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

סביבון - רמזים

הודעהעל ידי אברך » ה' דצמבר 26, 2019 6:33 pm

שמעתי:
א. הסביבון היה אמור ליפול, אבל יד מלמעלה מכוונת אותו ומחזיקה אותו. הנמשל ברור
ב. אם הסביבון אינו בתנועה כל הזמן הוא נופל. כנ"ל
ג. אין אפשרות לכוון על איזה אות יפול הסביבון, לפעמים זוכה לג' לפעמים לפ', הכל בידי שמים.


חזור אל “חנוכה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים