מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מהי הסתירה המדוברת?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
ארזי הלבנון
הודעות: 1144
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

מהי הסתירה המדוברת?

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » א' דצמבר 10, 2017 11:51 pm

לפני כחמש שנים רצה ברשת מעין 'חידה', סתירה בין שני דינים יסודיים בהלכות חנוכה. כמדומני אחד הדינים היה לגבי עני שמוכר כסותו כדי לרכוש נר חנוכה.

האם מישהו זוכר במה מדובר?
האם עלה לדיון כאן בפורום?
נערך לאחרונה על ידי ארזי הלבנון ב ב' דצמבר 11, 2017 9:23 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

קאצ'קלה
הודעות: 1397
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: מהי הסתירה המדוברת?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ב' דצמבר 11, 2017 6:00 am

אולי כוונתך למש"כ הרב נוטר הכרמים באשכול אחר:
ידוע הדין האמור בנר חנוכה שמוכר כסותו לצורך נר חנוכה משום פירסומי ניסא. בלשון הרמב"ם מדויק שאין הדין כן לגבי נר שבת. (דלא כמובא בביאור הלכה הל' שבת סי' רסג בשם הפמ"ג, ועי' מ"א מחה"ש וביאור הגר"א שם, ואכמ"ל).
ובכן שאלו הלומדים, מה הדין באחד שאין לו נר חנוכה, ואזי הולך ומוכר כסותו כדין, ברם, ע"ש היום, וקיי"ל כדברי רבא דנר שבת ונר חנוכה נר שבת קודם משום שלום ביתו. נמצא איפוא שמכירת הכסות היא בשביל נר שבת ולא בשביל נר חנוכה. האם יש עליו חיוב 'מוכר כסותו' בכה"ג?
מטו משם מרן הגר"מ פיינשטיין זצ"ל וילחט"א מרן הגרי"ש אלישיב שליט"א שגם בכה"ג חייב למכור. מאידך, שמעתי מאאמו"ר שליט"א כי הגאון רבי אברהם יהושע שליט"א מבריסק אמר לו כי פשוט שאינו חייב למכור.

ארזי הלבנון
הודעות: 1144
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: מהי הסתירה המדוברת?

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ב' דצמבר 11, 2017 9:28 am

קאצ'קלה כתב:אולי כוונתך למש"כ הרב נוטר הכרמים באשכול אחר:
ידוע הדין האמור בנר חנוכה שמוכר כסותו לצורך נר חנוכה משום פירסומי ניסא. בלשון הרמב"ם מדויק שאין הדין כן לגבי נר שבת. (דלא כמובא בביאור הלכה הל' שבת סי' רסג בשם הפמ"ג, ועי' מ"א מחה"ש וביאור הגר"א שם, ואכמ"ל).
ובכן שאלו הלומדים, מה הדין באחד שאין לו נר חנוכה, ואזי הולך ומוכר כסותו כדין, ברם, ע"ש היום, וקיי"ל כדברי רבא דנר שבת ונר חנוכה נר שבת קודם משום שלום ביתו. נמצא איפוא שמכירת הכסות היא בשביל נר שבת ולא בשביל נר חנוכה. האם יש עליו חיוב 'מוכר כסותו' בכה"ג?
מטו משם מרן הגר"מ פיינשטיין זצ"ל וילחט"א מרן הגרי"ש אלישיב שליט"א שגם בכה"ג חייב למכור. מאידך, שמעתי מאאמו"ר שליט"א כי הגאון רבי אברהם יהושע שליט"א מבריסק אמר לו כי פשוט שאינו חייב למכור.


יישר כח!
[זכרתי אותה מסוגננת אחרת, אבל זה הרעיון].

קראקובער
הודעות: 2835
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מהי הסתירה המדוברת?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' דצמבר 11, 2017 10:11 am

רא"ב פינקל סיפר ששאל שאלה זו לגאב"ד בריסק דבוסטון ופסק לו שימכור וישתמש לנר חנוכה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מהי הסתירה המדוברת?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' דצמבר 11, 2017 12:36 pm

גאב"ד בריסק דבוסטון הכוונה היא להגרי"ד סולבייצ'יק מבוסטון (המכונה JB)?

קראקובער
הודעות: 2835
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מהי הסתירה המדוברת?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' דצמבר 11, 2017 1:08 pm

נכון.

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: מהי הסתירה המדוברת?

הודעהעל ידי מיכאל1 » ב' דצמבר 11, 2017 8:26 pm

כמדומני ששאלה זו מיוחסת לגאב"ד פוניבז' הגרי"ש כהנמן זצוק"ל ,ו כמדומה שהוא פשט שצריך למכור אך ידליק נר חנוכה כי הממון כאילו לא קיים לענין נר שבת, או כעין סברא זו.

קאצ'קלה
הודעות: 1397
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: מהי הסתירה המדוברת?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ב' דצמבר 11, 2017 8:58 pm

שאלה זו מובאת בישועות מלכו, הגהות על הרמב"ם, סוף הלכות חנוכה:
ישועות מלכו.JPG
ישועות מלכו.JPG (31.98 KiB) נצפה 5413 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 9547
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מהי הסתירה המדוברת?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' דצמבר 11, 2017 10:39 pm

משברי ים גלגל החוזר.PDF
(194.5 KiB) הורד 187 פעמים

הגראב''פ.PDF
(378.59 KiB) הורד 185 פעמים

וכאן אכן דובר.

ארזי הלבנון
הודעות: 1144
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: מהי הסתירה המדוברת?

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ג' דצמבר 12, 2017 12:36 am

יישר כח גדול!!

עושה חדשות
הודעות: 9547
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מהי הסתירה המדוברת?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' דצמבר 26, 2019 10:44 pm

מיכאל1 כתב:שצריך למכור אך ידליק נר חנוכה כי הממון כאילו לא קיים לענין נר שבת
כ"כ רא"ב פינקל שם משמיה דהגר"נ פרצוביץ.
וצ"ע אם יש בזה טעם,
ומה הדין באופן שמכר בטעות, או בסתמא, או שחשב שצריך למכור עבור שבת, או שחמסוהו ליסטים,
האם בכל אופן הכסף הבא מן המכירה מתייחד מאליו עבור נר חנוכה בלבד?

אמריקנר
הודעות: 17
הצטרף: ד' מרץ 21, 2018 6:25 pm

Re: מהי הסתירה המדוברת?

הודעהעל ידי אמריקנר » ו' דצמבר 27, 2019 8:01 am

כמדומה שבפרי מגדים הלכות שבת מביא דין מוכר כסותו לגבי נר שבת ולמד מנר חנוכה אולי מובא בביאור הלכה


חזור אל “חנוכה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים