האם יש עניין במנורת חנוכה עם גביעים כפתורים ופרחים?

[פי האתון]

האם יש עניין במנורת חנוכה עם גביעים כפתורים ופרחים כעין זו?

מנורה.png (158.12 KiB) נצפה 3544 פעמים

עוד שאלה: האם אין בזה איסור עשיית מנורה כתבנית מנורת המקדש? (אע"פ שיש כאן תשעה קנים..).

[קו ירוק]

הראשונים פירטו מנין החומרים שמהם ראוי לעשות מנורה לנרות חנוכה,
אבל לא הזכירו צורת מנורה. ומהיכי תיתי.
ואם למנורה זו כוונתך, בפשוטו אינה כמנורת המקדש, אז בכלל זו לא שאלה..

אין צורת מנורה בעלת תשעה קנים, שאין זה מנורה. וכך נפסק להלכה.
וראה פה: viewtopic.php?t=13864#p129464

[פי האתון]

[

[פי האתון]

הראשונים פירטו מנין החומרים שמהם ראוי לעשות מנורה לנרות חנוכה,
אבל לא הזכירו צורת מנורה. ומהיכי תיתי.

כידוע עניין של 'דומיא דמקדש' בחנוכה מוזכר עשרות פעמים בראשונים ובאחרונים, רק ששאלתי האם מצינו עניין גם בצורת המנורה...

[קו ירוק]

גם הרמב"ן הביא בריש בהעלותך, ששלך גדולה משלהם שנס חנוכה לעולם.
והיינו שמאגדה משמע שזה כעין הדלקת המנורה במקדש.
(ובאמת הרי הדלקה אינה עבודה וכשרה בזר).

ואעכ"פ הראשונים כאמור, טרחו למנות איזה מהודר למנורה מט"ו חומרים שונים, ולא הזכירו דבר שכזה בהידור. והדברים פשוטים.
מי שרוצה להתרגש בעצמו ולעשות מזכרת למנורה המקדש, מי מפריע לו. הידור אין בזה.

[פי האתון]

ואם למנורה זו כוונתך, בפשוטו אינה כמנורת המקדש, אז בכלל זו לא שאלה..

אם כונתך לצורת האלכסון בקנים - ידוע מש"כ הגרח"ק (בברייתא דמה"מ ובעו"מ) שמעולם לא מצינו בחז"ל שהקנים היו עגולים... וודאי שהיו אלכסוניים.

(מקורות אחרים איני מציין... מסיבות מובנות..)

[קו ירוק]

זה לא האשכול המתאים, ולכן אקצר:
לא מצינו בחז"ל התייחסות לא כך ולא כך, ממילא אין ראיה ולא מידי [ומה זו הקביעה "ודאי שהיו אלכסוניים"]. (וגם לציור הרמב"ם עם גביעים הפוכים לא מצאנו חבר, וכולם בצ"ע מאיפה הוציא זאת).
נשאר סברות או דברי הראשונים. אין הוכחה חד משמעית מאף אחד מהראשונים, מלבד רבינו אברהם בן הרמב"ם שאומר שכוונת אביו ז"ל דוקא קנים ישרים. אך לא מוכח שזו דעתו של הרמב"ם עצמו, שאינו מעיד ששאלו והשיבו, אלא אומר שזו דעתו של אביו, כאשר הוא מברכו בברכת המתים.

המנורות המצוירות מימי בית שני ע"י מלכות חשמונאי, וציורים אחרים כמסל"ת, מעידים כאלף עדים איך עשו המנורה. ותמה אני מי שלא מבין דבר פשוט שכזה.

[דרומי]

השאלה אם קני המנורה היו ישרים או עגולים נידונה כבר בהרחבה בכמה אשכולות באתרא קדישא הדין.

כאן יש שאלה אחרת, האם יש 'ענין' לדמות את מנורת החנוכה למנורת המקדש ככל האפשר במגבלות ההלכה.

בעצם יש כאן 3 אפשרויות:

1. אין שום ענין בזה, לא לכאן ולא לכאן

2. יש ענין להרחיק את הדמיון ממנורת המקדש ככל האפשר, למרות שבהלכה נפסק במפורש שאם יש שינוי במספר הקנים אין בעיה, מכל מקום מוטב 'להחמיר'

3. יש ענין לדמות את מנורת החנוכה למנורת המקדש, שכן סו"ס לזכרם באו (ואכן מדליקים בין צפון לדרום כו' מטעם זה), ולענין השינוי ההכרחי יוצאים י"ח בשינוי מספר הקנים ואין צורך להוסיף על כך עוד

ויגדיל תורה ויאדיר

[קו ירוק]

ככל שההלכה ששבעה שקנים אסור לעשות אפילו ללא צורות גביעים כפתורים ופרחים, וככל שההלכה היא שמותר לעשות צורת מנורה, רק שלא יעשה בהם ז' קנים,
אז מה יש מקום להחמיר במה שלא מצאנו - לענין כפתורים ופרחים.
אדרבא, צורת כפתורים ופרחים היה מקובל בכל מנורה (לא דוקא כמנין הכתוב) וכדפירש"י ש'ירכה' כמין תיבה שעושים במנורה של מלכים.

לא מצאנו בראשונים שעושים מנורת זהב בגלל דמיון למנורה, אלא משום שהוא חומר מהודר יותר.

[פי האתון]

נשאר סברות או דברי הראשונים. אין הוכחה חד משמעית מאף אחד מהראשונים, מלבד רבינו אברהם בן הרמב"ם שאומר שכוונת אביו ז"ל דוקא קנים ישרים.
.

רש"י בחומש...

הגרח''ק.jpg (83.2 KiB) נצפה 3478 פעמים

[פי האתון]

לא מצאנו בראשונים שעושים מנורת זהב בגלל דמיון למנורה, אלא משום שהוא חומר מהודר יותר.

אמנם באיגרת המיוחסת לבן הראב"ד כתב שהראשון במעלה הוא זהב בגלל 'זה קלי ואנוהו' אבל בסוף דבריו כתב:

רי סגי נהור.jpg (129.29 KiB) נצפה 3478 פעמים

ובהערות הגריש"א למסכת שבת כתוב:

הגרישא.jpg (143.55 KiB) נצפה 3478 פעמים

[אויבער חכמניק]

בעבר עלה על דעתי, שכל מה שמצינו דמיון בין מנורת חנוכה למנורת המקדש, הוא דווקא לעניין השמן, הפתילות וכד'. אולם לעניין המנורה עצמה יתכן לומר טעם לעשותה דווקא ממתכת, שהרי כפי המבואר בחז"ל (ראש השנה כד, ב ובעוד כמה מקומות) היוונים שדדו את אוצרות המקדש וביניהם גם את המנורה, ולאחר שנצחו החשמונאים את היוונים וחזרו למקדש, לא היה להם די כדי לעשות מנורה חדשה מזהב, ולעת עתה לקחו שפודים של ברזל והדליקו בה, ולאחר שהעשירו עשאוה משל כסף, חזרו והעשירו עשאוה של זהב.
וכיון שכן עלה על דעתי לומר, שאולי יש טעם לעשותה דווקא ממתכת - זיכרון למנורה שבה נעשה הנס.
אך לא מצאתי מי שכתב כן, וחיפוש במאגר 'אוצר החכמה' לא העלה לי דבר.