מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
כדכד
הודעות: 4367
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי כדכד » ג' דצמבר 24, 2019 10:57 am

אשה שהלכה לדבר מצווה בחנוכה לפני תחילת הזמן ותחזור בערב לאחר חצי שעה מהערב אך בשעות שאנשים הולכים ברחוב
האם עדיף שבעלה יחכה לה להדלקת הנרות או שידליק בזמן בלעדיה?

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7027
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' דצמבר 24, 2019 12:34 pm

נראה שמצד דיני חנוכה עדיף להדליק בזמן, והיא תצא ידי חובה בהדלקתו (ואז יש את השאלה אם היא צריכה לברך "ברכת הרואה").
אך שלום בית קודם לנר חנוכה, ובפרט בזמן שהאשה חוזרת מדבר מצווה שחשוב מאוד השמחה וכו', ולכן אם האשה רוצה שבעלה יחכה לה - נלפענ"ד שהוא חייב לחכות לה.

שומע ומשמיע
הודעות: 2175
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' דצמבר 24, 2019 2:48 pm

זכור לי מעשה עם ר' נחום מהורדונא שחיכה לאשתו זמן רב.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1799
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' דצמבר 24, 2019 3:40 pm

שומע ומשמיע כתב:זכור לי מעשה עם ר' נחום מהורדונא שחיכה לאשתו זמן רב.

פשוט שיש לחלק בין אלו הנוהגין להדליק בחוץ, שאז ההדלקה בזמן הוא מעיקר הדין, שאז נזקקים לשיקולים האמורים (ששלום בית עדיף מנר חנוכה...).

אכן אלו הנוהגין כדעת הרמ"א שמדליקין בפנים, ופרסומי ניסא הוא לבני הבית, וסיבת ההדלקה בזמן הוא רק משום 'זריזין מקדימים', הרי פרסומי ניסא לבני הבית עדיף.

וכן מוכח בספרי מנהגי אשכנז, שהיה מנהגם להדליק בלילה כאשר בני הבית נאספו יחדיו (לארוחת הערב), ולא בתחילת הלילה ממש.


ולכן הסיפור מר' נחומ'קא מהורדנא, יש לדעת שהיה בחו"ל בו היה מנהגם להדליק בפנים, ויש לדעת להבדיל בינו לבין אלו הנוהגים להדליק בחוץ.

כדכד
הודעות: 4367
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי כדכד » ג' דצמבר 24, 2019 6:51 pm

גם כשההדלקה היא בחוץ יש מקום לומר שכיום הרגל כלה מן השוק הרבה יותר מאוחר נ=מאשר חצי שעה לאחר השקיעה או צאת הכוכבים

כדכד
הודעות: 4367
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי כדכד » ג' דצמבר 24, 2019 6:51 pm

גם כשההדלקה היא בחוץ יש מקום לומר שכיום הרגל כלה מן השוק הרבה יותר מאוחר נ=מאשר חצי שעה לאחר השקיעה או צאת הכוכבים

שמואל שלומוביץ
הודעות: 521
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ג' דצמבר 24, 2019 7:13 pm

לאלו הנוקטים שזמן ההדלקה לעיכובא כספיקא בדינא דגמ' שעד חצי שעה אי לא אדליק מדליק, והיינו הנוהגים להדליק בחוץ, או הנוהגים כהגר"א בחו"ל שנקט ג"כ לכאו' שזמן ההדלקה לעיכובא, ודאי ראוי שידליקו בזמן ולא יחכו, דאח"כ יתכן שעבר זמן המצווה,
ומומלץ שפעם כשנמצא מחוץ לבית ויש איזה עיכוב שיאמר לאשתו שאם לא יספיק להגיע בזמן ההדלקה היא תדליק בשביל כל בני הבית, כיון שהזמן חולף,
ואז אין שום חשש שלום בית וצער או בזיון לה, ואדרבה היא יודעת שכך ראוי ונכון לעשות.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 694
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' דצמבר 24, 2019 7:13 pm

מסופר שרבי נחום מהורודנה המתין לאשתו עפ"י דברי הגמ' שבת כג: נר ביתו ונר חנוכה נר ביתו עדיף משום שלום בית.

לפי פשוטו
הודעות: 48
הצטרף: ד' אוגוסט 22, 2018 1:51 pm

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי לפי פשוטו » ג' דצמבר 24, 2019 8:27 pm

בעלון אזמרה לשמך(פסקי הלכות מהגר''ע פריד מב"ב)כתב להמתין לה אפי' כל הלילה,כיון שתפסיד את הברכות ויש שיטות שיש חובת ברכת הרואה באופן זה.
(עי' מ''ב תרע"ו סק"ו)
קבצים מצורפים
אזמרה לשמך.pdf
(5.59 MiB) הורד 38 פעמים

כדכד
הודעות: 4367
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי כדכד » ג' דצמבר 24, 2019 9:32 pm

שמואל שלומוביץ כתב:לאלו הנוקטים שזמן ההדלקה לעיכובא כספיקא בדינא דגמ' שעד חצי שעה אי לא אדליק מדליק, והיינו הנוהגים להדליק בחוץ, או הנוהגים כהגר"א בחו"ל שנקט ג"כ לכאו' שזמן ההדלקה לעיובא, ודאי ראוי שידליקו בזמן ולא יחכו, דאח"כ יתכן שעבר זמן המצווה,
ומומלץ שפעם כשנמצא מחוץ לבית ויש איזה עיכוב שיאמר לאשתו שאם לא יספיק להגיע בזמן ההדלקה היא תדליק בשביל כל בני הבית, כיון שהזמן חולף,
ואז אין שום חשש שלום בית וצער או בזיון לה, ואדרבה היא יודעת שכך ראוי ונכון לעשות.

לא הבנתי את הקשר בין הדלקה בחוץ לבין חצי שעה.
הענין של חצי שעה זה אם נאמר שהשיעור של כליית רגל מן השוק הוא סימן לחצי שעה אחר כניסת הלילה וזה השיעור ואח"כ אין להדליק
אם נאמר שהשיעור של עד שתכלה רגל מן השוק משתנה לפי המציאות אז גם אחר חצי שעה יש ענין להדליק בחוץ אם יש אנשים ברחוב

שמואל שלומוביץ
הודעות: 521
הצטרף: א' מרץ 10, 2019 12:15 am

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי שמואל שלומוביץ » ג' דצמבר 24, 2019 9:42 pm

זה שתי דעות בתוס' ונפסק בשו"ע.

תוספות מסכת שבת דף כא ע"ב
דאי לא אדליק מדליק - אבל מכאן ואילך עבר הזמן אומר הר"י פורת דיש ליזהר ולהדליק בלילה מיד שלא יאחר יותר מדאי ומ"מ אם איחר ידליק מספק דהא משני שינויי אחרינא ולר"י נראה דעתה אין לחוש מתי ידליק דאנו אין לנו היכרא אלא לבני הבית שהרי מדליקין מבפנים.


שו"ע או"ח תרעב בהג"ה
י"א שבזמן הזה שמדליקין בפנים א"צ ליזהר ולהדליק קודם שתכלה רגל מן השוק (ד"ע וטור בשם תוספות), ומ"מ טוב ליזהר גם בזמן הזה;

הוה אמינא
הודעות: 1086
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי הוה אמינא » ג' דצמבר 24, 2019 10:23 pm

לפי פשוטו כתב:בעלון אזמרה לשמך(פסקי הלכות מהגר''ע פריד מב"ב)כתב להמתין לה אפי' כל הלילה,כיון שתפסיד את הברכות ויש שיטות שיש חובת ברכת הרואה באופן זה.
(עי' מ''ב תרע"ו סק"ו)


כלומר שיש ענין להמתין ולא מצד שלום בית כלל אלא מהל' חנוכה?
והאינו סובר שיוצאת יד"ח בהדלקתו [וממילא גם בברכתו] של בעלה גם כשלא שומעת ונמצאת?
וכי אם לא היתה בבית כשהדליק חייבת בנר מדין "הרואה"? וא"כ למה לא תדליק ממש?

לפי פשוטו
הודעות: 48
הצטרף: ד' אוגוסט 22, 2018 1:51 pm

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי לפי פשוטו » ג' דצמבר 24, 2019 11:04 pm

עוד יל''ע מדוע משועבד לה לזה, להפסיד זמן ההדלקה.

לפי פשוטו
הודעות: 48
הצטרף: ד' אוגוסט 22, 2018 1:51 pm

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי לפי פשוטו » ג' דצמבר 24, 2019 11:07 pm

הוה אמינא כתב:
לפי פשוטו כתב:בעלון אזמרה לשמך(פסקי הלכות מהגר''ע פריד מב"ב)כתב להמתין לה אפי' כל הלילה,כיון שתפסיד את הברכות ויש שיטות שיש חובת ברכת הרואה באופן זה.
(עי' מ''ב תרע"ו סק"ו)


כלומר שיש ענין להמתין ולא מצד שלום בית כלל אלא מהל' חנוכה?
והאינו סובר שיוצאת יד"ח בהדלקתו [וממילא גם בברכתו] של בעלה גם כשלא שומעת ונמצאת?
וכי אם לא היתה בבית כשהדליק חייבת בנר מדין "הרואה"? וא"כ למה לא תדליק ממש?

עיין במשנ''ב הנ"ל


מקדש מלך
הודעות: 2761
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' דצמבר 25, 2019 12:34 pm

שמואל שלומוביץ כתב:זה שתי דעות בתוס' ונפסק בשו"ע.

הרב כדכוד רצה לחדש שגם למדליקים בחוץ יתכן שישתנה היום, וזו כבר עליית מדרגה נוספת

ידידיה
הודעות: 1146
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי ידידיה » ד' דצמבר 25, 2019 12:44 pm

כך מקובל שהסתפקו כמה מהאחרונים, לפי הצד ששיעור שתכלה רגל לעיכובא, האם חצי שעה זה שיעור זמן שנקבע לעולם, או שהשיעור הוא שתכלה רגל וכל מקום ועת לפי עניינו. וכצד ב מפורש בריטב"א.

וכידוע מחמת הספק היו שהדליקו נר חנוכה לשעות רבות עד שתכלה רגל במקומם שהיה בשעת חצות ליל

כדכד
הודעות: 4367
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי כדכד » ד' דצמבר 25, 2019 1:37 pm

מקדש מלך כתב:
שמואל שלומוביץ כתב:זה שתי דעות בתוס' ונפסק בשו"ע.

הרב כדכוד רצה לחדש שגם למדליקים בחוץ יתכן שישתנה היום, וזו כבר עליית מדרגה נוספת

זה לא חידוש שלי
מה שהביא הרב שמואל שלומוביץ היה לגבי עד שתכלה רגל מן השוק לא לגבי חצי שעה.

מקדש מלך
הודעות: 2761
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' דצמבר 25, 2019 2:43 pm

לא התכוונתי שזהו חידוש שלך, אלא שאינו קשור בהכרח לדעות שלגבי הדלקה בפנים.

חברא
הודעות: 216
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: כשאשתו יצאה לדבר מצוה לפני זמן ההדלקה מתי ידליק

הודעהעל ידי חברא » ה' דצמבר 26, 2019 1:18 am

בפניני חנוכה (עמ' קעג) מביא בשם הגריש"א שלא לחכות אם יעבור הזמן (הוא מיקל שם עד חצי שעה מצאת הכוכבים, ולא יותר).
ובהערה שם הגרב"צ קוק מחלק בין המדליקים בפנים למדליקים בחוץ.


חזור אל “חנוכה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים