מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
עליך עיננו
הודעות: 476
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ד' דצמבר 09, 2020 7:49 pm

בשונה מפסח ופורים שיש מצוה לספר את הניסים ע"י ההגדה או קריאת המגילה שהוא סיפור.
בחנוכה אין שום דין לספר את הנס(ואין שום דין לקרוא מגילת אנטיוכוס) רק הלל והודאה. (ואפי' בעל הניסים מופיע רק בקיצור ואין כאן סיפור אלא הודאה)
מדוע?

עתניאל בן קנז
הודעות: 1997
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' דצמבר 09, 2020 8:14 pm

כי חז"ל (בבבלי) החשיבו רק את נס המנורה, ואת שאר ניסי המלחמה הבליעו לחלוטין (ואכמ"ל לדון בסיבתם). ואת נס המנורה אין מה 'לספר'. זה ברגע אחד, וניכר עם הדלקת המנורה.

עליך עיננו
הודעות: 476
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ד' דצמבר 09, 2020 8:21 pm

נכון ועל זה שאלתי למה?
אם ידוע לכב' הסיבה אני אשמח לשמוע.

עקביה
הודעות: 3977
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עקביה » ד' דצמבר 09, 2020 8:27 pm

עתניאל בן קנז כתב:כי חז"ל (בבבלי) החשיבו רק את נס המנורה, ואת שאר ניסי המלחמה הבליעו לחלוטין (ואכמ"ל לדון בסיבתם). ואת נס המנורה אין מה 'לספר'. זה ברגע אחד, וניכר עם הדלקת המנורה.

לענ"ד אין זה כך, וראה כאן viewtopic.php?t=24709
אבל אין עניין לספר את ניסי המלחמה שכן בטלה מגילת תענית (ר"ה יח:), כלומר עצם הניצחון במלחמה כבר אבד זכרו כשבטלה מלכות בית חשמונאי, ומ"מ יש עניין גדול להודות ולהלל עליו, שכן הייתה זו הצלת עם ישראל, שהיה עלול להיאבד ולהיטמע בין הגויים אם לא ניצחון זה.

עליך עיננו
הודעות: 476
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ד' דצמבר 09, 2020 8:37 pm

צודק.אבל גם על פורים נאמר אכתי עבדי אחשורוש אנן ומ"מ מספרים.

עקביה
הודעות: 3977
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עקביה » ד' דצמבר 09, 2020 8:59 pm

עליך עיננו כתב:צודק.אבל גם על פורים נאמר אכתי עבדי אחשורוש אנן ומ"מ מספרים.

בפורים הנס לא היה יציאה מעבדות לחירות אלא ממות לחיים, וזה לא בטל בשום זמן.

בריושמא
הודעות: 1074
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי בריושמא » ד' דצמבר 09, 2020 11:31 pm

כי לא כתבו את 'מגילת מתתיהו'.
כי לא כתבו את 'הגדה של חנוכה'.
ואם ספרים אין - סיפור מנין?

חרסון
הודעות: 936
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי חרסון » ה' דצמבר 10, 2020 2:31 am

עקביה כתב:
עתניאל בן קנז כתב:כי חז"ל (בבבלי) החשיבו רק את נס המנורה, ואת שאר ניסי המלחמה הבליעו לחלוטין (ואכמ"ל לדון בסיבתם). ואת נס המנורה אין מה 'לספר'. זה ברגע אחד, וניכר עם הדלקת המנורה.

לענ"ד אין זה כך, וראה כאן http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=24709
אבל אין עניין לספר את ניסי המלחמה שכן בטלה מגילת תענית (ר"ה יח:), כלומר עצם הניצחון במלחמה כבר אבד זכרו כשבטלה מלכות בית חשמונאי, ומ"מ יש עניין גדול להודות ולהלל עליו, שכן הייתה זו הצלת עם ישראל, שהיה עלול להיאבד ולהיטמע בין הגויים אם לא ניצחון זה.


מה שכתבת יכול להיות גם טעם למה שכתב הרב בן קנז. דהיינו טעמם של חז"ל בבבלי.

אמנם הרמב"ם שכתב חזרה מלכות לישראל וכו לכאורה לא קיי"ל הכי.

עזריאל ברגר
הודעות: 9547
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' דצמבר 10, 2020 11:43 am

עקביה כתב:
עתניאל בן קנז כתב:כי חז"ל (בבבלי) החשיבו רק את נס המנורה, ואת שאר ניסי המלחמה הבליעו לחלוטין (ואכמ"ל לדון בסיבתם). ואת נס המנורה אין מה 'לספר'. זה ברגע אחד, וניכר עם הדלקת המנורה.

לענ"ד אין זה כך, וראה כאן http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=24709
אבל אין עניין לספר את ניסי המלחמה שכן בטלה מגילת תענית (ר"ה יח:), כלומר עצם הניצחון במלחמה כבר אבד זכרו כשבטלה מלכות בית חשמונאי, ומ"מ יש עניין גדול להודות ולהלל עליו, שכן הייתה זו הצלת עם ישראל, שהיה עלול להיאבד ולהיטמע בין הגויים אם לא ניצחון זה.

והאם לפני שבטלה מגילת תענית כן היו צריכים לספר את הנס?

עקביה
הודעות: 3977
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עקביה » ה' דצמבר 10, 2020 12:15 pm

עזריאל ברגר כתב:והאם לפני שבטלה מגילת תענית כן היו צריכים לספר את הנס?

אולי היה עניין.
בכל אופן ודאי שלא הייתה תקנה כזו.

חכ"א כתב לי באישי בשם ר' משה שפירא שהסיבה לכך היא שלא היו נביאים, ובלי נבואה א"א לכתוב, שכן אין דיבור שקולט את הדבר עצמו ומביע אותו.
---------

לאחר שקראתי את ספר מקבים (https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=37738) חשתי דיכאון גדול.
המחשבה המקובלת מאז גן הילדים היא שהייתה מלחמה, או כמה מלחמות, היה ניצחון גדול, קמה מלכות בית חשמונאי ושלום על ישראל.
אבל האמת רחוקה מכך. המלחמות לא פסקו שנים ארוכות מאד לאחר שקמה מלכות בית חשמונאי, והמלכות, למרות שהייתה כוח משמעותי, כנראה מעולם לא חשה עצמאות מוחלטת, אלא הייתה תלויה, וחששה תמיד מהיוונים המאיימים.

אולי גם זו סיבה שלא כתבו את מגילת מתתיהו. שכן יתכן שלא היה זמן בו הם חשו באופן ברור שהצרות נמצאות מאחוריהם, והם יכולים לשבת בנחת ולספר את נס המלחמה.

עליך עיננו
הודעות: 476
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ה' דצמבר 10, 2020 3:08 pm

ראיתי בספר שרוצה להוכיח מלשון הרמב"ם שאם לא מכיר את הנס ממילא לא יכול לפרסם אותו אז אולי לא יד"ח.
אבל הגרח"ק כ' לו שאם יודע שהיה נס גם אם לא מכיר הפרטים יד"ח.
(והנה בפסח ופורים אם לא מכיר את פרטי הנס לא יד"ח.)

בברכה המשולשת
הודעות: 12313
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' דצמבר 10, 2020 8:53 pm

אני בלנ"ד מספר כל שנה את ההשתלשלות.
ויודעני שיש גם ת"ח שליט"א הנוהגים כן.

דרומי
הודעות: 7129
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי דרומי » ה' דצמבר 10, 2020 9:55 pm

יש לדייק בשמות החגים, שב'פורים' החג נקרא על שם הפור שהפיל המן, ואילו ב'חנוכה' החג נקרא על שם חנוכת הבית או על שם שחנו בכ"ה.

כלומר, בחנוכה מדגישים את התוצאה הסופית - שחנו בכ"ה וחנכו הבית, ופחות מייחסים חשיבות לכל הפרטים כיצד ומה וכו', ואילו בפורים יש משמעות יותר גם לכל ההשתשלשלות, וכמפורש במגילת אסתר, עד שכל החג נקרא על שם הפור שהפיל המן, בבחינת אתהפכא חשוכא לנהורא וגילוי למפרע כיצד הכל מלכתחילה היה לטובה וכו' (משא"כ בחנוכה לא מודגשת נקודה זו כיצד מלכתחילה הכל היה מסובב לטובה וכו'). ויש להאריך.

שומע ומשמיע
הודעות: 2919
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' דצמבר 13, 2020 9:55 pm

למעשה יש ענין דומה לסיפור יציאת מצרים באמירת הנרות הללו.
כמו ששם עיקר צורת הסיפור היא שמצוות הלילה [פסח מצה ומרור] מעוררות אותנו לפרש את טעם המצוות ואת עניינם של המאכלים, כך כאן מפרשים את מעלתם של הנרות ומה הם באים לבטא.

יהודי טבעי
הודעות: 320
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ג' דצמבר 15, 2020 1:49 am

איני בא להמעיט בערך השאלה, רק מראה מקום.
ספר קיצור שולחן ערוך - סימן קלט - הלכות חנכה:
והימים האלו נקראים "חנכה", רצה לומר, חנו כ"ה ך שביום כ"ה חנו מאויביהם. ועוד מפני שבימים האלו עשו חנכת הבית שהצוררים טמאוהו. ולכן יש אומרים שמצוה להרבות קצת בסעדה בחנכה. ועוד מפני שמלאכת המשכן נגמרה בימים האלו. ויש לספר לבני ביתו ענין הנסים שנעשו לאבותינו בימים האלו (עין יוסיפון). ומכל מקום לא הוי סעדת מצוה אלא אם כן אומרים בסעודה שירות ותשבחות.

מחולת המחנים
הודעות: 2979
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' דצמבר 15, 2020 2:29 am

לכאורה הענין הוא דנס חנוכה לא ניתנה ליכתב, ועיין יומא דף כ"ט ע"א "אסתר סוף כל הנסים, והא איכא חנוכה, ניתנה לכתוב קא אמרינן", ותוס' מגילה דף ז' ע"א ד"ה נאמרה.

למנצח
הודעות: 22
הצטרף: ב' מאי 11, 2020 9:37 am

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי למנצח » ג' דצמבר 15, 2020 11:18 am

יספר.PNG
יספר.PNG (235.12 KiB) נצפה 607 פעמים

פילווישוק
הודעות: 161
הצטרף: ו' יולי 19, 2019 1:06 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי פילווישוק » ג' דצמבר 15, 2020 12:16 pm

על שאלת האשכול עמד בפחד יצחק לחנוכה ב'רשימות' שבסוף הספר, ראה שם מאמר נפלא ביותר.


חזור אל “חנוכה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים