מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ד' דצמבר 09, 2020 7:49 pm

בשונה מפסח ופורים שיש מצוה לספר את הניסים ע"י ההגדה או קריאת המגילה שהוא סיפור.
בחנוכה אין שום דין לספר את הנס(ואין שום דין לקרוא מגילת אנטיוכוס) רק הלל והודאה. (ואפי' בעל הניסים מופיע רק בקיצור ואין כאן סיפור אלא הודאה)
מדוע?

עתניאל בן קנז
הודעות: 2245
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' דצמבר 09, 2020 8:14 pm

כי חז"ל (בבבלי) החשיבו רק את נס המנורה, ואת שאר ניסי המלחמה הבליעו לחלוטין (ואכמ"ל לדון בסיבתם). ואת נס המנורה אין מה 'לספר'. זה ברגע אחד, וניכר עם הדלקת המנורה.

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ד' דצמבר 09, 2020 8:21 pm

נכון ועל זה שאלתי למה?
אם ידוע לכב' הסיבה אני אשמח לשמוע.

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עקביה » ד' דצמבר 09, 2020 8:27 pm

עתניאל בן קנז כתב:כי חז"ל (בבבלי) החשיבו רק את נס המנורה, ואת שאר ניסי המלחמה הבליעו לחלוטין (ואכמ"ל לדון בסיבתם). ואת נס המנורה אין מה 'לספר'. זה ברגע אחד, וניכר עם הדלקת המנורה.

לענ"ד אין זה כך, וראה כאן viewtopic.php?t=24709
אבל אין עניין לספר את ניסי המלחמה שכן בטלה מגילת תענית (ר"ה יח:), כלומר עצם הניצחון במלחמה כבר אבד זכרו כשבטלה מלכות בית חשמונאי, ומ"מ יש עניין גדול להודות ולהלל עליו, שכן הייתה זו הצלת עם ישראל, שהיה עלול להיאבד ולהיטמע בין הגויים אם לא ניצחון זה.

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ד' דצמבר 09, 2020 8:37 pm

צודק.אבל גם על פורים נאמר אכתי עבדי אחשורוש אנן ומ"מ מספרים.

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עקביה » ד' דצמבר 09, 2020 8:59 pm

עליך עיננו כתב:צודק.אבל גם על פורים נאמר אכתי עבדי אחשורוש אנן ומ"מ מספרים.

בפורים הנס לא היה יציאה מעבדות לחירות אלא ממות לחיים, וזה לא בטל בשום זמן.

בריושמא
הודעות: 1324
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי בריושמא » ד' דצמבר 09, 2020 11:31 pm

כי לא כתבו את 'מגילת מתתיהו'.
כי לא כתבו את 'הגדה של חנוכה'.
ואם ספרים אין - סיפור מנין?

חרסון
הודעות: 1171
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי חרסון » ה' דצמבר 10, 2020 2:31 am

עקביה כתב:
עתניאל בן קנז כתב:כי חז"ל (בבבלי) החשיבו רק את נס המנורה, ואת שאר ניסי המלחמה הבליעו לחלוטין (ואכמ"ל לדון בסיבתם). ואת נס המנורה אין מה 'לספר'. זה ברגע אחד, וניכר עם הדלקת המנורה.

לענ"ד אין זה כך, וראה כאן http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=24709
אבל אין עניין לספר את ניסי המלחמה שכן בטלה מגילת תענית (ר"ה יח:), כלומר עצם הניצחון במלחמה כבר אבד זכרו כשבטלה מלכות בית חשמונאי, ומ"מ יש עניין גדול להודות ולהלל עליו, שכן הייתה זו הצלת עם ישראל, שהיה עלול להיאבד ולהיטמע בין הגויים אם לא ניצחון זה.


מה שכתבת יכול להיות גם טעם למה שכתב הרב בן קנז. דהיינו טעמם של חז"ל בבבלי.

אמנם הרמב"ם שכתב חזרה מלכות לישראל וכו לכאורה לא קיי"ל הכי.

עזריאל ברגר
הודעות: 12952
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' דצמבר 10, 2020 11:43 am

עקביה כתב:
עתניאל בן קנז כתב:כי חז"ל (בבבלי) החשיבו רק את נס המנורה, ואת שאר ניסי המלחמה הבליעו לחלוטין (ואכמ"ל לדון בסיבתם). ואת נס המנורה אין מה 'לספר'. זה ברגע אחד, וניכר עם הדלקת המנורה.

לענ"ד אין זה כך, וראה כאן http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=24709
אבל אין עניין לספר את ניסי המלחמה שכן בטלה מגילת תענית (ר"ה יח:), כלומר עצם הניצחון במלחמה כבר אבד זכרו כשבטלה מלכות בית חשמונאי, ומ"מ יש עניין גדול להודות ולהלל עליו, שכן הייתה זו הצלת עם ישראל, שהיה עלול להיאבד ולהיטמע בין הגויים אם לא ניצחון זה.

והאם לפני שבטלה מגילת תענית כן היו צריכים לספר את הנס?

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עקביה » ה' דצמבר 10, 2020 12:15 pm

עזריאל ברגר כתב:והאם לפני שבטלה מגילת תענית כן היו צריכים לספר את הנס?

אולי היה עניין.
בכל אופן ודאי שלא הייתה תקנה כזו.

חכ"א כתב לי באישי בשם ר' משה שפירא שהסיבה לכך היא שלא היו נביאים, ובלי נבואה א"א לכתוב, שכן אין דיבור שקולט את הדבר עצמו ומביע אותו.
---------

לאחר שקראתי את ספר מקבים (https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=37738) חשתי דיכאון גדול.
המחשבה המקובלת מאז גן הילדים היא שהייתה מלחמה, או כמה מלחמות, היה ניצחון גדול, קמה מלכות בית חשמונאי ושלום על ישראל.
אבל האמת רחוקה מכך. המלחמות לא פסקו שנים ארוכות מאד לאחר שקמה מלכות בית חשמונאי, והמלכות, למרות שהייתה כוח משמעותי, כנראה מעולם לא חשה עצמאות מוחלטת, אלא הייתה תלויה, וחששה תמיד מהיוונים המאיימים.

אולי גם זו סיבה שלא כתבו את מגילת מתתיהו. שכן יתכן שלא היה זמן בו הם חשו באופן ברור שהצרות נמצאות מאחוריהם, והם יכולים לשבת בנחת ולספר את נס המלחמה.

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ה' דצמבר 10, 2020 3:08 pm

ראיתי בספר שרוצה להוכיח מלשון הרמב"ם שאם לא מכיר את הנס ממילא לא יכול לפרסם אותו אז אולי לא יד"ח.
אבל הגרח"ק כ' לו שאם יודע שהיה נס גם אם לא מכיר הפרטים יד"ח.
(והנה בפסח ופורים אם לא מכיר את פרטי הנס לא יד"ח.)

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' דצמבר 10, 2020 8:53 pm

אני בלנ"ד מספר כל שנה את ההשתלשלות.
ויודעני שיש גם ת"ח שליט"א הנוהגים כן.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי דרומי » ה' דצמבר 10, 2020 9:55 pm

יש לדייק בשמות החגים, שב'פורים' החג נקרא על שם הפור שהפיל המן, ואילו ב'חנוכה' החג נקרא על שם חנוכת הבית או על שם שחנו בכ"ה.

כלומר, בחנוכה מדגישים את התוצאה הסופית - שחנו בכ"ה וחנכו הבית, ופחות מייחסים חשיבות לכל הפרטים כיצד ומה וכו', ואילו בפורים יש משמעות יותר גם לכל ההשתשלשלות, וכמפורש במגילת אסתר, עד שכל החג נקרא על שם הפור שהפיל המן, בבחינת אתהפכא חשוכא לנהורא וגילוי למפרע כיצד הכל מלכתחילה היה לטובה וכו' (משא"כ בחנוכה לא מודגשת נקודה זו כיצד מלכתחילה הכל היה מסובב לטובה וכו'). ויש להאריך.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' דצמבר 13, 2020 9:55 pm

למעשה יש ענין דומה לסיפור יציאת מצרים באמירת הנרות הללו.
כמו ששם עיקר צורת הסיפור היא שמצוות הלילה [פסח מצה ומרור] מעוררות אותנו לפרש את טעם המצוות ואת עניינם של המאכלים, כך כאן מפרשים את מעלתם של הנרות ומה הם באים לבטא.

יהודי טבעי
הודעות: 352
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ג' דצמבר 15, 2020 1:49 am

איני בא להמעיט בערך השאלה, רק מראה מקום.
ספר קיצור שולחן ערוך - סימן קלט - הלכות חנכה:
והימים האלו נקראים "חנכה", רצה לומר, חנו כ"ה ך שביום כ"ה חנו מאויביהם. ועוד מפני שבימים האלו עשו חנכת הבית שהצוררים טמאוהו. ולכן יש אומרים שמצוה להרבות קצת בסעדה בחנכה. ועוד מפני שמלאכת המשכן נגמרה בימים האלו. ויש לספר לבני ביתו ענין הנסים שנעשו לאבותינו בימים האלו (עין יוסיפון). ומכל מקום לא הוי סעדת מצוה אלא אם כן אומרים בסעודה שירות ותשבחות.

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' דצמבר 15, 2020 2:29 am

לכאורה הענין הוא דנס חנוכה לא ניתנה ליכתב, ועיין יומא דף כ"ט ע"א "אסתר סוף כל הנסים, והא איכא חנוכה, ניתנה לכתוב קא אמרינן", ותוס' מגילה דף ז' ע"א ד"ה נאמרה.

למנצח
הודעות: 24
הצטרף: ב' מאי 11, 2020 9:37 am

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי למנצח » ג' דצמבר 15, 2020 11:18 am

יספר.PNG
יספר.PNG (235.12 KiB) נצפה 3492 פעמים

פילווישוק
הודעות: 247
הצטרף: ו' יולי 19, 2019 1:06 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי פילווישוק » ג' דצמבר 15, 2020 12:16 pm

על שאלת האשכול עמד בפחד יצחק לחנוכה ב'רשימות' שבסוף הספר, ראה שם מאמר נפלא ביותר.

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי כן מסתבר » ש' דצמבר 02, 2023 10:35 pm

עקביה כתב:
חכ"א כתב לי באישי בשם ר' משה שפירא שהסיבה לכך היא שלא היו נביאים, ובלי נבואה א"א לכתוב, שכן אין דיבור שקולט את הדבר עצמו ומביע אותו.
---------

לאחר שקראתי את ספר מקבים (viewtopic.php?t=37738) חשתי דיכאון גדול.
המחשבה המקובלת מאז גן הילדים היא שהייתה מלחמה, או כמה מלחמות, היה ניצחון גדול, קמה מלכות בית חשמונאי ושלום על ישראל.
אבל האמת רחוקה מכך. המלחמות לא פסקו שנים ארוכות מאד לאחר שקמה מלכות בית חשמונאי, והמלכות, למרות שהייתה כוח משמעותי, כנראה מעולם לא חשה עצמאות מוחלטת, אלא הייתה תלויה, וחששה תמיד מהיוונים המאיימים.

אולי גם זו סיבה שלא כתבו את מגילת מתתיהו. שכן יתכן שלא היה זמן בו הם חשו באופן ברור שהצרות נמצאות מאחוריהם, והם יכולים לשבת בנחת ולספר את נס המלחמה.


1. כן איתא בהלכות גדולות, שזקני ב”ש וב”ה כתבו מגילת בני חשמונאי - היא מגילת אנטיוכוס, ולא קבעו אותה לדורות מפני שלא היה אורים ותומים.

2. לאור הדברים הנ”ל, ולאור תקנת ההלל וההודאה והשמחה וההדלקה, נראה שכן חשו שיש פה נס הראוי לציון, בלי קשר למה שיהיה לאחמ”כ מבחינת המלוכה או היעדרה, כי העיקר הוא היכולת לשמור מצוות וללמוד תורה, ואף חשו הארת פנים מהקב”ה שחזר מחרון אפו עליהם.

עקביה
הודעות: 5430
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי עקביה » ש' דצמבר 02, 2023 10:56 pm

כן מסתבר כתב:2. לאור הדברים הנ”ל, ולאור תקנת ההלל וההודאה והשמחה וההדלקה, נראה שכן חשו שיש פה נס הראוי לציון, בלי קשר למה שיהיה לאחמ”כ מבחינת המלוכה או היעדרה, כי העיקר הוא היכולת לשמור מצוות וללמוד תורה, ואף חשו הארת פנים מהקב”ה שחזר מחרון אפו עליהם.

מובן שהיה פה נס הראוי לציון.
הרי מצבם התהפך מהקצה לקצה.
רק ציינתי את העובדה שהממלכה שהקימו לא הייתה עצמאית לגמרי, ולא הייתה חופשית לגמרי.

אריה הכהן
הודעות: 324
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2016 11:37 pm

Re: מדוע אין מצוה לספר את נס חנוכה?

הודעהעל ידי אריה הכהן » ה' דצמבר 07, 2023 12:13 am

כתב בספר יסוד ושורש העבודה: וראוי להאריך בשירים ופיוטים (בחנוכה) עד משך חצי שעה עכ"פ. ואחר זה ראוי לספר לבניו ולבני ביתו הניסים והנפלאות מפי סופרים וספרים שעשה לנו עם קדוש, יוצרנו ובוראינו יתברך שמו ויתעלה, בימים ההם בזמן הזה בכדי שיתנו שבח והודאה ליתברך שמו על זה (עי' במגילת אנטיוכוס).
ובספר פלא יועץ כתב: ודבר בעתו מה טוב שיגיד הנפלאות וחסדי ה' יזכיר לאשתו ובני ביתו בפסח וחנוכה ופורים כיוצא, וכן בעומדו בחברת בתי כנסיות של אנשים המתענגים להרבות שיחה במקום לדבר דברים בטלים ודברים אסורים וכדומה האיש הירא מעבור אקרא דכתיב הוגעתם ה' בדבריכם ימשיך הדברים לספר נפלאות ה' אשר עשה עם ישראל על הכלל ועל הפרט לעצמו ולזולתו וממנו יראו וכן יעשו וכולם יגידו צדקתו ונפלאותיו יתברך ונמצא שם שמים מתגדל והיא מצוה ונוטלין עליה שכר.
כתב בספר קצור שולחן ערוך בהלכות חנוכה (סי' קלט' סעי' א' – באה"ד): ויש לספר לבני ביתו ענין הנסים שנעשו לאבותינו בימים האלו (עי' [בספר] יוסיפון).
כתב בספר יפה ללב (ח"ב סי' תע"ר סעי' ד'): ומה שכתב המגיד (בעל ההגדה), וכל המרבה לספר ביציאת מצרים הרי זה משובח, לאו דוקא בנס יציאת מצרים אלא הוא הדין בשאר נסים שנעשו לאבותינו. המרבה בספירת תפארה הרי זה משובח.


חזור אל “חנוכה”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 41 אורחים