גיורת פטורה ממקרא מגילה וארבע כוסות??

[הגרח]

מכיון שנשים חייבות אע"פ שהזמן גרמא ,"שאף הם היו באתו הנס"כלומר הוריהם ניצלו מגזירה זו ,אז גיורת צריכה להיות פטורה, דרוש מקור לחיוב או לשלילה:

[אוצר החכמה]

לא תפסתי את החשיבה שלך. לפי הבנתך למה צריך שאמותיהן יהיו באותו הנס. די בכך שאבותיהן היו באותו הנס כדי שאילולי הנס הן לא ייוולדו.

[אוצר החכמה]

מכיון שנשים חייבות אע"פ שהזמן גרמא ,"שאף הם היו באתו הנס"כלומר הוריהם ניצלו מגזירה זו ,אז גיורת צריכה להיות פטורה, דרוש מקור לחיוב או לשלילה:

הרעיון של היו באותו הנס הוא לא שאילו לא היה נס הם לא היו. (אגב אם לא היה קורה הנס מי היה מגייר את הגיורת).
הכוונה היא שכיוון שהנס היה גם עבור הנשים באותו דור חייבו רבנן את הנשים במצווה אע"פ שזו מ"ע שהז"ג.

[לעומקו של דבר]

ובכלל יש מהראשונים המפרשים שזכותן גרמה לנס. כנשים צדקניות במצרים ואסתר בפורים.

[הגרח]

השאלה היתה לפי הראשונים שהכוונה שניצלו מגזירת השמד והשיעבוד וכן הם לא אמורות לחגוג את זה שבזכות זה הם יכלו להתגייר אז אני עדיין מצפה לתשובות יותר יצירתיות

[אוצר החכמה]

מה הקשר לתשובות יצירתיות כשהשאלה היא טעות.

[דורש מבקש]

כן יש לדון לענין עבדים.- עי' מח' בזה מג"א וגר"א סימן תרפ"ט (ובאמת יל"ד גם על גר עצמו דהא לא היה באותו גזירה - ועיי' ירושלמי פ"ב ה"ג ממגילה דחייב).
בכל זה דן הצפנת פענח בפ"א ממגילה סוף ה"א. וכן עי' בשו"ת אמרי כהן (הולנדר) סימן יג.

[אוצר החכמה]

על עבדים הויכוח הוא משום השאלה שהסוג הזה של אנשים היינו עבדים לא היה באותו הנס שלא כמו הנשים שהיו ולא משום שהעבד הזה לא נולד מכאלה שהיו באותו זמן. וכמו שביארתי לעיל. עיין במחצית השקל.

[דורש מבקש]

על עבדים הויכוח הוא משום השאלה שהסוג הזה של אנשים היינו עבדים לא היה באותו הנס שלא כמו הנשים שהיו ולא משום שהעבד הזה לא נולד מכאלה שהיו באותו זמן. וכמו שביארתי לעיל. עיין במחצית השקל.

נכון. גם על גיורת הנידון הוא רק משום שהם לא היו באותו הנס (ולא משום שאמותיהן וכדומה כמו שכתבו פה, אלא סוג הזה של נשים לא היו) ובזה דן הצ"פ והאמרי כהן שציינתי

[אספקלריא]

אולי אפשר לבאר את חיובי הגיורת, ע"פ מה שכתב הרב חיד"א ביישוב החקירה למה חוייבו במצוות פורים גם היהודים שלא היו אז תחת ממשלת אחשורוש.
ראה נחל אשכול, אסתר ט' כ"ח, מדינה ומדינה וכו' (אות ס"ג)
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=717
וכן דברים אחדים דרוש ג' (ד"ה וזה כונת מאמרינו)
www.otzar.org/wotzar/book.aspx?158120&pageid=P0039
www.otzar.org/wotzar/book.aspx?189333&p ... 8933300019

[הגרח]

ומה תאמר ב ארבע כוסות
וחנוכה שחזל קבעו שחיובם מטעם שהיו בנס

[עזריאל ברגר]

קיימו וקבלו עליהם ועל זרעם ועל כל הנלווים עליהם, ולא פלוג רבנן.

[הגרח]

טענת לא פלוג שימושית ,כשההלכה נקבעה ונדרש מקור
במקרה דידן עדיין לא נמצא מקור.
הגע בעצמך שבעבד הנושא נמצא במחלוקת הגאון והמ"א.
לגבי כל הנלוים אולי זה נדרש רק לגבי זכרים ,מעצם העובדה שריבל נדרש לסברא, שהם היו בנס הינך למד, שמהמגילה גופא לא היה לו מקור: