מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

המן היה ממזר?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
ישראל אליהו
הודעות: 1715
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

המן היה ממזר?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ג' פברואר 13, 2018 12:03 am

האם יש מקור לכך שהמן היה ממזר. או שהוא זנה אם נשים אחרות, ובניו ממזרים?
אודה לכל סיוע.

מה שנכון נכון
הודעות: 9872
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' פברואר 13, 2018 12:07 am

אם ימצא מקור, אולי לזה כיון ריה"ל באמרו "נין עמלק אשר מבטן פשע" (אע"פ שהוא מישעיהו מח, ח, ועי' פס"ר פ' יב).

ישראל אליהו
הודעות: 1715
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ג' פברואר 13, 2018 12:15 am

מה שנכון נכון כתב:אם ימצא מקור, אולי לזה כיון ריה"ל באמרו "נין עמלק אשר מבטן פשע" וגו'. (אע"פ שהוא מישעיהו מח, ח, ועי' פס"ר פ' יב).

מה שנכון נכון
הודעות: 9872
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' פברואר 13, 2018 12:40 am

בפשטות אם מצאנו לו רק אשה אחת - זרש, ובנים היו לו כמספר 'ורב', ואף זרש לא ידעה מהם עד ש'ויספר להם המן... ורב בניו', ע"כ שהיו ממזרים [ומצאנו לשון זו אפי' אם נולדו בזנות מפנויות ולא רק באיסור מאשת חבירו].

טברייני
הודעות: 785
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי טברייני » ג' פברואר 13, 2018 12:43 am

מה שנכון נכון כתב:אם ימצא מקור, אולי לזה כיון ריה"ל באמרו "נין עמלק אשר מבטן פשע" (אע"פ שהוא מישעיהו מח, ח, ועי' פס"ר פ' יב).


היותו ממזר לא אומר 'אשר מבטן פשע' אלא 'אשר מבטן פשעה אמו'.

ישראל אליהו
הודעות: 1715
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ג' פברואר 13, 2018 12:45 am

טברייני כתב:
מה שנכון נכון כתב:אם ימצא מקור, אולי לזה כיון ריה"ל באמרו "נין עמלק אשר מבטן פשע" (אע"פ שהוא מישעיהו מח, ח, ועי' פס"ר פ' יב).


היותו ממזר לא אומר 'אשר מבטן פשע' אלא 'אשר מבטן פשעה אמו'.

לכן הוספתי לעיל וגו',
עמלק היה ממזר, ועליו קאי "עמלק אשר מבטן פשע".
והמן, נינו, הוסיף על חטאתו פשע - כהמשך הפיוט.

טברייני
הודעות: 785
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי טברייני » ג' פברואר 13, 2018 12:46 am

"המן ממזר אל מאלו" שיר בספרדית-יהודית מג'יברלטר ומרוקו.

http://shituf.piyut.org.il/node/5457

מה שנכון נכון
הודעות: 9872
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' פברואר 13, 2018 12:48 am

טברייני כתב:
מה שנכון נכון כתב:אם ימצא מקור, אולי לזה כיון ריה"ל באמרו "נין עמלק אשר מבטן פשע" (אע"פ שהוא מישעיהו מח, ח, ועי' פס"ר פ' יב).


היותו ממזר לא אומר 'אשר מבטן פשע' אלא 'אשר מבטן פשעה אמו'.

לא קשיא ולא מידי. ממזרים וילדי זנונים נוטים מטבעם לרע, כמ"ש חז"ל וכידוע. [אלא שבאמת אין שום סיבה לפרש שריה"ל התכוין לזה, וכנ"ל].

מחולת המחנים
הודעות: 2931
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' פברואר 13, 2018 12:54 am

מה שנכון נכון כתב:אם ימצא מקור, אולי לזה כיון ריה"ל באמרו "נין עמלק אשר מבטן פשע" (אע"פ שהוא מישעיהו מח, ח, ועי' פס"ר פ' יב).

לכאורה הכוונה לעמלק שהיה ממזר כמבואר ברש"י והמפרשים סוף פר' וישלח.

מה שנכון נכון
הודעות: 9872
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' פברואר 13, 2018 12:55 am

מחולת המחנים כתב:
מה שנכון נכון כתב:אם ימצא מקור, אולי לזה כיון ריה"ל באמרו "נין עמלק אשר מבטן פשע" (אע"פ שהוא מישעיהו מח, ח, ועי' פס"ר פ' יב).

לכאורה הכוונה לעמלק שהיה ממזר כמבואר ברש"י והמפרשים סוף פר' וישלח.

ראה בפסיקתא שצינתי ש'פושע מבטן' קאי על שניהם. [נכון שההמשך 'וזה...' מורה שמתחילה דבר ריה"ל רק על עמלק, ובלא"ה כבר הערתי שזה קצת ע"ד דרוש בכונתו, ואין שום הכרח לקשר דבריו לממזרות לא של עמלק ולא של המן].

משה1
הודעות: 79
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2016 1:24 pm

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי משה1 » ג' פברואר 13, 2018 1:24 am

שאלתי לגרי"ח סופר שליט"א
והראה לי בספר גמטריות של רבינו יהודה החסיד בליקוטים על מגילת אסתר סי' ט: "כי כן צוה לו מלך" (אסתר ג' ב'), [ראשי תיבות] צלם - שעשה עצמו כצלם, ונצלב כמו ממזר. ודו"ק היטב.

ההוא דאמר
הודעות: 1452
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ג' פברואר 13, 2018 2:10 am

במנות הלוי [פ"ו ז,ח,ט] כתב על המן," והנו בעל אשה ובנים, לו שפחות ופלגשים בלי ספק ".

ההוא דאמר
הודעות: 1452
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ג' פברואר 13, 2018 2:12 am

בספר עבודת הלויים [הורביץ, קראקוב תר"ץ, ע' ט'] כתב, כי זרש היתה מנאפת, ומבאר בזה מדוע הוצרך המן לקרוא לזרש אשתו, מאחר והיתה מחוץ לביתה..

ישראל אליהו
הודעות: 1715
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ג' פברואר 13, 2018 9:34 am

משה1 כתב:שאלתי לגרי"ח סופר שליט"א
והראה לי בספר גמטריות של רבינו יהודה החסיד בליקוטים על מגילת אסתר סי' ט: "כי כן צוה לו מלך" (אסתר ג' ב'), [ראשי תיבות] צלם - שעשה עצמו כצלם, ונצלב כמו ממזר. ודו"ק היטב.

איני יודע אם זה כוונת ר' יהודה החסיד, כי וכי ממזר דינו להיות נצלב? ואולי התכוין שנצלב כמו הממזר - הידוע - יש"ו. ובזה מובנת תחילת הדרשה "שעשה עצמו כצלם".
וא"כ יש לצרף ענין זה לסיני, פז, עמ' מ.

מוטוש
הודעות: 151
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי מוטוש » ה' מרץ 12, 2020 2:21 pm

מה שנכון נכון כתב:בפשטות אם מצאנו לו רק אשה אחת - זרש, ובנים היו לו כמספר 'ורב', ואף זרש לא ידעה מהם עד ש'ויספר להם המן... ורב בניו', ע"כ שהיו ממזרים [ומצאנו לשון זו אפי' אם נולדו בזנות מפנויות ולא רק באיסור מאשת חבירו].

בדיוק הקושיה הזאת התעוררה לי בזמן קריאת המגילה בבוקר הפורים.
כי מדוע כתוב בלשון ויספר להם וכ'ו ורוב בניו.
ומדוע לא וכבוד בניו, או גדולת בניו?
ועוד.
לא ידעו שיש לו ילדים?!
אז הגמרא דרשה שהיו לו 208!
אך לא יכול להיות שכל כך הרבה ילדים מאשה אחת...
אז חשבתי שאולי היו לו כמה נשים/פלגשים...
והוא סיפר את זה כעת,
שהוא ברום המעלה.
אז זרש תשתוק לו על זה...

מה אומרים על זה החכמים דמתא?

מוטוש
הודעות: 151
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי מוטוש » ה' מרץ 12, 2020 2:24 pm

ההוא דאמר כתב:בספר עבודת הלויים [הורביץ, קראקוב תר"ץ, ע' ט'] כתב, כי זרש היתה מנאפת, ומבאר בזה מדוע הוצרך המן לקרוא לזרש אשתו, מאחר והיתה מחוץ לביתה..

היא הלכה לחפש מנקה אחר/ת... (-;

חרסון
הודעות: 892
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי חרסון » ה' מרץ 12, 2020 2:33 pm

מוטוש כתב:
מה שנכון נכון כתב:בפשטות אם מצאנו לו רק אשה אחת - זרש, ובנים היו לו כמספר 'ורב', ואף זרש לא ידעה מהם עד ש'ויספר להם המן... ורב בניו', ע"כ שהיו ממזרים [ומצאנו לשון זו אפי' אם נולדו בזנות מפנויות ולא רק באיסור מאשת חבירו].

בדיוק הקושיה הזאת התעוררה לי בזמן קריאת המגילה בבוקר הפורים.
כי מדוע כתוב בלשון ויספר להם וכ'ו ורוב בניו.
ומדוע לא וכבוד בניו, או גדולת בניו?
ועוד.
לא ידעו שיש לו ילדים?!
אז הגמרא דרשה שהיו לו 208!
אך לא יכול להיות שכל כך הרבה ילדים מאשה אחת...
אז חשבתי שאולי היו לו כמה נשים/פלגשים...
והוא סיפר את זה כעת,
שהוא ברום המעלה.
אז זרש תשתוק לו על זה...

מה אומרים על זה החכמים דמתא?


כבר קדמך דרויאנוב...
וראה: viewtopic.php?f=26&t=26429&p=269358&hilit#p269358

מוטוש
הודעות: 151
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי מוטוש » ה' מרץ 12, 2020 3:45 pm

אפשר בבקשה תשובה רצינית?

עזריאל ברגר
הודעות: 8771
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: המן היה ממזר?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' מרץ 12, 2020 4:50 pm

מה שנכון נכון כתב:בפשטות אם מצאנו לו רק אשה אחת - זרש, ובנים היו לו כמספר 'ורב', ואף זרש לא ידעה מהם עד ש'ויספר להם המן... ורב בניו', ע"כ שהיו ממזרים [ומצאנו לשון זו אפי' אם נולדו בזנות מפנויות ולא רק באיסור מאשת חבירו].

לאחר שוך השכרות, ובהבטה רצינית, ברור שאין זה "על כרחך":
א. מי אמר שלא היו לו עוד נשים ופילגשים?
ב. מי אמר שזרש לא ידעה את מספר הבנים שלו? לצדדין קאמר קרא!

ואגב: גוי מותר לכתחילה לזנות עם גויה פנויה (ראה רמב"ם ריש הלכות אישות, וגם עבד כנעני לא הוזהר על זה - עכ"פ לשיטת התוס' ע"ז עו,ב ד"ה אידכר "דלא חטא בזה").


חזור אל “פורים וארבע פרשיות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים