מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
מלבב
הודעות: 1774
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הודעהעל ידי מלבב » ג' פברואר 20, 2018 9:51 pm

מה זה מהודו ועד כוש, והיכן היה גבול מלכותו מצפון לדרום? מה עם אירופא מה עם צפון ודרום אפריקה מה עם סיביר סין סרי לנקה?

קראקובער
הודעות: 2713
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הודעהעל ידי קראקובער » ג' פברואר 20, 2018 9:53 pm

עי' מגילה י"א.

בן מיכאל
הודעות: 1033
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' פברואר 20, 2018 10:56 pm

הודו היא הודו של ימינו. כוש בעיקרון היא אתיופיה, אך כנראה שמ"ד שכוש והודו סמוכים, סובר שהכונה להרי הינדו-כוש שבאיזור הודו.
עכ"פ הוא שלט ברחבי העולם העתיק, ויתכן שאף ביוון - נאמר בכתוב על הארץ ואיי הים, שהם כנראה יוון. וכמובן שזה נכנס לזיהוי אחשורוש, זמן המגילה, ואורך התקופה הפרסית, וד"ל ואכמ"ל ור"ל...

המעיין
הודעות: 1205
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הודעהעל ידי המעיין » ג' פברואר 20, 2018 11:10 pm

מלבב כתב:מה זה מהודו ועד כוש, והיכן היה גבול מלכותו מצפון לדרום? מה עם אירופא מה עם צפון ודרום אפריקה מה עם סיביר סין סרי לנקה?


ואמריקה ופפואה ניו גיניאה ואנטרטיקה.

טברייני
הודעות: 582
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הודעהעל ידי טברייני » ג' פברואר 20, 2018 11:19 pm

האם היו יהודים במקומות אחרים לבד ממלכות אחשורוש?
ואם כן, האם הם חייבים בפורים, והלא לא היו בכלל הנס, וכמו שאין מחייבים בני ברקי לחגוג פורים דטבריא.

אשר ברא
הודעות: 179
הצטרף: ג' יולי 12, 2016 9:26 pm

Re: מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הודעהעל ידי אשר ברא » ד' פברואר 21, 2018 12:43 am

טברייני כתב:האם היו יהודים במקומות אחרים לבד ממלכות אחשורוש?
ואם כן, האם הם חייבים בפורים, והלא לא היו בכלל הנס, וכמו שאין מחייבים בני ברקי לחגוג פורים דטבריא.

קראקובער כתב:עי' מגילה י"א.

כלומר חז"ל הגדירו מלכותו - מלך מסוף העולם ועד סופו, מלכו בכיפה - תחת כל כיפת הרקיע (רש"י).

ההוא דאמר
הודעות: 1363
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ד' פברואר 21, 2018 2:22 am

האם אחשורוש היה מלך שמלך בכיפה, כפי משמעות הגמ' במגילה [יא, א]. או דילמא, שמלך רק על קכ"ז מדינות, ולא על כל העולם כולו [וכן פשטות דברי המדרש אסת"ר א, ה].
ועמד בזה במנות הלוי, והביא מרבי יצחק עראמה בפירושו ריש המגילה, כי אחשורוש מלך בכיפה, והמן ביקש לעקור את הכל.
אמנם המנות הלוי עצמו סובר, כי אחשורוש מלך רק על חלק מן מדינות העולם.
והביא ראיה מהתרגום [ג, ח] שכתב, דמקצת מן היהודים דרים בכל מדינות מלכותך, הרי שישנם יהודים רבים במקומות אחרים שאינם תחת מדינות מלכותו.
ורוצה המנות הלוי ליישב את הסתירה, כי מתחילה מלך על העולם כולו, ולאחר מכן כאשר ביטל את בניין המקדש, נתקצרה מלכותו ומלך רק על קכ"ז מדינות, ועיין להלן מדברי הנתיבות בזה.

ההוא דאמר
הודעות: 1363
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ד' פברואר 21, 2018 2:22 am

האם מלכות אחשורוש היתה על כל המדינות בתבל, או ששלט על מאה עשרים ושבע מדינה, ומכל מקום היו מדינות רבות שלא מלך עליהם.
ויש להביא ראיה, מדברי הרמב"ם בפירושו למגילה [פרק ד'], שכאשר מרדכי כינס את היהודים, אזי צעק ואמר, "אוי לנו, אוי לנו, ישראל אלו היה השמד רק על מקצת מאתנו ולא היתה על הכלל, כיצד היינו יכולים לסבול אותה וכו', אבל אנחנו היום כצאן בלי רועה, אין לנו מדינה שנמלט אליה, ולא מקום שנברח אליו וכו'".
ומבואר, שאחשורוש מלך בכיפה, ולכך לא היה מקום לברוח מגזירתו.

ההוא דאמר
הודעות: 1363
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ד' פברואר 21, 2018 2:23 am

מצאתי בספר אמת ליעקב לבעל הנתיבות [ב"ב עג, ב], "וידוע כי כל דבר קודם שיכלה מתגבר מאוד, כמו הנשמה טרם פרידתה מהגוף. ולזה היה אחשורוש מקודם כתב שטנה על ירושלים (עזרא ד, ו), כי הי' קרוב לכלות כוחות הטומאה ולהגביר כח הקדושה, ע"י דריוש בנו. ובחטא זה נלקח ממנו קי"ג אפרכיות (אסתר רבה א, ה)".
והוכיח הנתיבות מדברי האב"ע כי לבסוף לא מלך אחשורוש על כל המדינות, "והנה בסוף המגילה (י, א) נאמר וישם המלך אחשורוש מס על הארץ ואיי הים, ופי' החכם אבן עזרא שאיננו תחת מלכותו, רק פחדו ממנו, ומזה נראה כי אותן המדינות שנלקחו ממנו הם איי הים, כי תחלת מלכותו הי' מולך בכיפה. וזה הכוונה במה שאמר "ואדחוהו מיא ושדיוהו לגודא", והיינו שניטל ממנו מלכות באיי הים".
וראה עוד בנידון זה במגילת 'שירת הלוי' תשע"ח, הניתנת להורדה בפורום זה.

קאצ'קלה
הודעות: 1324
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' פברואר 21, 2018 8:15 am

טברייני כתב:האם היו יהודים במקומות אחרים לבד ממלכות אחשורוש?
ואם כן, האם הם חייבים בפורים, והלא לא היו בכלל הנס, וכמו שאין מחייבים בני ברקי לחגוג פורים דטבריא.

בדברים אחדים לחיד"א דרוש טו'ב לשבת זכור (במהדורה חדשה עמ' שלג):
דברים אחדים.JPG
דברים אחדים.JPG (53.2 KiB) נצפה 3016 פעמים

וראה שם דרוש ג לשבת זכור (עמ' לג) ודרוש כא (עמ' ת) ונחל אשכול אסתר ט.

מלבב
הודעות: 1774
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הודעהעל ידי מלבב » ד' פברואר 21, 2018 8:46 am

עדיין לא מבואר מה היה גבול מלכותו מצפון ודרום, ואיזה מים תיאור גבול זה מהודו ועד כוש שהיא רק ממזרח למערב.

עוד יש לעיין מה עם עשרת השבטים האם היו בכלל הגזירה והאם חייבים במגילה, כי יהודים משמע רק בני גלות יהודה, וא"כ האטיופים ובני מנשה יהיו פטורים מן המגילה.

הוגה ומעיין
הודעות: 1495
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ד' פברואר 21, 2018 8:52 am

כדי להבין את המשפט הזה צריך לדעת קצת גיאוגרפיה עתיקה, כלומר - כיצד חילקו בזמנו את העולם, ואיך התייחסו למרחבים.
רס"ג מפרש את הפסוק ומיישב כמה מהשאלות שעלו כאן.
להלן מתוך המהדורה החלקית הקיימת בינתיים, תורת חיים אסתר:
רסג מהודו ועד כוש.jpg
רסג מהודו ועד כוש.jpg (357.96 KiB) נצפה 3004 פעמים

קו ירוק
הודעות: 3544
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הודעהעל ידי קו ירוק » א' מרץ 25, 2018 2:42 pm

הרי נחלקו בזה רב ושמואל במגילה יא. ע"ש.
ויש הרי הינדוכוש בגבול פקיסטן והוא שם עתיק מאוד, ויש את כוש באפריקה, וזה מתאים לב' הדעות. ולא נחלקו במציאות.

בן מיכאל
הודעות: 1033
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' מרץ 25, 2018 4:20 pm

קו ירוק כתב:הרי נחלקו בזה רב ושמואל במגילה יא. ע"ש.
ויש הרי הינדוכוש בגבול פקיסטן והוא שם עתיק מאוד, ויש את כוש באפריקה, וזה מתאים לב' הדעות. ולא נחלקו במציאות.

כ"כ שם בהגהות היעבץ.

פרנצויז
הודעות: 588
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הודעהעל ידי פרנצויז » ב' פברואר 25, 2019 3:22 pm

קאצ'קלה כתב:
טברייני כתב:האם היו יהודים במקומות אחרים לבד ממלכות אחשורוש?
ואם כן, האם הם חייבים בפורים, והלא לא היו בכלל הנס, וכמו שאין מחייבים בני ברקי לחגוג פורים דטבריא.

בדברים אחדים לחיד"א דרוש טו'ב לשבת זכור (במהדורה חדשה עמ' שלג):
דברים אחדים.JPG

וראה שם דרוש ג לשבת זכור (עמ' לג) ודרוש כא (עמ' ת) ונחל אשכול אסתר ט.

בדברים אחדים דרוש ג' (עמ' לג), ד"ה וזה כונת, מביא כמקור לענין זה דרשות מהרימ"ט.
והוא ס' צפנת פענח, דרוש לשבת זכור, דף ק"ב, עיי"ש, והוא על פי המדרש אסתר רבה א' ה' שאחשורוש מלך רק על חצי העולם, שהעולם כולל רנ"ב אפרכיות והוא מלך רק על קכ"ז מדינות עיי"ש. [ונראה שהצפנת פענח סבר דהמדרש לא פליג אמד"א בגמ' דמהודו ועד כוש הוא כל העולם, דמקודם מלך על כל העולם ואח"כ מלך על חציו, וכך מבאר שם את הפסוק. ועיי' דרשות חתם סופר ח"א דף קצט:]. והצפנת פענח כותב בתוך דבריו שהיו יהודים שלא היו תחת מלכות אחשורוש כגון במצרים צרפת וספרד. ועפ"י דברי הצפנת פענח, חוקר מרן החיד"א למה הם חייבים בפורים.
[אמנם בס' כף החיים סי' תרפ"ט ס"ק א' בתירוץ האחרון מצדד לומר (אליבא דהמדרש) שלא היו יהודים מחוץ למלכות אחשורוש].

פרנצויז
הודעות: 588
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: מה הוא גבולות מהודו ועד כוש

הודעהעל ידי פרנצויז » א' מרץ 03, 2019 10:55 pm

ראה עוד
viewtopic.php?f=7&t=30792&p=528097#p527079
שהובא צילום מתוך ס' טוב להודות ח"א (להגרי"ח סופר שליט"א) סי' י"ב סוף עמ' ל"ח, שהביא מדרש תהלים (פכ"ב סכ"ו) שבתחילה אחשורוש שלט על כל העולם, ואח"כ מרדו בו, ואח"כ חזרו לו קכ"ז מדינות וכו' עיי"ש. (וציין שם לעוד מדרשים).


חזור אל “פורים וארבע פרשיות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים