שומרי הסף

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
טברייני
הודעות: 438
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

שומרי הסף

הודעהעל ידי טברייני » ג' פברואר 20, 2018 11:29 pm

אפתח בשאלה מחיינו:

האם ראיתם פעם את אחד ממאבטחי ראש הממשלה שמכין לראש הממשלה כוס קפה?

ודאי שלא!!!

ואם כן, כיצד עסקו בגתן ותרש 'שומרי הסף', בהגשת מים לאחשורוש בהיותו צמא מריבוי התשמיש?!

אתמהה?!

אשמח לשמוע [ויותר נכון לקרוא] כל בדל מידע שיש לחו"ר הפורום שליט"א.

[ראה מהרש"א שפירש 'שומרי הסף' מלשון סיפים ומזרקות, ששמרו על משקאות המלך.]

בברכת פורים שמח.
נערך לאחרונה על ידי טברייני ב ד' פברואר 21, 2018 9:47 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שייף נפיק
הודעות: 952
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: שומרי הסף

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' פברואר 21, 2018 12:10 am

הם היו שומרי החדר שינה ודאי שהיו אחראים לכל צרכי המלך בחדרו זה, הרי הסברא נותנת שלא היה דם עוד משרתים. ואין זה מאבטחים אלא משרתי - שומרי כבוד.

טברייני
הודעות: 438
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: שומרי הסף

הודעהעל ידי טברייני » ד' פברואר 21, 2018 12:31 am

שייף נפיק כתב:הם היו שומרי החדר שינה


וזאת מנין לך? אסתר ברוה"ק נאמרה?

ואם כן כיצד שמע מרדכי שיחתם? ואפשר שהיה זה שלא בשעת משמרתם.

כדכד
הודעות: 2440
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שומרי הסף

הודעהעל ידי כדכד » ד' פברואר 21, 2018 12:01 pm

שומרי הסף לא היו המאבטחים של אחשורוש
שומרי הסף היו האחראים על כלי השתיה שלך אחשורוש.
"הסף" של המגלה אינו "סף הבית" כמו מפתן אלא כלי שתיה כמו "מן הדם אשר בסף" וכמו "ספות כסף מזמרות מזרקות".
"שומרי" של המגלה אינו במובן שומרים מאבטחים אלא במובן אחראים כמ"ש רש"י בפ' במדבר שכל האחראי לתפקיד מסויים נקרא "שומר" והוא מביא דוגמה מבגתן ותרש המכונים שומרי הסף ואם הם היו מאבטחים אין מכאן ראיה.
א' ממפרשי המגילה מפרש "שומרי הסף -שומרי הכלים" וכ"ה גם לדעת שאר המפרשים.

עזריאל ברגר
הודעות: 3471
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: שומרי הסף

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' פברואר 21, 2018 7:08 pm

כדכד כתב:שומרי הסף לא היו המאבטחים של אחשורוש
שומרי הסף היו האחראים על כלי השתיה שלך אחשורוש.
"הסף" של המגלה אינו "סף הבית" כמו מפתן אלא כלי שתיה כמו "מן הדם אשר בסף" וכמו "ספות כסף מזמרות מזרקות".
"שומרי" של המגלה אינו במובן שומרים מאבטחים אלא במובן אחראים כמ"ש רש"י בפ' במדבר שכל האחראי לתפקיד מסויים נקרא "שומר" והוא מביא דוגמה מבגתן ותרש המכונים שומרי הסף ואם הם היו מאבטחים אין מכאן ראיה.
א' ממפרשי המגילה מפרש "שומרי הסף -שומרי הכלים" וכ"ה גם לדעת שאר המפרשים.

וכ"כ רש"י במפורש בגמרא ע"ז לח,ב:
וספות. כלים להשתמש כמו שומרי הסף (אסתר ב):

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 788
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: שומרי הסף

הודעהעל ידי שטייגעניסט » ד' פברואר 21, 2018 8:35 pm

ועוד קשה לי, שהרי דבר פשוט הוא שלא היה להם נשק משוכלל, רובים ואמצעים שהשב"כ מפתח להגנת אח"מ, שכן מאן יימר לן שבאותו זמן כבר היו מצויים הכלים הללו. וא"כ נמצא שאחשורוש היה פחות מבנימין נתניהו, אתמהה.

אליהו בן עמרם
הודעות: 687
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: שומרי הסף

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » ב' אפריל 02, 2018 10:45 pm

כדכד כתב:שומרי הסף לא היו המאבטחים של אחשורוש
שומרי הסף היו האחראים על כלי השתיה שלך אחשורוש.
"הסף" של המגלה אינו "סף הבית" כמו מפתן אלא כלי שתיה כמו "מן הדם אשר בסף" וכמו "ספות כסף מזמרות מזרקות".
"שומרי" של המגלה אינו במובן שומרים מאבטחים אלא במובן אחראים כמ"ש רש"י בפ' במדבר שכל האחראי לתפקיד מסויים נקרא "שומר" והוא מביא דוגמה מבגתן ותרש המכונים שומרי הסף ואם הם היו מאבטחים אין מכאן ראיה.
א' ממפרשי המגילה מפרש "שומרי הסף -שומרי הכלים" וכ"ה גם לדעת שאר המפרשים.

בפירושו של פסוק 'מן הדם אשר בסף' נחלקו בירושלמי (פרק ט ה). מ'ד שסף זה כלי. ומ'ד שסף זה המפתן או האיסקופה. ולפי מ'ד זה דפירושו איסקופה, כוונת הפסוק לומר שהיו צריכים להניח את הכלי ובו דם הפסח על המפתן וממנו לקחת להזאה.

עזריאל ברגר
הודעות: 3471
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: שומרי הסף

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אפריל 11, 2018 6:14 pm

מעניין שרש"י בפירושו לנביאים (מ"ב יב,י, מ"ב כג,ד, ירמי' לה,ד, ירמי' נב,כד) פירש ש"שומרי הסף" הם האמרכלים שמפתחות העזרה בידיהם, וכן בתהילים (פד,יא) כתב "בחרתי הסתופף - על הסף ועל המזוזות לשקוד".
כלומר: בפירושו לנ"ך היה פשוט לרש"י ש"סף" פירושו מפתן הדלת, ו"שומרי הסף" הם הממונים על הפתחים, ואילו בפירושו לש"ס היה לו פשוט ש"סף" הוא כלי, וש"שומרי הסף" הם שרי המשקים וכיו"ב, ולא אמרכלים!


חזור אל “פורים וארבע פרשיות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים