עמוד 1 מתוך 1

מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: ה' מרץ 01, 2018 2:51 pm
על ידי אחרון התלמידים
ב"ה
מהיכן המקור לזאת?
ומרן החזו"א זצ"ל ראה לבטל מנהג תמוה זה.
(מענין מה היתה תגובת הציבור, אם במגילת איכה היו מנגנים כמה פסוקים במנגינת אסתר).

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: ה' מרץ 01, 2018 3:15 pm
על ידי מעט דבש
מתוך 'תורת הקורא':

ניגון איכה במגילת אסתר - תורת הקורא.GIF
ניגון איכה במגילת אסתר - תורת הקורא.GIF (13.91 KiB) נצפה 7177 פעמים

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: ה' מרץ 01, 2018 3:33 pm
על ידי מעט דבש
אחרון התלמידים כתב: ומרן החזו"א זצ"ל ראה לבטל מנהג תמוה זה.

מה המקור? [בארחות רבינו (ח"ב עמ' קלה) יש רק על הפטרת חזון שקראו במנגינה רגילה].

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: ה' מרץ 01, 2018 5:27 pm
על ידי קאצ'קלה
ראה כאן

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: ה' מרץ 01, 2018 8:49 pm
על ידי אחרון התלמידים
מעט דבש כתב:מתוך 'תורת הקורא':

ניגון איכה במגילת אסתר - תורת הקורא.GIF

ב"ה
נצחתני!
אך מקור לא גדול, אינו מוזכר בספרי הפוסקים כלל אפילו לא ב'טעמי המנהגים' עד רבותינו האחרונים ממש. וכל כך תמוה לנגן בתוך זמן שמחה שאין בה עצב מנגינה של איכה. ואם כן גם בשה"ש יש מקומות כאלו וכן באיכה יש מקומות שאפשר לייחס למנגינה של אסתר.
כד הוינא טליא והכנתי מגילת אסתר ישבתי בבית הכנסת בצד תפא"צ, ומרן הגרש"ד שליט"א נכנס לחדר, ויהודי שישב שם שאלו האם לעשות מנגינה של איכה? נענע בראשו: לאו! ואמר היהודי שמרן החזו"א התנגד לכך, ולמיטב זכרוני זה הי' ברור שם. מעבר לכך לא ביררתי. (ואגב, הבעל קורא הותיק של מנינו ניגן אמנם במנגינה של איכה אבל כדרכו של הרב לא ביקש לשנות ואכמ"ל).

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: ו' מרץ 02, 2018 3:00 pm
על ידי בעל קורא
אחרון התלמידים כתב:ב"ה
נצחתני!
אך מקור לא גדול, אינו מוזכר בספרי הפוסקים כלל אפילו לא ב'טעמי המנהגים' עד רבותינו האחרונים ממש. וכל כך תמוה לנגן בתוך זמן שמחה שאין בה עצב מנגינה של איכה. ואם כן גם בשה"ש יש מקומות כאלו וכן באיכה יש מקומות שאפשר לייחס למנגינה של אסתר.
כד הוינא טליא והכנתי מגילת אסתר ישבתי בבית הכנסת בצד תפא"צ, ומרן הגרש"ד שליט"א נכנס לחדר, ויהודי שישב שם שאלו האם לעשות מנגינה של איכה? נענע בראשו: לאו! ואמר היהודי שמרן החזו"א התנגד לכך, ולמיטב זכרוני זה הי' ברור שם. מעבר לכך לא ביררתי. (ואגב, הבעל קורא הותיק של מנינו ניגן אמנם במנגינה של איכה אבל כדרכו של הרב לא ביקש לשנות ואכמ"ל).

הביאו לך מקור מספר "דברי קהילות" שנכתב לפני כ-200 שנה ואתה טוען שלא מוזכר בטעמי המנהגים שהתחבר לפני כ-130 שנה?!
החזון איש התנגד לניגון איכה בהפטרת חזון (דינים והנהגות פי"ט ס"ז, מעשה איש ח"א עמ' קל"ד), אולי מישהו התבלבל וחשב שאמר זאת גם על אסתר, אך אין מקור לזה וכנראה זה בלבול בלבד (ויותר מזה, שנתן טעם משום שהוא כאבילות בפרהסיה, וזה שייך בשבת בלבד).
וגם אצל הגר"ש דבליצקי נוהגים לקרוא איכה אשא לבדי וכן הפטרת חזון בניגון רגיל, כמו שכתב והאריך בספרו "וזרח השמש", אך על ניגון פסוקי איכה באסתר לא כתב כלום.

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: ו' מרץ 02, 2018 3:06 pm
על ידי בעל קורא
מ'לוח ההלכות והמנהגים' שנת תשע"ו:
לוח ההלכות.jpg
לוח ההלכות.jpg (318.3 KiB) נצפה 7132 פעמים

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: ש' מרץ 03, 2018 9:10 pm
על ידי מעט דבש
ביררתי אצל הבעל קורא אצל הגר"ש דבליצקי, וציין לי לספר 'תקון תפלה' של הגרש"ד, שם כתב:

תיקון תפילה עמ' לא.GIF
תיקון תפילה עמ' לא.GIF (10.73 KiB) נצפה 7114 פעמים


[ויש לשים לב, שלא כתב כן בשם החזו"א, אלא חידש כן מדעתו על פי מנהג החזו"א בשבת חזון].

אך המשיך וכתב לי הבעל קורא הנ"ל: "למעשה אני קורא שם כבר כמה שנים ועושה מנגינה של איכה בכמה פסוקים ולא העיר לי על כך".

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: ש' מרץ 03, 2018 11:20 pm
על ידי דרומי
לא מובן לכאורה מה הקשר לשבת חזון. שם זה כדי שלא להראות אבלות בשבת, אולם כאן (א) זה לא שבת (ב) אין מלכתחילה חשש לאבילות.

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: א' מרץ 04, 2018 9:19 am
על ידי אחרון התלמידים
בס"ד
בעל קורא כתב:הביאו לך מקור מספר "דברי קהילות" שנכתב לפני כ-200 שנה ואתה טוען שלא מוזכר בטעמי המנהגים שהתחבר לפני כ-130 שנה?!
החזון איש התנגד לניגון איכה בהפטרת חזון (דינים והנהגות פי"ט ס"ז, מעשה איש ח"א עמ' קל"ד), אולי מישהו התבלבל וחשב שאמר זאת גם על אסתר, אך אין מקור לזה וכנראה זה בלבול בלבד (ויותר מזה, שנתן טעם משום שהוא כאבילות בפרהסיה, וזה שייך בשבת בלבד).
וגם אצל הגר"ש דבליצקי נוהגים לקרוא איכה אשא לבדי וכן הפטרת חזון בניגון רגיל, כמו שכתב והאריך בספרו "וזרח השמש", אך על ניגון פסוקי איכה באסתר לא כתב כלום.

ידידי! מה שדברתי על טעמי המנהגים לא כיוונתי כלל על תאריכים, אלא על כך שבאף פוסק(!)לא מוזכר מנהג זה עד האחרונים ממש, הלא דבר הוא! וגם טעמי המנהגים שמסביר כל טעם ולא נאריך בזה, לא מצא לנכון להסביר מנהג זה אע"פ שכבר נמצא מנהג זה בימיו. ודרך אגב שמתי לבי למנהג נוסף: שגם אלו שקוראים במהירות את המגלה כאשר מגיעים לפסוקים אלו מאיטים ומנגנים את 'עצם הלוז של השמחה' באהבה יתירה. עוד מעט זה ייכתב ב...

דרומי כתב:לא מובן לכאורה מה הקשר לשבת חזון. שם זה כדי שלא להראות אבלות בשבת, אולם כאן (א) זה לא שבת (ב) אין מלכתחילה חשש לאבילות.

כלומר לדעתך, אין שום מניעה הלכתית לנוהג בפורים אבילות בתוך מגלת אסתר. נפלא. כבר כתבתי מענין מה היתה תגובת הציבור על איזה מנהג לנגן כמה פסוקי אסתר בתוך מגלת איכה.
עכ"פ זה מנהג תמוה שאין בו שום טעם.

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: א' מרץ 04, 2018 9:38 am
על ידי דרומי
התכוונתי שבפורים מלכתחילה אף אחד לא מקבל את זה כאבילות אלא כמנהג בעלמא שממשיכים הלאה... משא"כ בשבת חזון.

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: א' מרץ 04, 2018 9:54 am
על ידי עזריאל ברגר
דרומי כתב:לא מובן לכאורה מה הקשר לשבת חזון. שם זה כדי שלא להראות אבלות בשבת, אולם כאן (א) זה לא שבת (ב) אין מלכתחילה חשש לאבילות.

א. בפורים אסור לנהוג אבלות בפרהסיא כמו בשבת.

ולגופם של דברים:
לפענ"ד נראה שהקריאה הזאת רק מגבירה את השמחה של ההצלה, כיתרון האור מן החושך.
וסברת המחמירים בזה - קרובה בעיני לסברת מי שאומר לקרוא את המגילה רק מ"תוקפו של נס" ולהשמיט את כל הגזירה וכו', אבל לדידן שקוראים אותה כולה - צריכים להרגיש היטב את הכאב של הגזירה כדי לשמוח בשמחה כפולה ומכופלת בנס.

וע"ד ההלצה אמרו שקוראים פסוקים במנגינה זו כדי לתת "שמחת פורים" גם לבעלי המרה-שחורה, והיה ראוי לקרוא עבורם את כל המגילה בניגון זה, אלא שחששו להוללות...

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: א' מרץ 04, 2018 10:11 am
על ידי דרומי
רעיון יפה. ויש להעיר מענין המרור והחרוסת ואכמ"ל. אבל יש להעיר שיש את הניגון בפסוק "אשר הגלה מירושלים עם הגולה גו'", ולענין זה עדיין לא זכינו להצלה וישועה, כי אכתי עבדי אחשורוש אנן, ואין לנו לא ארון ולא כרובים כו', וממילא לענין זה הרי לכאורה לא היה צריך לנגן באופן זה.

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: א' מרץ 04, 2018 11:19 am
על ידי עזריאל ברגר
דרומי כתב:רעיון יפה. ויש להעיר מענין המרור והחרוסת ואכמ"ל. אבל יש להעיר שיש את הניגון בפסוק "אשר הגלה מירושלים עם הגולה גו'", ולענין זה עדיין לא זכינו להצלה וישועה, כי אכתי עבדי אחשורוש אנן, ואין לנו לא ארון ולא כרובים כו', וממילא לענין זה הרי לכאורה לא היה צריך לנגן באופן זה.

אמת, וגם ב"כאשר אבדתי אבדתי", כידוע שהטרגדיה של אסתר היא גדולה מאוד...

ואולי באמת זה בא להוריד מעט מהשמחה ולהזכיר את הכאב על כך שלא היתה תשועה שלמה?

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: א' מרץ 04, 2018 11:39 am
על ידי דרומי
הטרגדיה של אסתר כבר חלפה עברה.

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: א' מרץ 04, 2018 11:41 am
על ידי עזריאל ברגר
דרומי כתב:הטרגדיה של אסתר כבר חלפה עברה.

חלפה עברה, אבל לא היתה תשועה ממנה. כך שאיננה מגדילה את השמחה.

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: א' מרץ 04, 2018 12:07 pm
על ידי בעל קורא
דרומי כתב:לא מובן לכאורה מה הקשר לשבת חזון. שם זה כדי שלא להראות אבלות בשבת, אולם כאן (א) זה לא שבת (ב) אין מלכתחילה חשש לאבילות.

במעשה איש אכן כתבו שטעם החזון איש משום שהוא דומה לאבילות בפרהסיא, אך בדינים והנהגות לא כתבו טעם בזה, ואולי הכותב כתב כן מדעתו אך לא שהחזון איש נימק כך את טעמו, ונראה שניתן לבאר את טעמו על פי האמור בריש מסכת כלה רבתי:
פסוק בלא זמנו.jpg
פסוק בלא זמנו.jpg (173.54 KiB) נצפה 7052 פעמים

ולפי ביאור זה בטעם מנהג החזון איש בשבת חזון, ניתן לבאר היטב גם את דברי הגר"ש דבליצקי אודות ניגון פסוקי איכה במגילת אסתר, שאין לנהוג כן מאותו הטעם של קריאת פסוק שלא בזמנו.

Re: מקור למנגינת איכה בפסוקים מסוימים

פורסם: א' מרץ 04, 2018 2:24 pm
על ידי משולש
יסוד ושורש העבודה (וממילא סרה תלונת פותח האשכול)