מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
הוגה
הודעות: 1072
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי הוגה » א' פברואר 26, 2012 12:27 pm

"רוב בניו וקניניו על העץ תלית",
מפרשים ע"פ התוס' בשבת (צ"ב ע"א ד"ה אישתכח) דבני המן נתלו קטועי ראש, עיי"ש שמכריח,
וז"ש "רוב בניו" ותו לא...

(מקור: הרב דרשנוביץ...)

סימנא
הודעות: 100
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי סימנא » א' פברואר 26, 2012 12:29 pm

פירוש "פשוט" נוסף: שהרי בתו הפילה עצמה עוד קודם.

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי כרם » א' פברואר 26, 2012 12:30 pm

רוב בניו, אינו צריך פירוש וביאור, לשון המקרא הוא.
יבאר נא מה הוא שאמר הפייטן "וקניניו", וכי תלו את כל רכושו על העץ?

הבונה
הודעות: 1131
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי הבונה » א' פברואר 26, 2012 12:31 pm

כרם כתב:רוב בניו, אינו צריך פירוש וביאור, לשון המקרא הוא.
יבאר נא מה הוא שאמר הפייטן "וקניניו", וכי תלו את כל רכושו על העץ?

כתוב באחד הספרים לבאר, שעשה מין מיניאטורה של ביתו, והיה תלוי בשרשרת על צוארו.

סימנא
הודעות: 100
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי סימנא » א' פברואר 26, 2012 12:43 pm

בניו נחשבים קנין כספו, כיוון שיכול למכרם לעבדות.

הוגה
הודעות: 1072
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי הוגה » א' פברואר 26, 2012 12:52 pm

כרם כתב:רוב בניו, אינו צריך פירוש וביאור, לשון המקרא הוא.
יבאר נא מה הוא שאמר הפייטן "וקניניו", וכי תלו את כל רכושו על העץ?

כמובן לא חיפשנו הפשט הפשוט, אלא הווארט שבכאן...

ובאמת לגופו של פשט, איך אתה מפרש את הפסוק עצמו (פ"ה י"א): "ויספר להם המן את כבוד עשרו ורב בניו ואת כל אשר גדלו המלך..."?!
- "רוב בניו" = "גדולת בניו", כמ"ש אבן עזרא שם,
א"כ כמו שאנו מליצים "רוב בניו על העץ תלית", שאין הכוונה "לרוב בנים" כפשוטו, אלא, "לרוב" = לגדולה וחשיבות רוחנית ע"י בניו, "תלית" המעלה הרוחנית על העץ ונמוג,
כך גם "וקניניו על העץ תלית" - לא שנתלו כפשוטו, כמובן, אלא ש"כבוד עשרו" שנתרברב איתו, באותו פסוק הנ"ל עצמו, "תלית" נתבטל נמוג!

הבונה, "אחד הספרים" - באוצר מטו לה בשם "שפתי צדיק" להרה"ק מפילץ זצ"ל, וע"פ המבואר במגילה (טו:).
סימנא, "וקניניו" - באוצר מטו לה בשם הגרח"ק.
(ולא שאמרתי שהביאור בו פתחתי האשכול אינו מופיע באוצר..).

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי כרם » א' פברואר 26, 2012 3:01 pm

"תלית" של בניו, אינו מליצה על מעלתם שנמוגה ואיננה, אלא כפשוטו ממש, שאותם בנים מגודלים, הבנים עם כל גדולתם, על העץ תלית כפשוטו וכמשמעו.

הבונה
הודעות: 1131
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי הבונה » א' פברואר 26, 2012 3:05 pm

הוגה כתב:הבונה, "אחד הספרים" - באוצר מטו לה בשם "שפתי צדיק" להרה"ק מפילץ זצ"ל, וע"פ המבואר במגילה (טו:).

חיפשתי באוצר (גירסה ישנה מס ' 6) ולא מצאתי בשם השפתי צדיק אלא בשם השפתי חכמים על מגילה (מר' אבא הרציל) בשם ר' מנחם כ"ץ פרוסטיץ.

הוגה
הודעות: 1072
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי הוגה » א' פברואר 26, 2012 5:07 pm

שפתי צדיק להרה"ק ר' פנחס יוסטמאן, ח"ב, עמ' 163 מעמודי האוצר,
שפתי צדיק.JPG
שפתי צדיק.JPG (22.55 KiB) נצפה 3159 פעמים

ר' כרם היקר,
כמובן שכך המשמעות הפשוטה של "תלית", כדבריך,
ובדיוק לכן התעוררו השאלות והווארטים, מדוע "רוב" ואיך "קניניו" (והאוצר מלא מזה),
אבל לפירוש שהצעתי בס"ד לעיל, מיושב.
וכמובן מדובר בענייני אגדה ודרוש, שמיותר ל"התווכח" אם הפשט ה"אמיתי" כך או כך..

סימנא
הודעות: 100
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי סימנא » א' פברואר 26, 2012 5:19 pm

"וכל טוב אדוניו בידו – שטר מתנה כתב ליצחק על כל אשר לו" (רש"י).

ציבור
הודעות: 500
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי ציבור » א' פברואר 26, 2012 6:43 pm

הוגה כתב:"
(מקור: הרב דרשנוביץ...)


מי הוא זה ואיזה הוא?

הבונה
הודעות: 1131
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי הבונה » א' פברואר 26, 2012 6:49 pm

ציבור כתב:
הוגה כתב:"
(מקור: הרב דרשנוביץ...)


מי הוא זה ואיזה הוא?

היה מותר לך להבין לבד שהוא יציר כפיו של הוגה (מלשון דרשן), עוד באשכול קודם שם הוא מככב יחד עם ר' נח תמימוביץ (התמים).

ציבור
הודעות: 500
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי ציבור » א' פברואר 26, 2012 6:51 pm

הבונה כתב:
ציבור כתב:
הוגה כתב:"
(מקור: הרב דרשנוביץ...)


מי הוא זה ואיזה הוא?

היה מותר לך להבין לבד שהוא יציר כפיו של הוגה (מלשון דרשן), עוד באשכול קודם שם הוא מככב יחד עם ר' נח תמימוביץ (התמים).


תודה רבה.
לרב זה אין שם פרטי כמו לתמימוביץ?

הבונה
הודעות: 1131
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי הבונה » ב' פברואר 27, 2012 10:10 am

ציבור כתב:תודה רבה.
לרב זה אין שם פרטי כמו לתמימוביץ?

כולי תקוה (ומן הסתם כל חו"ר הפורום מצטרפים לתקוה זו), שהשאלה לא תטריד אותך עד כדי כך שתעלה אותה לשולחן ליל הסדר כקושיה חמישית.

בעלזער
הודעות: 342
הצטרף: ד' ינואר 25, 2012 4:22 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי בעלזער » ד' פברואר 29, 2012 8:59 pm

צ"ע דבמגילה ט"ו עמוד ב' מבואר שהיו לו ר"ח בנים ולא תלו אלא עשרה ומהו רוב בניו.
וצריך לומר רוב בניו היינו בניו החשובים, ועיין מ"ב תר"צ שאלו העשרה היה כל אחד שר יעו"ש בשם הרוקח.
ושאר בניו היו הדיוטות.

מ.ל.
הודעות: 611
הצטרף: ה' אוגוסט 01, 2013 6:20 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי מ.ל. » א' פברואר 23, 2014 11:22 pm

הבונה כתב:כתוב באחד הספרים לבאר, שעשה מין מיניאטורה של ביתו, והיה תלוי בשרשרת על צוארו.
הוגה כתב:הבונה, "אחד הספרים" - באוצר מטו לה בשם "שפתי צדיק" להרה"ק מפילץ זצ"ל,

כ"כ גם מהר"י אופנהיים ז"ל בפירושו "מטה יהודה".

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ד' פברואר 03, 2016 12:25 pm

ועל אותו דרך שמעתי פירוש בריש הפיוט הנ"ל
"חיל פרעה וכל זרעו ירדו כאבן במצולה"
וצ"ע מהו זרעו של פרעה, ולא נמצא כן בקרא שנטבעו זרעיותיו

ואמרו 'וורט', שכוונתו לבניו, על דרך 'זרמת סוסים זרמתם' שבניו כסוסים והסוסים כבניו, והסוסים נטבעו בים סוף ככתוב בקרא כמ"פ

זכריה
הודעות: 43
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 9:43 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי זכריה » ו' מרץ 10, 2017 12:50 am

[list=][/list]
ואני שמעתי דאלה שנתלים על העץ תמיד מרגישים "רוב"

דודי צח
הודעות: 527
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי דודי צח » ו' מרץ 10, 2017 10:52 am

גירות או בדחנות?
השפתי צדיק הוא של רבי פינחס יוסטערמן? זה הכינוי?

א"כ החפץ חיים הוא רבי ישראל מאיר פופקה
הגר"א הוא רבי אליהו לנדי
הנועם אלימלך הוא רבי אלימלך ווייסבלום

ככה זה כשהאוצר לפעמים משגע אותנו....

בקרו טלה
הודעות: 3049
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי בקרו טלה » ו' מרץ 10, 2017 3:14 pm

הוגה כתב:"רוב בניו וקניניו על העץ תלית",
מפרשים ע"פ התוס' בשבת (צ"ב ע"א ד"ה אישתכח) דבני המן נתלו קטועי ראש, עיי"ש שמכריח,
וז"ש "רוב בניו" ותו לא...
(מקור: הרב דרשנוביץ...)

סימנא כתב:בניו נחשבים קנין כספו, כיוון שיכול למכרם לעבדות.

בעלזער כתב:צ"ע דבמגילה ט"ו עמוד ב' מבואר שהיו לו ר"ח בנים ולא תלו אלא עשרה ומהו רוב בניו.
וצריך לומר רוב בניו היינו בניו החשובים, ועיין מ"ב תר"צ שאלו העשרה היה כל אחד שר יעו"ש בשם הרוקח.
ושאר בניו היו הדיוטות.
קבצים מצורפים
טעמא דקרא.pdf
(178.48 KiB) הורד 92 פעמים

ש. ספראי
הודעות: 797
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי ש. ספראי » א' מרץ 12, 2017 3:54 pm

כמדומני שבתרגום ראשון מופיע שרק שבע מבניו נתלו על העץ.
אולי עוד נתלו על עץ אחר וצ"ע.
ובענין קטועי הראש, עי' חשבון נאה בטעמא דקרא.

גביר
הודעות: 1106
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי גביר » ב' מרץ 13, 2017 8:35 am

נראה שהכוונה לזרש אשתו, ומצינו שאישה שנקראת קונייה - מדרש תהלים (שוחר טוב; בובר) מזמור כב
יחלקו בגדי להם. דין אמר אנא נסיב פורפירא ופלגא דידיה, ודין אמר אנא נסיב קדשייה ושרייה. ועל לבושי יפילו גורל. אמר ר' הונא זה פורפירא, שאין דרכו של הדיוט להשתמש בה, והיו מפילין עליו גורל. ואתה ה' אל תרחק. חוס ורחם עלי. אילותי לעזרתי חושה. אמר ר' יוחנן אותה קפיצה שקפצת כאיל על אבותי בים והושעתם, כן תקפוץ עלי היום ותפלטני, באותה שעה ירד מלאך מן השמים וסטרו על פיו, ואמר לו רשע קונייתך עומדת בחוץ, ואתה יושב בפנים, ויהי בראות המלך אין כתיב, אלא ויהי כראות (אסתר ה ב), בעל כרחו שלא בטובתו נשאה חן בעיניו. אמר ר' תחליפא מצינו שהאריך השרביט שתים ושלשים אמה, והנס האחרון גדול מן הראשון, כל שעה שהיתה נכנסת, היה השרביט קופץ. אמר ר' יצחק ומה אם שרביטו של בשר ודם הביא חיים לאומה שלימה, שבטו של הקב"ה דכתיב רעה עמך בשבטך (מיכה ז יד), על אחת כמה וכמה. [מתוך פרויקט השו"ת], ובילקוט הגרסה - קונעתך, וההסבר צעיף: ועכשיו הַתֵר קוּנעָתו (מדרש רבה בראשית לב); קונעתה הסתירה את פניה 2. (בהשאלה) כינוי לאישה, לרעיה: רשע, קונעתךָ עומדת בחוץ ואתה יושב בפנים (ילקוט תהילים תרפז); היא קונעתו, אהובתו [מתוך מילון ספיר].

כדכד
הודעות: 3943
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי כדכד » ב' מרץ 13, 2017 10:59 am

איברא שלא נאמר שתלו את זרש

גביר
הודעות: 1106
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי גביר » ב' מרץ 13, 2017 11:17 am

יעיין מר במאמרו של הרב יעקב ישראל סטל סופה של זרש שם עסק כדרכו בהרחבה ובפירוט בשאלת סופה של זרש, והעלה שיש ד דעות בנידון:
א. נתלתה על העץ יחד עם המן ובניה ('תוספות למגלת אסתר' והרמ"א);
ב. התאבדה בחניקה (פיוט ארמי);
ג. ברחה עם שבעים - או מאה - מבניה (תרגום ראשון ור' הדותהו בירבי אברהם);
ד. הפכה למשרתת בבית אסתר (ר' דוד צבאח)
אם כנים דברינו בנוגע לפיוט 'מעוז צור' הרי שמחברו מצטרף לבעלי הדעה הראשונה.

מתון
הודעות: 292
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 5:15 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי מתון » ב' מרץ 13, 2017 5:17 pm

בסעודת פורים שמעתי פירושו באופן בדיחותא:

שהמן אמר לכל שיש לו הרבה בנים, משום שרצה לקבל תקציבים ממשלתיים לכולם, ועי"ז היו לו הרבה כסף וקנינים, אך למעשה בעת שחפשו היהודיים אחר בניו נודעו להם שהמן רימה את כולם, ולא היה לו כי אם י' בנים.

וכיון שנודע רמאותו נפסק ההקצבה למשפחת המן. וממילא רוב בניו "וקניניו" על העץ תלית...

כדכד
הודעות: 3943
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי כדכד » ב' מרץ 13, 2017 5:40 pm

גביר כתב:יעיין מר במאמרו של הרב יעקב ישראל סטל סופה של זרש שם עסק כדרכו בהרחבה ובפירוט בשאלת סופה של זרש, והעלה שיש ד דעות בנידון:
א. נתלתה על העץ יחד עם המן ובניה ('תוספות למגלת אסתר' והרמ"א);
ב. התאבדה בחניקה (פיוט ארמי);
ג. ברחה עם שבעים - או מאה - מבניה (תרגום ראשון ור' הדותהו בירבי אברהם);
ד. הפכה למשרתת בבית אסתר (ר' דוד צבאח)
אם כנים דברינו בנוגע לפיוט 'מעוז צור' הרי שמחברו מצטרף לבעלי הדעה הראשונה.

ואם כן מה שלא נאמר שתלו אותה הוא מדרך הצניעות?

גביר
הודעות: 1106
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: רוב בניו וקניניו - ביאור קצר ונאה

הודעהעל ידי גביר » ג' מרץ 14, 2017 8:01 am

לפי מה שהביא מכובדנו הרב סטל במאמרו הנ"ל הנוהג הרגיל במלכות פרס ומדי היה לתלות עם הנדון לתליה גם אשתו [וכדרכו הביא ראיות מבוססות לכך] וממילא מובן מאליו שנתלתה ואין הכתוב צריך אף להודיע זאת.


חזור אל “פורים וארבע פרשיות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים