קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
ארי במסתרים
הודעות: 611
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2011 10:25 am

קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי ארי במסתרים » ג' מרץ 25, 2014 1:35 pm

מאת הרב מנחם מנדל אייזנברג מעיה"ק ירושלים

מתוך ההקדמה:
כפי שכבר כתבנו בקונטרסים הקודמים, הננו להדגיש, שח"ו אין מגמה בקונטרס זה להכריע במחלוקת גדולי קמאי אודות עצם אפיית מצות מכונה, אלא רק לעורר ולהדגיש נקודות שיש בהם חששות לפי אופן האפיה המצוי בזמנינו. ולכן הנוהג מקדמת דנא לאכול מצות מכונה, אינו יכול בזמנינו עם חידוש הטכניקות לפטור את עצמו בניחותא שכך נהוג בקהילתו, בלא לתת את הדעת על קלקולים ומכשולים חמורים שהתחדשו במצות המכונה אך ורק בדור האחרון !! והננו להדגיש עוד, שאין מדובר בקונטרס זה על "חומרות" ולא על "הידורים", אלא על דברים הנוגעים לעיקר הדין שכתבו עליהם הפוסקים שהם אסורים באכילה אפילו בדיעבד !! וכל אדם ירא וחרד, יתן את דעתו לדון בדברים דלהלן בכובד ראש ובחרדת קודש, ולעיין בשרשי הדברים, כדי שידע במה הדברים אמורים...
...וזאת למודעי, כי הדברים כבר פורסמו בקונטרסים שיצאו לאור בחמש עשרה שנים האחרונות, וכבר נפוצו על פני תבל וגם התפרסמו בבמות תורניות שונות, ולכאורה כבר יצאנו בזה ידי חובת מחאה, ושוב אין צורך לפרסם את הדבר בכל פעם. והסיבה שהביאה אותי להדפיס שוב את הקונטרס, זה עקב הבשורה הטובה שהגיעה בשנים האחרונות לציבור המדקדקים במצוות, שישנה מאפיה מסויימת שנבנתה באופן טוב וראוי, שכל הבעיות הנ"ל באו על פתרונם בצורה טובה וראויה, [וכמו שיפורט להלן בקונטרס, ובמכתב המצורף בסופו]. ומכאן תביעה לכל שאר המאפיות, לתקן את הדברים הנ"ל, שיכולים לבא בקלות על פתרונם. [כמובן שחובה עלינו להוסיף הסתייגות, שכל האמור לגבי התיקונים הנ"ל, אמור רק לגבי שעת כתיבת הדברים. אך מן הנסיון נראה, שכיון שאפיית מצות מכונה תלויה במכשירים שמופעלים ובנויים ע"י טכנולוגים ומהנדסים, לכן בהחלט יתכן שדבר שנראה טוב בשנה זו, יכול להשתנות בשנה שאחריה ע"י שינוי רכיב מסויים או הפעלה מסויימת במערכת האפיה. ורק בעלי מקצוע וכדומה יכול ים להבחין בדברים כאלו]. ואנו תקוה שלאור הדברים שיובאו בקונטרס, שבהם יבוארו החששות השונות הצצות ועולות לאור דברי רבותינו הפוסקים, עם התייחסות למציאות השוררת בשטח. יתעוררו אנשי חיל הנזהרים מכל ספק ונדנוד איסור, כדי להביא את הדברים לידי תיקון, ולבער את החמץ וכל ספיקותיו מבתי ישראל.
קבצים מצורפים
מצות מכונה - הרב מנחם מנדל אייזנברג.pdf
(1.69 MiB) הורד 435 פעמים

אבן ישראל
הודעות: 52
הצטרף: א' פברואר 03, 2013 8:01 pm

Re: קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי אבן ישראל » ג' אפריל 01, 2014 11:52 pm

בקונטרס מביא מהרב שטרנבוך שגם מפקפק על הידור המצות מכונה אז אייך הבדץ שהוא חלק ממנו נותן מהדרין על זה וכן בקונטרס כותב שמצות בית שמש תיקנו את כול הפיקפוקים כלומר יותר מהודר מהבדץ מה בקשר למצות יד בנימין שיש להם גם כשרות שארית

ארי
הודעות: 125
הצטרף: ה' מרץ 27, 2014 5:57 pm

Re: קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי ארי » ד' אפריל 02, 2014 12:28 am

גם הגה"צ ר' משה הלברשטאם היה חבר הבד"ץ של העדה החרדית, ובמצות מכונה פסק כזקנו הק' בעל הדברי חיים דהוי חמץ גמור, ומתאמרי שאמר בשעת כניסתו להיות חבר בבי"ד, דאמר אז שאינו מצטרף להכשר של המצות. ומינה מוכח דאם יש חתימת הבד"ץ עדיין אינו מוכרח דכל החברים בבי"ד מסכימין לזה.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ד' אפריל 02, 2014 12:35 am

אני שמעתי מאחד ממשפחת הגרמ"ה ז"ל שהוא אמר לו שאילו הוא לא היה נכד של ר"ח מצאנז הוא היה אוכל מצת מכונה בעצמו.

אבן ישראל
הודעות: 52
הצטרף: א' פברואר 03, 2013 8:01 pm

Re: קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי אבן ישראל » ד' אפריל 02, 2014 12:58 am

אין מה להשות הדברי חיים לא כתב טעמים רק שכך דעתו ממילא זה תלןי במנהג אבל פה כתבו פיקפוקים על המצות שיש חשש חמץ

מחולת המחנים
הודעות: 2674
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' אפריל 02, 2014 2:12 am

ידוע שכשהתמנה בעל האדמו"ר ויואל משה מסאטמאר זצ"ל לגאב"ד העדה החרדית הוא הציב שלושה תנאים: א. שהבד"ץ לא יתנו הכשר למצות מכונה. ב. שהנשים הנשואות יגלחו את שער ראשן. ג. שיחזיקו זמן ר"ת במוצש"ק, ולמעשה אפילו תנאי אחד לא התקבל.

למאי_נמ?
הודעות: 784
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ד' אפריל 16, 2014 2:19 am

הפירמה הכשרה לדעתו "מצת חבורה -בית שמש".

אלכסנדר וימפן
הודעות: 158
הצטרף: ה' מרץ 06, 2014 12:01 am

Re: קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי אלכסנדר וימפן » ד' אפריל 16, 2014 7:16 pm

התפלאתי מאד על מה שכתב הגר"י שטייף שא"א לקחת מצות מכונה ללחם משנה כי היה מתחילה עיסה אחת ונחתך אח"כ.

קטןודל
הודעות: 46
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 2:45 pm

Re: קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי קטןודל » א' מרץ 29, 2015 3:33 pm

מספרים שהראב"ד הגר"פ אפשטיין ז"ל ביקר פע"א במאפיית המצה של קהילת תולדות אהרן, שהיתה מפורסמת בהידורים וחומרות רבות לאין שיעור. ובצאתו שאלו את הראב"ד מה הוא אומר למאפיית המצה? ענה ואמר "כמעט אזוי גוט ווי מאשין מצות"... [כמעט כ"כ טוב כמו מצות מכונה]

עט סופר
הודעות: 583
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי עט סופר » א' מרץ 29, 2015 6:03 pm

קטןודל כתב:מספרים שהראב"ד הגר"פ אפשטיין ז"ל ביקר פע"א במאפיית המצה של קהילת תולדות אהרן, שהיתה מפורסמת בהידורים וחומרות רבות לאין שיעור. ובצאתו שאלו את הראב"ד מה הוא אומר למאפיית המצה? ענה ואמר "כמעט אזוי גוט ווי מאשין מצות"... [כמעט כ"כ טוב כמו מצות מכונה]

היו ימים....
באותם ימים העדה לא נתנו הכשר למצות יד, כמנהג אנשי ירושלים [הפרושים כמובן] שאחזו שמצות יד הוא מסתמא חמץ. הדבר כאב מאד לחוגים החסידים וארגנו חבורה מיוחדת באותה מאפיה עם חומרות שנעשו במיוחד לאותה חבורה מעבר למקובל גם שם, במטרה להוכיח שאפשר לעשות יד מהודר, וכדרכו הגרפ"ע היה עונה בשנינות אופיינית.
כידוע גם הגרי"י פישר היה קורא למצות יד חמץ.
כאשר היה מגיע לחמיו, בית חמיו ורוב הגיסים אכלו רק מכונה כמנהג ירושלים, אך אחד מגיסיו היה מגיע עם מצות בריסקאיות, כשהיה נכנס הביתה, היה הגרי"י מבקש ממנו: 'מיט דיין חמץ זיס ווארט פון מיר' [עם החמץ שלך שב רחוק ממני].
כן סיפר יהודי חסידי שבא פעם לשאול אותו שאלה על מצות יד, הוא לא הסתכל בכלל אלא אמר לו מדוע לשאול על חמץ יש לי מצות מיותרים והושיט לו חבילת מצות מכונה.

הוגה ומעיין
הודעות: 1394
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' אפריל 02, 2015 11:28 pm

עט סופר כתב:
קטןודל כתב:מספרים שהראב"ד הגר"פ אפשטיין ז"ל ביקר פע"א במאפיית המצה של קהילת תולדות אהרן, שהיתה מפורסמת בהידורים וחומרות רבות לאין שיעור. ובצאתו שאלו את הראב"ד מה הוא אומר למאפיית המצה? ענה ואמר "כמעט אזוי גוט ווי מאשין מצות"... [כמעט כ"כ טוב כמו מצות מכונה]

היו ימים....
באותם ימים העדה לא נתנו הכשר למצות יד, כמנהג אנשי ירושלים [הפרושים כמובן] שאחזו שמצות יד הוא מסתמא חמץ. הדבר כאב מאד לחוגים החסידים וארגנו חבורה מיוחדת באותה מאפיה עם חומרות שנעשו במיוחד לאותה חבורה מעבר למקובל גם שם, במטרה להוכיח שאפשר לעשות יד מהודר, וכדרכו הגרפ"ע היה עונה בשנינות אופיינית.
כידוע גם הגרי"י פישר היה קורא למצות יד חמץ.
כאשר היה מגיע לחמיו, בית חמיו ורוב הגיסים אכלו רק מכונה כמנהג ירושלים, אך אחד מגיסיו היה מגיע עם מצות בריסקאיות, כשהיה נכנס הביתה, היה הגרי"י מבקש ממנו: 'מיט דיין חמץ זיס ווארט פון מיר' [עם החמץ שלך שב רחוק ממני].
כן סיפר יהודי חסידי שבא פעם לשאול אותו שאלה על מצות יד, הוא לא הסתכל בכלל אלא אמר לו מדוע לשאול על חמץ יש לי מצות מיותרים והושיט לו חבילת מצות מכונה.


מן הסתם כוונתך ל"זיץ ווייט".

למאי_נמ?
הודעות: 784
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ה' אפריל 09, 2015 4:04 pm

אינני מבין, מדוע מצות מכונה מהודרות (לדעת רבים מחכמי ירושלים עיה"ק תובב"א) ממצות יד, הרי חשש החימוץ בחוסר ניקיון טוב בחורים ובסדקים קיים שם לא פחות (ניקוי המחורר שם מורכב יותר).

מלבד כל זאת, האם אכן בדורות הקודמים לפני המצאת המכונה היה יותר טוב? וכי התורה הביאתנו לידי תקלה חלילה?

הוגה ומעיין
הודעות: 1394
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' אפריל 09, 2015 5:48 pm

בלי לסקור את הכל, הנה שתי מעלות למכונה: השהיות אחר החירור לפני האפיה, הקיימות בכל מצות יד מלבד אלו של "מצה בתנור" כחומרת בריסק, ואינן קיימות במכונה; והתזות הרוק מפי העובדים שלא פסק פומייהו מגירסא כל זמן העבודה על מצות היד, ורוק מחמיץ יותר ממים.

(היסטורית, מתועדים ב"מודעא לבית ישראל" ובתשובת הכתב סופר מכשולים גדולים עוד יותר שהתאזרחו בין עוסקי המלאכה במצות היד, ובהן ת"ל איכשר דרא, אך ברור שלא ניתן להגיע להידור בנושאים אלו בהיקף המצות הנדרש לכלל ישראל שבימינו אוכלים מצות מכונה. אך הדברים דלעיל מחוץ לסוגריים אמורים גם ביחס ליחיד ולא רק ביחס לתקנת הציבור).

מה שנכון נכון
הודעות: 8599
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' אפריל 11, 2015 10:35 pm

הוגה ומעיין כתב:והתזות הרוק מפי העובדים שלא פסק פומייהו מגירסא כל זמן העבודה על מצות היד, ורוק מחמיץ יותר ממים.

רוק של אדם מחמיץ כמים ולא יותר, לפי שהוא תולדת המים ואינו מי פירות. וע"כ שיעורו מיל, וכ"ש כשעוסק בעיסה אפלו כל היום אינה מחמיצה מהרוק. ראה מ"ב תסו סק"א א ובשעה"צ ובס"ק כד.
רק יש לדון משום החמימות, וכמבואר בסימן תנה דאין ללוש בפושרין דהיינו שהוחמו כחמימות הרוק. [אך ג"ז לא ברור ששייך כאן מכמה טעמים].

ארי
הודעות: 125
הצטרף: ה' מרץ 27, 2014 5:57 pm

Re: קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי ארי » א' אפריל 12, 2015 1:14 pm

למאי_נמ? כתב:הפירמה הכשרה לדעתו "מצת חבורה -בית שמש".

ובמהדורת תשע"ה כתב דההיתר של תשע"ד כבר לא בתוקף, ועיין שם באריכות טעמיו ונימוקיו.

אב בבינה
הודעות: 661
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי אב בבינה » א' אפריל 12, 2015 5:52 pm

ארי כתב:
למאי_נמ? כתב:הפירמה הכשרה לדעתו "מצת חבורה -בית שמש".

ובמהדורת תשע"ה כתב דההיתר של תשע"ד כבר לא בתוקף, ועיין שם באריכות טעמיו ונימוקיו.


איפה ניתן להשיג קונטרוס של תשע"ה?
ו

מחולת המחנים
הודעות: 2674
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: קונטרס בעניין מצות מכונה - מהדורת שבט תשע"ד

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' אפריל 12, 2015 6:06 pm

מחמצת תשעה.pdf
(4.38 MiB) הורד 409 פעמים


חזור אל “פסח”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים