מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כוסית בירה נפלה לכינרת

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
עושה חדשות
הודעות: 12635
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' מרץ 28, 2016 8:46 pm

ידוע להעיר דכיון דחמץ בפסח אוסר במשהו, א"כ אם יפול מעט חמץ למאגר מים ענק כהכינרת ג"כ יהיה אסור לשתות ממנו. וכן מים שנאסרו באיסוה"נ דעבודה זרה, יאסרו את הים הגדול בהנאה וכו'.

וזכורני שראיתי בזה ב' פתרונות, (יציינו המציינים או יקשרו המקשרים, ושכמ"ה), יש הסוברים לומר דאף "משהו" יש לו שיעור, אבל טיפת חמץ איננה אוסרת את הים הגדול.

ויש שתירצו ע"פ ד' הריטב"א בע"ז, (מז./עג.), ובזה רצוני לדון.

הנה ז"ל הריטב"א -
-ומכאן נראה לי דהא דתנן לקמן מים במים במשהו דוקא שנתערבו בתלושין אבל מחוברין אינם נאסרים, דאי לא אף על גב דלקמיה בלחוד סגיד הא מיתסרי אידך משום תערובת ואדם אוסר אפילו דבר של אחרים על ידי תערובת, אלא ודאי כדאמרן, וכן הודה לי רבינו ז"ל ע"י מעשה שזרק הכומר מים המאררים לבאר של ישראל
-והא דקתני מים במים בכל שהוא. דוקא בתלושין דומיא דיין ביין, אבל במים מחוברים אינם נאסרין, וכן הורה רבינו ז"ל על גוי ששפך מים הידועים לבאר של ישראל

ומזה הולידו דין, דמחובר אינו נאסר ע"י משהו. (שמא מפני חשיבותו, או מטעם אחר, איני זוכר).

אבל הנה הדברים נמצאים גם בנמוק"י שם עג. בשם הרא"ה, וטעמם מבואר וכדלהלן, עד שיש לדון האם זה מתאים גם כלפי איסור חמץ. ז"ל -
מים במים. כתב הרא"ה ז"ל, נראין דברים במים שנאסרו מחמת ע"ז, שאם השליכום בנהר או בבור שמימיו נובעין או במקוה טהרה שיש בו ארבעים סאה שהותרו. שכשם שפקעה טומאתן בכך כך פקע איסורן. ואפשר שיש להחמיר מפני מראית העין, להוציא כדי מלואו שבאותה שעה, עכ"ל

והקורא רואה, שההיתר נלמד מענין השקה של טומאה וטהרה. וצ"ע מה שייך איסור לטומאה. ולכאו' יש כאן סברא צדדית, דמגו דאהני השקה לטומאת ע"ז, אהני נמי לענין האיסור. או סברות אחרות מעין זה.

וא"כ צ"ע האם היתרא ד"מחוברין" המבו' בריטב"א בשם הרא"ה, מתאים גם על איסור חמץ בפסח כשאוסר במשהו.

אשמח לישא וליתן בזה.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי פלתי » ב' מרץ 28, 2016 9:11 pm

אם הבירה שנפלה לכינרת היתה טמאה, היה מועיל לה ההשקה, וכיון שכך מהני ההשקה גם לענין איסור.

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מרץ 28, 2016 9:20 pm

יש סברא שלישית להתיר והיא המופיעה בצי"א בשם בעל הנתיבות

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ג' מרץ 29, 2016 1:00 am

ויש עוד דחיה, דדוקא בע"ז גזירת הכתוב "על ההרים הרמים", ולא שההרים עצמם הם אלוהיהם. וזה לא שייך בחמץ.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי פלתי » ג' מרץ 29, 2016 1:28 am

ישראל אליהו כתב:ויש עוד דחיה, דדוקא בע"ז גזירת הכתוב "על ההרים הרמים", ולא שההרים עצמם הם אלוהיהם. וזה לא שייך בחמץ.

כמדומה שזה לא שייך בתלוש ולבסוף חיברו.

פי האתון
הודעות: 699
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי פי האתון » ג' מרץ 29, 2016 11:20 am

כמדומני ששמעתי סברא פעם בשם הגרד"ל שליט"א שאם אסור להשתמש במי הכנרת שנפלה שם בירה אז אסור גם 'לנשום' שהרי חמץ אסור בהנאה ואידי הבירה הרי מתאדים והופכים לאויר....

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי פלתי » ג' מרץ 29, 2016 11:40 am

פי האתון כתב:כמדומני ששמעתי סברא פעם בשם הגרד"ל שליט"א שאם אסור להשתמש במי הכנרת שנפלה שם בירה אז אסור גם 'לנשום' שהרי חמץ אסור בהנאה ואידי הבירה הרי מתאדים והופכים לאויר....

נראה מאד מוזר. הרי בודאי אינו נהנה.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ג' מרץ 29, 2016 2:22 pm

פלתי כתב:
פי האתון כתב:כמדומני ששמעתי סברא פעם בשם הגרד"ל שליט"א שאם אסור להשתמש במי הכנרת שנפלה שם בירה אז אסור גם 'לנשום' שהרי חמץ אסור בהנאה ואידי הבירה הרי מתאדים והופכים לאויר....

נראה מאד מוזר. הרי בודאי אינו נהנה.


למה לא? נהנה מהאויר שנושם כשם שנהנה מן המים ששותה, בזה ובזה אינו נהנה מכך שהתערבה בהם בירה.

פלתי
הודעות: 2323
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי פלתי » ג' מרץ 29, 2016 2:35 pm

צופר הנעמתי כתב:
פלתי כתב:
פי האתון כתב:כמדומני ששמעתי סברא פעם בשם הגרד"ל שליט"א שאם אסור להשתמש במי הכנרת שנפלה שם בירה אז אסור גם 'לנשום' שהרי חמץ אסור בהנאה ואידי הבירה הרי מתאדים והופכים לאויר....

נראה מאד מוזר. הרי בודאי אינו נהנה.


למה לא? נהנה מהאויר שנושם כשם שנהנה מן המים ששותה, בזה ובזה אינו נהנה מכך שהתערבה בהם בירה.

מן המים ששותה הוא נהנה אבל בודאי אינו נהנה מן הבירה המעורבת, רק כיון שהאיסור אינו הנאה, אלא איסור אכילה, משום כך מחייבינן ליה אפילו אכל שהוא. משא"כ באיסור הנאה, אי אפשר לחייבו כל שאינו באמת נהנה.
נערך לאחרונה על ידי פלתי ב ג' מרץ 29, 2016 2:36 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' מרץ 29, 2016 2:36 pm

אין בנד"ד איסור להריח, וכ"ש לנשום אויר כשאין הריח מורגש. ראה בה"ל ר"ס תמג.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ד' מרץ 30, 2016 1:53 pm

נניח שיש איסור חמץ בכל אוויר העולם. הרי זה פיקוח נפש שלא לנשום, ומה הראיה לגבי מי הכינרת?

אלא אם כן תטען שכל מי הימים גם נאסרו מחמת חמץ והם הנהפכים למי הגשמים ונשארים לעולם באיסורם, וא"כ גם בכל מי באר ההיתר הוא מחמת פיקו"נ.

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' מרץ 30, 2016 8:10 pm

אפרקסתא דעניא כתב:נניח שיש איסור חמץ בכל אוויר העולם. הרי זה פיקוח נפש שלא לנשום, ומה הראיה לגבי מי הכינרת?

אלא אם כן תטען שכל מי הימים גם נאסרו מחמת חמץ והם הנהפכים למי הגשמים ונשארים לעולם באיסורם, וא"כ גם בכל מי באר ההיתר הוא מחמת פיקו"נ.


וכפי שאכן כתב מרן הנצי"ב (מביאו הצי"א)

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ו' אפריל 01, 2016 8:47 am

האם בדקת אם הדברים נמצאים בחידושי/פירוש הרא"ה לע"ז?

עושה חדשות
הודעות: 12635
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' אפריל 01, 2016 9:25 am

עדיאל ברויאר כתב:האם בדקת אם הדברים נמצאים בחידושי/פירוש הרא"ה לע"ז?

כמה מצער, בדיוק בדף ע"ג יש חיסרון ניכר בחידושי הרא"ה... ובהל' יין נסך של הרא"ה אין התייחסות לזה. עוד לא בדקתי האם יש משהו בבדק הבית.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ו' אפריל 01, 2016 9:51 am

הל' יי"נ לרא"ה זה חיבור קצרצר שנועד כנראה ללמד את עיקרי ההלכה בדרך קצרה. כעין כללי נדה שלו

עושה חדשות
הודעות: 12635
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' אפריל 01, 2016 5:03 pm

בחיפוש באוצר, ראיתי שזה נושא רחב מאד, והרבה מהאחרו' דנו להתיר בארות שנפל בהם חמץ, עפ"ד הריטב"א הנ"ל. וכמובא לעיל יל"ע בזה אחרי מה שהביא הנמוק"י בשם הרא"ה דההיתר הוא דומיא דהשקה, האם זה שייך גם בחמץ. וחבל שלא זכינו לדברי הרא"ה בזה להדיא.

צירפתי כמה גזירים מד' האחרו', כל אחד לפי דרכו בזה.
קבצים מצורפים
מהרש''ם - מחובר במשהו.png
מהרש''ם - מחובר במשהו.png (42.12 KiB) נצפה 9040 פעמים
מהרש''ג על הריטב''א.png
מהרש''ג על הריטב''א.png (53.44 KiB) נצפה 9040 פעמים
יד יהודה נהרות בפסח.png
יד יהודה נהרות בפסח.png (73.79 KiB) נצפה 9040 פעמים
חלקת יואב - הבארות בפסח.png
חלקת יואב - הבארות בפסח.png (76.92 KiB) נצפה 9040 פעמים
גלי ים - איסור משהו במחובר.png
גלי ים - איסור משהו במחובר.png (65.61 KiB) נצפה 9040 פעמים
אומץ יוסף - משהו במחובר.png
אומץ יוסף - משהו במחובר.png (65.26 KiB) נצפה 9040 פעמים
אבני נזר - חמץ בבארות.png
אבני נזר - חמץ בבארות.png (49.33 KiB) נצפה 9040 פעמים

כהן
הודעות: 539
הצטרף: ד' ספטמבר 21, 2011 8:35 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי כהן » ש' אפריל 02, 2016 9:39 pm

טומאת ע"ז היא גם במחובר כש"כ התוס' בחולין קכ"ח ד"ה הרי כך שזו טעות לפרש דמגו שנטהר מטומאה זו והכונה שנטהר מטומאת אוכלין וממילא ודאי שגם לגבי חמץ כ"ה
אכן מטעם אחר אתה צודק שישנו חידוש בדברי הנימוק"י שרק מטעם זריעה מהני ולפי"ז ודאי לא מהני באוכלין שנתפוררו וגם בשאר משקין לא יועיל וממילא משקה חמץ הרי לעולם הוא מעורב בדברים נוספים זולת המים שלא שייך בהם זריעה
ועמד בזה בספר אומץ יוסף שציינת ודחה שאינו משמע בריטב"א אכן בנימוק"י מבואר כדבריו הראשונים

שו"ר בפסקי רי"ד ע"ז מ"ח שע"ז אינה מטמאה במחובר

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי נהר שלום » א' אפריל 03, 2016 5:23 am

אם זכרוני אינו בכזיב אני זוכר משהו על שהערבים היו מכניסים לחם לבארות כך שהיהודים לא יוכלו לשתות אולי בכף החיים

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' אפריל 03, 2016 8:55 pm

לכאורה בארות לא שייך לענייננו, זה מאגר מוגבל וקטן [לפי מה שאני יודע על בארות].

מאור עינים
הודעות: 213
הצטרף: ב' אפריל 27, 2015 11:16 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי מאור עינים » ב' אפריל 04, 2016 2:26 pm

אינני יודע למה העמידו הקושיא במעשה כוסית בירה וכו' וכאי' זהו מעשה שלא בא לעולם,
והרי כל מי שהיה בכינרת יודע שיש אנשים רח"ל שאוכלים שם חמץ וברור שזורקים פירורים ןיש שם חמץ כלשהו,
ולגפו של ענין נראה לי שמרן החזו"א איהו ס"ל דגם למשהו יש שיעור,
וזכורני שהגר"נ קרליץ מוכיח ממה שאיתא במשנה שמי שנמצא לו חמץ בפסח או ישרוף או יזרוק לנהר, ויל"ע אמאי לא חישי' שיבוא אדם וישתה מהנהר [דבר שכיח מאוד] והיאך אמרי' שלח לתקלה,

בברכה המשולשת
הודעות: 14157
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אפריל 04, 2016 2:42 pm

כפי שכבר הוזכר יש על זה תשובה ממרן הנצי"ב שהביא הצי"א

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ב' אפריל 04, 2016 2:46 pm

מאור עינים כתב: נראה לי שמרן החזו"א איהו ס"ל דגם למשהו יש שיעור

מהו השיעור?
אם תאמר עד כדי שבכל כוס מים יוכל להיות 'אטום' חמץ, מי ערב לנו שאין את זה בכינרת? לכמה חלקים יכולה להתחלק פרוסת לחם אחת?

מתוך ויקי' ערך 'אטום': גודלו של אטום נע בין 62 פיקו-מטר (מיליונית של מיליונית מטר) עבור אטום הליום ל-500 פיקו-מטר עבור אטום צסיום


גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי גימפעל » ב' אפריל 04, 2016 3:50 pm

אעלה בתמר.jpg
אעלה בתמר.jpg (233.92 KiB) נצפה 8881 פעמים

מאור עינים
הודעות: 213
הצטרף: ב' אפריל 27, 2015 11:16 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי מאור עינים » ג' אפריל 05, 2016 3:56 pm

ישראל אליהו כתב:
מאור עינים כתב: נראה לי שמרן החזו"א איהו ס"ל דגם למשהו יש שיעור

מהו השיעור?
אם תאמר עד כדי שבכל כוס מים יוכל להיות 'אטום' חמץ, מי ערב לנו שאין את זה בכינרת? לכמה חלקים יכולה להתחלק פרוסת לחם אחת?

מתוך ויקי' ערך 'אטום': [b]גודלו של אטום נע בין 62 פיקו-מטר (מיליונית של מיליונית מטר) עבור אטום הליום ל-500 פיקו-מטר עבור אטום צסיום

כמובן שהנושא הוא לא הגודל אלא היחסיות, ודבר מזערי כ"כ לא שייך לדון את זה כתערובת, כנלענ"ד.

מאור עינים
הודעות: 213
הצטרף: ב' אפריל 27, 2015 11:16 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי מאור עינים » ג' אפריל 05, 2016 4:14 pm

כמובן שהנושא הוא לא הגודל אלא היחסיות, ודבר מזערי כ"כ לא שייך לדון את זה כתערובת, כנלענ"ד.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי לייטנר » ה' אפריל 07, 2016 10:57 am

עיי' גם ערוה"ש הל' פסח סי' תסז סע' לג.

בעל קורא
הודעות: 303
הצטרף: א' אפריל 03, 2016 12:02 am

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי בעל קורא » ה' אפריל 07, 2016 3:00 pm

לכאורה יש ראיה ברורה שמעט חמץ אינו אוסר את כל הים, שהרי אחד מדרכי ביעור החמץ הוא "מטיל לים", ואם בהטלה זו כל הים נאסר משום חמץ, הרי ברור שאין זה נחשב ביעור, אלא להיפך.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי משולש » ו' אפריל 08, 2016 11:54 am

כאן הרב מזוז מדבר על זה
download/file.php?id=32951

עושה חדשות
הודעות: 12635
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אפריל 18, 2016 10:24 am

מצו"ב מאמר של הגרא"ד רייכמן על הנושא.
קבצים מצורפים
מי הכנרת בפסח - הגראד''ר.PDF
(1.52 MiB) הורד 377 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 12635
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' אפריל 30, 2016 11:53 pm

אגב,
אלו שמניחים כיסוי בד על פי הברזים, האם הם באים להרויח את פירורי החמץ שאפשר שיבואו?
א"כ יל"ע הכיצד מותר לפתוח ברז זה בשבת.
בשלימא שאר שבתות השנה מותר לסנן את המים כיון דמישתי בלאו הכי, (שבת דק"ט),
אבל אם נחוש שיש שם פירור חמץ, הרי באמת הוי בורר גמור ע"י כלי.

(ובדומה לזה צ"ע בד' הגמ' בסוכה ד"נ ליעביר במסננת עי"ש, וכמדומני שכבר עמדו בזה).

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' מאי 01, 2016 12:05 am

כיסוי בד לא יעזור לחשש חמץ בכינרת.
רשויות המים מסננות ברמה יותר גבוהה מבד. אם לא, היינו רואים את כל הירוקת ושא"ד אצלנו בברזים..

החשש הוא שהלחם נימוח לגמרי והמים (שסביבו) התלבנו מחמתו, ולזה לא יועיל סינון.

משה ובני ישראל
הודעות: 522
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » ג' מרץ 21, 2017 1:07 pm

פסקי תשובות
קבצים מצורפים
פת 1.PNG
פת 1.PNG (97.6 KiB) נצפה 8070 פעמים
פת 2.PNG
פת 2.PNG (105.33 KiB) נצפה 8070 פעמים

שיבר
הודעות: 849
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי שיבר » ד' מרץ 29, 2017 10:10 pm

מה באשר שתיית מים מותפלים מהים התיכון?

דינם דומה למי הכינרת, או שמא ים התיכון בהיותו ים גדול דינו שונה או שההתפלה פועלת איזה שהוא ביטול?

גיורא בשמי שמיא
הודעות: 397
הצטרף: ד' נובמבר 09, 2016 9:56 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי גיורא בשמי שמיא » ה' מרץ 30, 2017 10:40 pm

בדרך להלוויית הרבנית ליפשא פיינשטיין ע"ה שמעתי מאברך חשוב שיח' שפעם חיכה לדבר עם הגרי"מ פיינשטיין והמתינו כמה אברכים בחדר ביתו ודברו בלימוד. נכנסה הרבנית והתענינה במה שוחחים? ענו לה: בשיעור משהו. וענתה האישה: א משהו איז עפעס מעהר פון גארנישט. (תרגום: משהו זה כל שהוא יותר מכלום - תרגום חפשי שחסר העסיסיות שבמקור) ויצאתה מיד כלעומת שבאה.

ועל עצם הנושא: viewtopic.php?t=20633

עושה חדשות
הודעות: 12635
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' אפריל 18, 2019 6:35 pm

שתיית מים מהכינרת בפסח.pdf
(1.64 MiB) הורד 249 פעמים

עושה חיל
הודעות: 553
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי עושה חיל » ה' אפריל 18, 2019 9:15 pm

אמו"ר טוען שנים רבות שיש להתיר מהא דאמרו "מים של רבים אינם נאסרים" (ע"ז נט).
ופלא שכמעט ולא נזכר נימוק זה בפוסקים.

פלוריש
הודעות: 2416
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: כוסית בירה נפלה לכינרת

הודעהעל ידי פלוריש » ה' אפריל 16, 2020 1:07 pm



חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 38 אורחים