מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ג מצות: כהן לוי ישראל

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1381
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ג' אפריל 12, 2016 9:57 am

ידוע מהגננת שלוקחים ג 'מצות בליל פסח והם כנגד כהן לוי ישראל. האם יש לזה מקור בקדמונים (המקור הכי-קדום שמצאתי ענין זה הוא בהגדת חב"ד)?

גימפעל
הודעות: 2714
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי גימפעל » ג' אפריל 12, 2016 10:18 am

ר_חיים_הקטן כתב:ידוע מהגננת שלוקחים ג 'מצות בליל פסח והם כנגד כהן לוי ישראל. האם יש לזה מקור בקדמונים (המקור הכי-קדום שמצאתי ענין זה הוא בהגדת חב"ד)?

לפני שאתה מזלזל ומשווה בין הגדת חב"ד לבין הגננת שלא לימדה אותך לקרוא, אלמד אתך קצת מושגים, כותב הגדת חב"ד הוא בעל התניא שהוא קבע את הנוסח של הסידור, ומביא את סידור ג' המצות מפרי עץ חיים.

ארזי ביתר
הודעות: 2013
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' אפריל 12, 2016 10:25 am

כהן, לוי, ישראל - סימנים בלבד, כמו ראובן ושמעון.

ומקור הסימן כבר בראשונים.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1381
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ג' אפריל 12, 2016 10:27 am

ארזי ביתר כתב:כהן, לוי, ישראל - סימנים בלבד, כמו ראובן ושמעון. ומקור הסימן כבר בראשונים.

איזה ראשונים?

ארזי ביתר
הודעות: 2013
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' אפריל 12, 2016 10:28 am

ר_חיים_הקטן כתב:
ארזי ביתר כתב:כהן, לוי, ישראל - סימנים בלבד, כמו ראובן ושמעון. ומקור הסימן כבר בראשונים.

איזה ראשונים?

כמדומני שבאו"ז. תזכיר לי בהמשך היום ואבדוק לך.

גימפעל
הודעות: 2714
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי גימפעל » ג' אפריל 12, 2016 10:34 am

גם בשו"ע הרב מביא בלשון כהן לוי ישראל.

ארזי ביתר
הודעות: 2013
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' אפריל 12, 2016 10:35 am

גימפעל כתב:גם בשו"ע הרב מביא בלשון כהן לוי ישראל.

שועה"ר הוא מקור מצוין, אך ר' חיים מחפש מהיכן זה מתחיל.

חכם באשי
הודעות: 9985
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אפריל 12, 2016 10:57 am

ראיתי מציינים לבאר היטב, סי' תעג ס"ק ח.
נערך לאחרונה על ידי חכם באשי ב ג' אפריל 12, 2016 11:07 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

גימפעל
הודעות: 2714
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי גימפעל » ג' אפריל 12, 2016 10:59 am

ארזי ביתר כתב:
גימפעל כתב:גם בשו"ע הרב מביא בלשון כהן לוי ישראל.

שועה"ר הוא מקור מצוין, אך ר' חיים מחפש מהיכן זה מתחיל.

הזלזול של מקור הכי קדום הוא אצל הגננות והגדת חב"ד מתחיל מזה שלא התחיל לעיין אפי' בספרים יסודיים, לפני מחקר.

פלגינן
הודעות: 2939
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי פלגינן » ג' אפריל 12, 2016 12:22 pm

המקור הוא בפע"ח, שער חג המצות, פ"ו: "תקח הג' מצות מצה שמורה, ותניח הכהן למעלה, והלוי למטה ממנו, והישראל למטה ממנו ...".
[ר' חיים מכובדנו לא התכוון חלילה להשוות בין הגננת לחב"ד, הוא רק אמר שכולם יודעים זאת מהגננת, והמקור לא ידוע לו.]

מה שנכון נכון
הודעות: 9321
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אפריל 12, 2016 12:31 pm

וע"פ הפשט ראה בשבט הלוי א, קלו. [והשווה ללשון העה"ש תס,ו].

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1381
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ג' אפריל 12, 2016 12:46 pm

פלגינן כתב:המקור הוא בפע"ח, שער חג המצות, פ"ו: "תקח הג' מצות מצה שמורה, ותניח הכהן למעלה, והלוי למטה ממנו, והישראל למטה ממנו ...".
[ר' חיים מכובדנו לא התכוון חלילה להשוות בין הגננת לחב"ד, הוא רק אמר שכולם יודעים זאת מהגננת, והמקור לא ידוע לו.]

יישרו כחך!

ארזי ביתר
הודעות: 2013
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' אפריל 13, 2016 10:14 am

מה שנכון נכון כתב:וע"פ הפשט ראה בשבט הלוי א, קלו. [והשווה ללשון העה"ש תס,ו].

ומדבריו זכיתי לסיוע למה שכתבתי:
ארזי ביתר כתב:כהן, לוי, ישראל - סימנים בלבד, כמו ראובן ושמעון.

אבא יודן
הודעות: 1084
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי אבא יודן » ד' אפריל 13, 2016 5:39 pm

בדעת זקנים פ' בא נגד אברהם יצחק יעקב. לומר שע"י זכת אבות זכו לצאת ממצרים ועי"ז למצות ודו"ק.
[ואולי ע"ד דרושיי אברהם זה כהן - והוא כהן לקל עליון [עיין מדרש]; יעקב זה ישראל; ליצחק זה לוי עדיין לא מצאתי [הרוצה ישלימנו...]

גימפעל
הודעות: 2714
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי גימפעל » ד' אפריל 13, 2016 5:41 pm

אבא יודן כתב:בדעת זקנים פ' בא נגד אברהם יצחק יעקב. לומר שע"י זכת אבות זכו לצאת ממצרים ועי"ז למצות ודו"ק.
[ואולי ע"ד דרושיי אברהם זה כהן - והוא כהן לקל עליון [עיין מדרש]; יעקב זה ישראל; ליצחק זה לוי עדיין לא מצאתי [הרוצה ישלימנו...]

זה חידוש שלך לקשר אברהם יצחק יעקב, לכהן לוי ישראל ?

אבא יודן
הודעות: 1084
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי אבא יודן » ד' אפריל 13, 2016 5:52 pm

בדיוק.
אבל נא למלא החסרון.

גימפעל
הודעות: 2714
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי גימפעל » ד' אפריל 13, 2016 5:54 pm

אך אם זה משום סימן בעלמא כדברי ר' ארזי ביתר, למה לנו לפלפל ולקשר בין סימנים אלו לבין סימנים אחרים.

ארזי ביתר
הודעות: 2013
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' אפריל 13, 2016 6:17 pm

גימפעל כתב:אך אם זה משום סימן בעלמא כדברי ר' ארזי ביתר, למה לנו לפלפל ולקשר בין סימנים אלו לבין סימנים אחרים.

להגדיל תורה ולהאדירה.

אגב, מכאן יש להביא ראיה לכך, שאין זה אלא סימן.

אבא יודן
הודעות: 1084
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי אבא יודן » ד' אפריל 13, 2016 6:29 pm

אבא יודן כתב:בדיוק.
אבל נא למלא החסרון.

מצאתי תודה לק-ל
יצחק כונה עבד [בספרי דברים כז; שוח"ט יח ד; תרגום איוב ג יט ועוד] כמו בלוים "חלף עבודתכם".

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי הכהן » ד' אפריל 13, 2016 6:35 pm

אבא יודן כתב:
אבא יודן כתב:בדיוק.
אבל נא למלא החסרון.

מצאתי תודה לק-ל
יצחק כונה עבד [בספרי דברים כז; שוח"ט יח ד; תרגום איוב ג יט ועוד] כמו בלוים "חלף עבודתכם".

וגם אברהם ויעקב בפסוקים מפורשים

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אפריל 13, 2016 9:45 pm

הכהן כתב:
אבא יודן כתב:
אבא יודן כתב:בדיוק.
אבל נא למלא החסרון.

מצאתי תודה לק-ל
יצחק כונה עבד [בספרי דברים כז; שוח"ט יח ד; תרגום איוב ג יט ועוד] כמו בלוים "חלף עבודתכם".

וגם אברהם ויעקב בפסוקים מפורשים

ע"פ קבלה לוי ויצחק שייכים לספירת הגבורה.
מסתמא יש בביאוריו של רבי לוי יצחק שניאורסאהן (אביו של האדמו"ר האחרון מליובאוויטש), במה שכתב רמזים על שמו וקורות חייו.

מנין
הודעות: 573
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי מנין » ד' אפריל 13, 2016 10:25 pm

ארזי ביתר כתב:
גימפעל כתב:אך אם זה משום סימן בעלמא כדברי ר' ארזי ביתר, למה לנו לפלפל ולקשר בין סימנים אלו לבין סימנים אחרים.

להגדיל תורה ולהאדירה.

אגב, מכאן יש להביא ראיה לכך, שאין זה אלא סימן.


אתה יכול לתת מראה מקום? (זה מעבר לדף ה40 שאני יכול לקרוא)

סגי נהור
הודעות: 3920
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' אפריל 14, 2016 12:04 am

עזריאל ברגר כתב:ע"פ קבלה לוי ויצחק שייכים לספירת הגבורה.

ע"פ קבלה כהן הוא בחינת חסד כאברהם (זח"א רנו, ב), לוי הוא בחינת גבורה כיצחק (לקו"ת להאריז"ל שער הפסוקים יחזקאל בתחילתו, ואולי במקורות קודמים לזה), וקשר בין ישראל ליעקב הרי לא צריך למצוא...

סגי נהור
הודעות: 3920
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' אפריל 14, 2016 12:12 am

איך אפשר לומר שזה רק סימן בשעה שבכתבי האר"י מבוארים הדברים ע"פ הסוד (ראה פרי עץ חיים שער חג המצות פ"ו)?

אבא יודן
הודעות: 1084
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי אבא יודן » ו' אפריל 15, 2016 4:51 pm

לקוטי מהרי"ח (סדר אפיית מצת מצוה) מעתיק לשון הרמא שבסימן תעה ז
ומניחים הראשונים עליונה והשניה באמצע והשלישית בתחתונה לכריכה

בזה הלשון:
הראשונה לכהן והב' ללוי והג' לכריכה

ואיני יודע אם זה אשגרת לישן או טעות ?
וע"ע שם אשל אברהם(אופנהיים)
עיין באר היטב והוא כדעת המקובלים עיין ת' בי"ד סימן רנז

אל איזה קטע שבבאה"ט הוא מתייחס ? ומהו תשובות בי"ד?
ישר כח

לבי במערב
הודעות: 1705
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ג מצות: כהן לוי ישראל

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' מרץ 23, 2020 6:35 pm

מנין כתב:אתה יכול לתת מראה מקום? (זה מעבר לדף ה40 שאני יכול לקרוא)

טור סו''ס תעה.JPG
טור סו''ס תעה.JPG (110.1 KiB) נצפה 156 פעמים


חזור אל “פסח”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 22 אורחים