חירות ובתי מלון

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
אבישי פרי
הודעות: 46
הצטרף: ב' מרץ 20, 2017 10:58 pm

חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי אבישי פרי » ו' מרץ 24, 2017 12:26 pm

לבטח כבר האריכו דורשי-רשומות ודורשי שבע-ברכות בנושא זה של מנהג ישראל לצאת לבתי מלון בפסח בבחי' חג החירות, כאשר כל שנה ישנה התחרות חדשה בין ונציה להרי האלפים. ידוע לכם מישהו שהרחיב בזה?

משה ובני ישראל
הודעות: 521
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » ו' מרץ 24, 2017 12:28 pm

כמובן נוהג נפסד בין מחמת כשרות בין מחמת חינוך הילדים.

אבישי פרי
הודעות: 46
הצטרף: ב' מרץ 20, 2017 10:58 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי אבישי פרי » ו' מרץ 24, 2017 12:35 pm

גם מבלעדי זה - עצם המנטליות הנפסדה הזו של חירות מההווי היהודי הטהור וחיקוי רוח הזוללות החילונית-ישראלית. צורם.

אבישי פרי
הודעות: 46
הצטרף: ב' מרץ 20, 2017 10:58 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי אבישי פרי » ש' מרץ 25, 2017 10:24 pm

מה אתם אומרים? יש לכם מישהו שכתב על זה מאמר טוב?

קראקובער
הודעות: 1503
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי קראקובער » א' מרץ 26, 2017 12:19 pm

איזה הכללה גסה....יש מקומות צנועים עם אוירה תורנית בלי "שואו" דוגמת גבעת וושינגטון, כרם ביבנה יד בנימין ומן הסתם יש עוד כמה כאלו.

קו ירוק
הודעות: 2121
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי קו ירוק » א' מרץ 26, 2017 1:43 pm

איזה גס לומר על ה'מקומות הצנועים' כמו גבעת ושינגטון שזה יהודי, ועוד אוירה תורנית..
ואגב, צריך לכתוב על זה מאמרים? מי שנפשו לא סולדת מזה לא יעזרו לו מאמרים
(לא דברנו על מי שאנוס, וכבן לישראל עם קדושים, מצא מקום מהודר כמו בבית.. )

קראקובער
הודעות: 1503
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי קראקובער » א' מרץ 26, 2017 2:38 pm

קו ירוק כתב:איזה גס לומר על ה'מקומות הצנועים' כמו גבעת ושינגטון שזה יהודי, ועוד אוירה תורנית..
ואגב, צריך לכתוב על זה מאמרים? מי שנפשו לא סולדת מזה לא יעזרו לו מאמרים
(לא דברנו על מי שאנוס, וכבן לישראל עם קדושים, מצא מקום מהודר כמו בבית.. )


ממה נפשך, אם לא היית שם אז אתה לא יודע וסתם משמיץ ואם היית זה סתם צביעות.

קו ירוק
הודעות: 2121
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי קו ירוק » א' מרץ 26, 2017 4:14 pm

חבל שלא הובנו דברי כראוי, כי כתבתים לחיזוק.
חג הפסח - חג האמונה, יסוד היסודות של העם היהודי, כל המועדים זכר ליציאת מצרים.
החג בו כל עם ישראל יראי השם מתקדשים בחומרות מבית אבא, להיטהר מכל שרך ונדנוד - בורחים לעשות 'נופש' בבית מלון ??
אין בזה שום עבירה חוץ ממה שזה 'לא יהודי'
כל מילה נוספת מיותרת.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' מרץ 29, 2017 10:31 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קראקובער
הודעות: 1503
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי קראקובער » א' מרץ 26, 2017 5:00 pm

על איזה חומרות מבית אבא אתה מדבר בדיוק?!
שניכם קונים בסופר אותם הכשרים ואותם מוצרים אבל ברגע שזה נכנס לבית חבירו יש כבר חלות של "מען מישט זיך נישט"...

בהנחה שאתה מאותם יחידים שעושים הכל לבד ולא קונים כלום בחוץ יש על מה לדבר (אבל לא להשמיץ) אבל ממילא זה לא המצב אצל 99% מהציבור.

בברכה המשולשת
הודעות: 8387
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 26, 2017 5:24 pm

הכשרות בבתי מלון גריעא טפי וטפי וטפי מכל בית יהודי כשר
(וזה לפני שנדבר על בעיות הצניעות והשבת וכו')

אפשר
הודעות: 1000
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 9:08 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי אפשר » א' מרץ 26, 2017 5:44 pm

אכן בעיות בהלכה [הנייר לא יכילם], בעיות באידישקייט [כנ"ל], בעיות מכל צד, וכמו שהזכירו.
אכן לא הייתי, אבל שמעתי מכל הסוגים ומכל המינים, כלומר ממי שהיה מוכן להודות על האמת.

והיטב להגדירו פותח האשכול.

כי מצאנו שתי סוגי חירות, אין לך בן חורין אלא מי שעוסק בתורה, ובמתים חפשי כיון שמת נעשה חפשי מן המצוות. זה לעומת זה.

כל המקבל עליו עול תורה וכו' הוא בן חורין מהסוג של חג החירות, ומי שמסתובב היכן שלא צריך להסתובב יותר מכל ה'בעיות' דלעיל, הוא אותה הרגשה של 'חירות', שנעשה חפשי מן המצוות.

קראקובער
הודעות: 1503
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי קראקובער » א' מרץ 26, 2017 6:10 pm

אין ויכוח שעדיף בבית אבל אין להשוות מלון בויניצה לבית ארחה בחפץ חיים עם הכשר בד"ץ עדה"ח (כמדומני) ואגב, בקשר לצניעות עדיף בהרבה להיות במקום חרדי כל הפסח מלהסתובב בכל מיני מקומות שונים (מפוצץ עם חרדים מכל המגזרים) שעל פי רוב מגיעים גם חילונים למחצה ולשליש.

בברכה המשולשת
הודעות: 8387
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 26, 2017 6:14 pm

קראקובער כתב:אין ויכוח שעדיף בבית אבל אין להשוות מלון בויניצה לבית ארחה בחפץ חיים עם הכשר בד"ץ עדה"ח (כמדומני) ואגב, בקשר לצניעות עדיף בהרבה להיות במקום חרדי כל הפסח מלהסתובב בכל מיני מקומות שונים (מפוצץ עם חרדים מכל המגזרים) שעל פי רוב מגיעים גם חילונים למחצה ולשליש.


א. נכון שאין להשוות, ובאמת בח"ח עדיף מכמעט כל מקום נופש אחר, אך עדיין יש בעיות כשרות שאין בבית.
ב. בוודאי שצריך להקפיד על צניעות בכל מקום אליו הולכים ובכ"ז להתגורר כך שונה מאשר ליסוע לכמה שעות

קראקובער
הודעות: 1503
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי קראקובער » ב' מרץ 27, 2017 11:59 am

שו"ת חתם סופר, ח"א, או"ח, סי' קלו:
והיותי חוץ לחדר לימודי, כי גרשוני נשים צדקניות המכבדים ליום טוב של פסח, ע"כ לא יכולתי להאריך ככל הצורך.

אחד "הוכיח" מפה שהחתם סופר לא הלך לבית מלון בפסח, ובלא"ה לא היה הולך כיון שהקפיד לאכול קניידלך כידוע....

קראקובער
הודעות: 1503
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי קראקובער » ד' מרץ 29, 2017 12:07 pm

הרב בורנשטין אמש בראיון בקול חי:
כל אלה שמתלוננים על כשרויות של מלונות לפסח שידעו שכל מוצר תעשייתי כשר לפסח שהם מכניסים לביתם יוצר במפעל שעבר הכשרה מחמץ לפסח. והכשרה של מפעל היא יותר קשה מהכשרה של בית מלון...

בברכה המשולשת
הודעות: 8387
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' מרץ 29, 2017 12:27 pm

קראקובער כתב:הרב בורנשטין אמש בראיון בקול חי:
כל אלה שמתלוננים על כשרויות של מלונות לפסח שידעו שכל מוצר תעשייתי כשר לפסח שהם מכניסים לביתם יוצר במפעל שעבר הכשרה מחמץ לפסח. והכשרה של מפעל היא יותר קשה מהכשרה של בית מלון...


א. יש בעיות אחרות בכשרות של בית מלון שאין במפעל
ב. אה"נ צריך למעט בצריכת מוצרים תעשייתים כאלה

עמקן
הודעות: 687
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי עמקן » ד' מרץ 29, 2017 2:05 pm

קראקובער כתב:הרב בורנשטין אמש בראיון בקול חי:
כל אלה שמתלוננים על כשרויות של מלונות לפסח שידעו שכל מוצר תעשייתי כשר לפסח שהם מכניסים לביתם יוצר במפעל שעבר הכשרה מחמץ לפסח. והכשרה של מפעל היא יותר קשה מהכשרה של בית מלון...

מה אפשר לצפות ממי שמתפרנס מהכשר על מלונות. הבעיות של מלונות הרבה יותר מהגעלה.
רק להמחשה, פעם למדתי בערב בישיבה לבחורים שצריכים חיזוק. כמה מהם עבדו בחופש במלונות, מהם כמשגיחים, וא' היה מלצר היין. פעם שמעתי כשדברו בינם לבין עצמם על המצב במלונות, ולכל הפחות ב' מהם אמרו ע"פ נסיון שלהם שלא כדאי לאכול במלון מחמת בעיות כשריות רבות שהם ראו, ומתגובת השאר נראה שהם הזדהו עם טענה זו. הם לא היו מדקדקים או מחפשי חומרות כלל בלשון המעטה, וזה היה שיחה בינם לבין עצמם וכנראה דעתם היה שזה אינו מומלץ גם לפי הרמה הירודה שלהם.

דרומי
הודעות: 1754
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי דרומי » ד' מרץ 29, 2017 2:15 pm

השתוממתי לראות השוואה בין מפעלים לבתי מלון.

במפעלים יש הכשרה חד פעמית שמן הסתם נעשית בפיקוח רציני. במלונות מדובר בבעיות שיכולות להתעורר כל רגע, מחוסר זהירות של העובדים וכו'.

ועוד ועיקר:

במפעלים ההכשרה נעשית לפני הפסח, והרבה לפני. במלונות יכולות להיות בעיות תוך כדי הפסח עצמו ואז האיסור הוא במשהו!

קראקובער
הודעות: 1503
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי קראקובער » ד' מרץ 29, 2017 2:22 pm

השתוממתי לראות השוואה בין מפעלים לבתי מלון.


הצלחת להשתומם פעמיים...

במפעלים יש הכשרה חד פעמית שמן הסתם נעשית בפיקוח רציני. במלונות מדובר בבעיות שיכולות להתעורר כל רגע, מחוסר זהירות של העובדים וכו'.


אם מדובר במקום שהוכשר כולו לפסח מה ההבדל בדיוק?

מעט דבש
הודעות: 2190
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' מרץ 29, 2017 2:40 pm


קראקובער
הודעות: 1503
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי קראקובער » ד' מרץ 29, 2017 2:48 pm

רק להמחשה, פעם למדתי בערב בישיבה לבחורים שצריכים חיזוק. כמה מהם עבדו בחופש במלונות, מהם כמשגיחים, וא' היה מלצר היין. פעם שמעתי כשדברו בינם לבין עצמם על המצב במלונות, ולכל הפחות ב' מהם אמרו ע"פ נסיון שלהם שלא כדאי לאכול במלון מחמת בעיות כשריות רבות שהם ראו, ומתגובת השאר נראה שהם הזדהו עם טענה זו. הם לא היו מדקדקים או מחפשי חומרות כלל בלשון המעטה, וזה היה שיחה בינם לבין עצמם וכנראה דעתם היה שזה אינו מומלץ גם לפי הרמה הירודה שלהם.


אתה צודק, מי שמעסיק בתור משגיחים בחורים שצריכים חיזוק באמת לא כדאי לסמוך עליו.

דרומי
הודעות: 1754
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי דרומי » ד' מרץ 29, 2017 9:49 pm

איך אפשר להשגיח במשך 24 שעות על העובדים במלון שלא יאכלו מצות ליד המרק, על דרך משל (לאלו שמקפידים על לא שרויה)

חוקר ודורש
הודעות: 848
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ד' מרץ 29, 2017 9:54 pm

ד"א מה מוזר העניין שלגבי חתונה אין הו"א שישבו בציבור חרדי משפחות משפחות ללא מחיצה
ואילו בבתי מלון אין בעיה לציבור לשבת אם משפחתו שממול השכנה שלו ומצדדיו משפחות נשים ונערות
אם זה כשר הדבר,למה בחתונה זה יהרג ועל יעבור ,הרי ניתן לרקוד מאחורי מחיצות וא"כ מ"ש זה מזה" וצ"ע

נשר
הודעות: 995
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי נשר » ד' מרץ 29, 2017 9:59 pm

לגבי ההכשרה במפעלים,
שמעתי סיפור מנכד של בעל המעשה שמלמד אותנו על המכשולות שיכולות להיווצר גם במפעלים גם במוצרים פשוטים.

הנ"ל שימש משגיח כשרות מטעם כשרות מהודרת מאד בחו"ל, והיה צריך להשגיח על קו ייצור של צ'יפס (החטיף) לפסח.

כשהגיע למפעל בדק את כל המכונות וכו' והכל היה נקי. הוא נתן אישור להתחיל לעבוד ובינתיים הלך הלוך וחזור לאורך הקו כשאת כובעו הניח על כסא סמוך.
בינתיים הוא מבחין שלאט לאט כובעו מאבד את צבעו השחור ומתחיל להלבין...
הוא פונה אל העובדים לקבל הסבר והם עונים לו שבקצה השני של המפעל מייצרים כעת מוצרים עם קמח והקמח מתעופף באויר................

ראו מה יכול להיות אפילו בצ'יפס הפשוט כל כך.

נשר
הודעות: 995
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי נשר » ד' מרץ 29, 2017 10:02 pm

חוקרנוביץ כתב:ד"א מה מוזר העניין שלגבי חתונה אין הו"א שישבו בציבור חרדי משפחות משפחות ללא מחיצה
ואילו בבתי מלון אין בעיה לציבור לשבת אם משפחתו שממול השכנה שלו ומצדדיו משפחות נשים ונערות
אם זה כשר הדבר,למה בחתונה זה יהרג ועל יעבור ,הרי ניתן לרקוד מאחורי מחיצות וא"כ מ"ש זה מזה" וצ"ע


כנ"ל לגבי מסעדה..

קראקובער
הודעות: 1503
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי קראקובער » ד' מרץ 29, 2017 10:08 pm

חוקרנוביץ כתב:ד"א מה מוזר העניין שלגבי חתונה אין הו"א שישבו בציבור חרדי משפחות משפחות ללא מחיצה
ואילו בבתי מלון אין בעיה לציבור לשבת אם משפחתו שממול השכנה שלו ומצדדיו משפחות נשים ונערות
אם זה כשר הדבר,למה בחתונה זה יהרג ועל יעבור ,הרי ניתן לרקוד מאחורי מחיצות וא"כ מ"ש זה מזה" וצ"ע


בקרבן פסח אכלו משפחות ביחד ואסור שיהיה מחיצה ומזה הוכיח באג"מ שכל החיוב רק באירוע ציבורי ולא פרטי ובחתונה מעיקר הדין לא צריך מחיצה ואגב, החפץ חיים עשה לבתו שבע ברכות בלי מחיצה. (מפי נכדו)

קראקובער
הודעות: 1503
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי קראקובער » ד' מרץ 29, 2017 10:11 pm

דרומי כתב:איך אפשר להשגיח במשך 24 שעות על העובדים במלון שלא יאכלו מצות ליד המרק, על דרך משל (לאלו שמקפידים על לא שרויה)


אם זה כל הבעיה המצב הרבה יותר טוב ממה שחשבתי.

קראקובער
הודעות: 1503
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי קראקובער » ד' מרץ 29, 2017 10:13 pm

נשר כתב:לגבי ההכשרה במפעלים,
שמעתי סיפור מנכד של בעל המעשה שמלמד אותנו על המכשולות שיכולות להיווצר גם במפעלים גם במוצרים פשוטים.

הנ"ל שימש משגיח כשרות מטעם כשרות מהודרת מאד בחו"ל, והיה צריך להשגיח על קו ייצור של צ'יפס (החטיף) לפסח.

כשהגיע למפעל בדק את כל המכונות וכו' והכל היה נקי. הוא נתן אישור להתחיל לעבוד ובינתיים הלך הלוך וחזור לאורך הקו כשאת כובעו הניח על כסא סמוך.
בינתיים הוא מבחין שלאט לאט כובעו מאבד את צבעו השחור ומתחיל להלבין...
הוא פונה אל העובדים לקבל הסבר והם עונים לו שבקצה השני של המפעל מייצרים כעת מוצרים עם קמח והקמח מתעופף באויר................

ראו מה יכול להיות אפילו בצ'יפס הפשוט כל כך.


זה בדיוק מה שהרב בורנשטיין טען.

ארזי ביתר
הודעות: 1738
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' אפריל 27, 2017 6:16 pm

חוקרנוביץ כתב:ד"א מה מוזר העניין שלגבי חתונה אין הו"א שישבו בציבור חרדי משפחות משפחות ללא מחיצה
ואילו בבתי מלון אין בעיה לציבור לשבת אם משפחתו שממול השכנה שלו ומצדדיו משפחות נשים ונערות
אם זה כשר הדבר,למה בחתונה זה יהרג ועל יעבור ,הרי ניתן לרקוד מאחורי מחיצות וא"כ מ"ש זה מזה" וצ"ע

ברוך שכיוונת לדברי אחד האדמו"רים שאמר כמה פעמים שהשהיה בבית מלון, כמוה כהשתתפות בחתונה מעורבת.

שמשון
הודעות: 74
הצטרף: ב' אפריל 18, 2016 7:19 pm

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי שמשון » א' אפריל 30, 2017 3:10 am

כבר אמר הבדחן:
מה מאחלים ליהודי לפני פסח?
אם הוא נוסע לבית מלון, מאחלים לו: פסח שמח. כי כשר זה לא.
אם הוא מתארח אצל השויגר. מאחלים לו פסח כשר. כי שמח זה לא.
אם הוא מתארח בבית מלון יחד עם השויגר, הפסח שלו לא כשר ולא שמח

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי ברים » א' אפריל 30, 2017 3:24 am

ראיתי פעם בספר וישב משה איך מבאר באריכות שמי שקשה לו הניקיון לפסח, שיסתפק במטאטא ובדיקה פשוטה בבית, ולא יסתכן בחמץ של מלון, יעו"ש

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: חירות ובתי מלון

הודעהעל ידי ברים » א' אפריל 30, 2017 3:27 am

קראקובער כתב:
רק להמחשה, פעם למדתי בערב בישיבה לבחורים שצריכים חיזוק. כמה מהם עבדו בחופש במלונות, מהם כמשגיחים, וא' היה מלצר היין. פעם שמעתי כשדברו בינם לבין עצמם על המצב במלונות, ולכל הפחות ב' מהם אמרו ע"פ נסיון שלהם שלא כדאי לאכול במלון מחמת בעיות כשריות רבות שהם ראו, ומתגובת השאר נראה שהם הזדהו עם טענה זו. הם לא היו מדקדקים או מחפשי חומרות כלל בלשון המעטה, וזה היה שיחה בינם לבין עצמם וכנראה דעתם היה שזה אינו מומלץ גם לפי הרמה הירודה שלהם.


אתה צודק, מי שמעסיק בתור משגיחים בחורים שצריכים חיזוק באמת לא כדאי לסמוך עליו.

מעיד אני ממה שראיתי בעיני שהמשגיחים שמעסיק הרב בורנשטיין במלונות (ל"ד בפסח) הם ברמה גרועה בהרבה ממה שתואר כאן.


חזור אל “פסח”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים