פורום אוצר החכמה

לבטח כבר האריכו דורשי-רשומות ודורשי שבע-ברכות בנושא זה של מנהג ישראל לצאת לבתי מלון בפסח בבחי' חג החירות, כאשר כל שנה ישנה התחרות חדשה בין ונציה להרי האלפים. ידוע לכם מישהו שהרחיב בזה?

כמובן נוהג נפסד בין מחמת כשרות בין מחמת חינוך הילדים.

גם מבלעדי זה - עצם המנטליות הנפסדה הזו של חירות מההווי היהודי הטהור וחיקוי רוח הזוללות החילונית-ישראלית. צורם.

מה אתם אומרים? יש לכם מישהו שכתב על זה מאמר טוב?

איזה הכללה גסה....יש מקומות צנועים עם אוירה תורנית בלי "שואו" דוגמת גבעת וושינגטון, כרם ביבנה יד בנימין ומן הסתם יש עוד כמה כאלו.

איזה גס לומר על ה'מקומות הצנועים' כמו גבעת ושינגטון שזה יהודי, ועוד אוירה תורנית..
ואגב, צריך לכתוב על זה מאמרים? מי שנפשו לא סולדת מזה לא יעזרו לו מאמרים
(לא דברנו על מי שאנוס, וכבן לישראל עם קדושים, מצא מקום מהודר כמו בבית.. )

קו ירוק כתב:איזה גס לומר על ה'מקומות הצנועים' כמו גבעת ושינגטון שזה יהודי, ועוד אוירה תורנית..
ואגב, צריך לכתוב על זה מאמרים? מי שנפשו לא סולדת מזה לא יעזרו לו מאמרים
(לא דברנו על מי שאנוס, וכבן לישראל עם קדושים, מצא מקום מהודר כמו בבית.. )

ממה נפשך, אם לא היית שם אז אתה לא יודע וסתם משמיץ ואם היית זה סתם צביעות.

חבל שלא הובנו דברי כראוי, כי כתבתים לחיזוק.
חג הפסח - חג האמונה, יסוד היסודות של העם היהודי, כל המועדים זכר ליציאת מצרים.
החג בו כל עם ישראל יראי השם מתקדשים בחומרות מבית אבא, להיטהר מכל שרך ונדנוד - בורחים לעשות 'נופש' בבית מלון ??
אין בזה שום עבירה חוץ ממה שזה 'לא יהודי'
כל מילה נוספת מיותרת.

על איזה חומרות מבית אבא אתה מדבר בדיוק?!
שניכם קונים בסופר אותם הכשרים ואותם מוצרים אבל ברגע שזה נכנס לבית חבירו יש כבר חלות של "מען מישט זיך נישט"...

בהנחה שאתה מאותם יחידים שעושים הכל לבד ולא קונים כלום בחוץ יש על מה לדבר (אבל לא להשמיץ) אבל ממילא זה לא המצב אצל 99% מהציבור.

הכשרות בבתי מלון גריעא טפי וטפי וטפי מכל בית יהודי כשר
(וזה לפני שנדבר על בעיות הצניעות והשבת וכו')

אכן בעיות בהלכה [הנייר לא יכילם], בעיות באידישקייט [כנ"ל], בעיות מכל צד, וכמו שהזכירו.
אכן לא הייתי, אבל שמעתי מכל הסוגים ומכל המינים, כלומר ממי שהיה מוכן להודות על האמת.

והיטב להגדירו פותח האשכול.

כי מצאנו שתי סוגי חירות, אין לך בן חורין אלא מי שעוסק בתורה, ובמתים חפשי כיון שמת נעשה חפשי מן המצוות. זה לעומת זה.

כל המקבל עליו עול תורה וכו' הוא בן חורין מהסוג של חג החירות, ומי שמסתובב היכן שלא צריך להסתובב יותר מכל ה'בעיות' דלעיל, הוא אותה הרגשה של 'חירות', שנעשה חפשי מן המצוות.

אין ויכוח שעדיף בבית אבל אין להשוות מלון בויניצה לבית ארחה בחפץ חיים עם הכשר בד"ץ עדה"ח (כמדומני) ואגב, בקשר לצניעות עדיף בהרבה להיות במקום חרדי כל הפסח מלהסתובב בכל מיני מקומות שונים (מפוצץ עם חרדים מכל המגזרים) שעל פי רוב מגיעים גם חילונים למחצה ולשליש.

קראקובער כתב:אין ויכוח שעדיף בבית אבל אין להשוות מלון בויניצה לבית ארחה בחפץ חיים עם הכשר בד"ץ עדה"ח (כמדומני) ואגב, בקשר לצניעות עדיף בהרבה להיות במקום חרדי כל הפסח מלהסתובב בכל מיני מקומות שונים (מפוצץ עם חרדים מכל המגזרים) שעל פי רוב מגיעים גם חילונים למחצה ולשליש.

א. נכון שאין להשוות, ובאמת בח"ח עדיף מכמעט כל מקום נופש אחר, אך עדיין יש בעיות כשרות שאין בבית.
ב. בוודאי שצריך להקפיד על צניעות בכל מקום אליו הולכים ובכ"ז להתגורר כך שונה מאשר ליסוע לכמה שעות

שו"ת חתם סופר, ח"א, או"ח, סי' קלו:
והיותי חוץ לחדר לימודי, כי גרשוני נשים צדקניות המכבדים ליום טוב של פסח, ע"כ לא יכולתי להאריך ככל הצורך.

אחד "הוכיח" מפה שהחתם סופר לא הלך לבית מלון בפסח, ובלא"ה לא היה הולך כיון שהקפיד לאכול קניידלך כידוע....

הרב בורנשטין אמש בראיון בקול חי:
כל אלה שמתלוננים על כשרויות של מלונות לפסח שידעו שכל מוצר תעשייתי כשר לפסח שהם מכניסים לביתם יוצר במפעל שעבר הכשרה מחמץ לפסח. והכשרה של מפעל היא יותר קשה מהכשרה של בית מלון...

קראקובער כתב:הרב בורנשטין אמש בראיון בקול חי:
כל אלה שמתלוננים על כשרויות של מלונות לפסח שידעו שכל מוצר תעשייתי כשר לפסח שהם מכניסים לביתם יוצר במפעל שעבר הכשרה מחמץ לפסח. והכשרה של מפעל היא יותר קשה מהכשרה של בית מלון...

א. יש בעיות אחרות בכשרות של בית מלון שאין במפעל
ב. אה"נ צריך למעט בצריכת מוצרים תעשייתים כאלה

קראקובער כתב:הרב בורנשטין אמש בראיון בקול חי:
כל אלה שמתלוננים על כשרויות של מלונות לפסח שידעו שכל מוצר תעשייתי כשר לפסח שהם מכניסים לביתם יוצר במפעל שעבר הכשרה מחמץ לפסח. והכשרה של מפעל היא יותר קשה מהכשרה של בית מלון...

מה אפשר לצפות ממי שמתפרנס מהכשר על מלונות. הבעיות של מלונות הרבה יותר מהגעלה.
רק להמחשה, פעם למדתי בערב בישיבה לבחורים שצריכים חיזוק. כמה מהם עבדו בחופש במלונות, מהם כמשגיחים, וא' היה מלצר היין. פעם שמעתי כשדברו בינם לבין עצמם על המצב במלונות, ולכל הפחות ב' מהם אמרו ע"פ נסיון שלהם שלא כדאי לאכול במלון מחמת בעיות כשריות רבות שהם ראו, ומתגובת השאר נראה שהם הזדהו עם טענה זו. הם לא היו מדקדקים או מחפשי חומרות כלל בלשון המעטה, וזה היה שיחה בינם לבין עצמם וכנראה דעתם היה שזה אינו מומלץ גם לפי הרמה הירודה שלהם.

השתוממתי לראות השוואה בין מפעלים לבתי מלון.

במפעלים יש הכשרה חד פעמית שמן הסתם נעשית בפיקוח רציני. במלונות מדובר בבעיות שיכולות להתעורר כל רגע, מחוסר זהירות של העובדים וכו'.

ועוד ועיקר:

במפעלים ההכשרה נעשית לפני הפסח, והרבה לפני. במלונות יכולות להיות בעיות תוך כדי הפסח עצמו ואז האיסור הוא במשהו!

השתוממתי לראות השוואה בין מפעלים לבתי מלון.

הצלחת להשתומם פעמיים...

במפעלים יש הכשרה חד פעמית שמן הסתם נעשית בפיקוח רציני. במלונות מדובר בבעיות שיכולות להתעורר כל רגע, מחוסר זהירות של העובדים וכו'.

אם מדובר במקום שהוכשר כולו לפסח מה ההבדל בדיוק?

רק להמחשה, פעם למדתי בערב בישיבה לבחורים שצריכים חיזוק. כמה מהם עבדו בחופש במלונות, מהם כמשגיחים, וא' היה מלצר היין. פעם שמעתי כשדברו בינם לבין עצמם על המצב במלונות, ולכל הפחות ב' מהם אמרו ע"פ נסיון שלהם שלא כדאי לאכול במלון מחמת בעיות כשריות רבות שהם ראו, ומתגובת השאר נראה שהם הזדהו עם טענה זו. הם לא היו מדקדקים או מחפשי חומרות כלל בלשון המעטה, וזה היה שיחה בינם לבין עצמם וכנראה דעתם היה שזה אינו מומלץ גם לפי הרמה הירודה שלהם.

אתה צודק, מי שמעסיק בתור משגיחים בחורים שצריכים חיזוק באמת לא כדאי לסמוך עליו.

איך אפשר להשגיח במשך 24 שעות על העובדים במלון שלא יאכלו מצות ליד המרק, על דרך משל (לאלו שמקפידים על לא שרויה)

ד"א מה מוזר העניין שלגבי חתונה אין הו"א שישבו בציבור חרדי משפחות משפחות ללא מחיצה
ואילו בבתי מלון אין בעיה לציבור לשבת אם משפחתו שממול השכנה שלו ומצדדיו משפחות נשים ונערות
אם זה כשר הדבר,למה בחתונה זה יהרג ועל יעבור ,הרי ניתן לרקוד מאחורי מחיצות וא"כ מ"ש זה מזה" וצ"ע

לגבי ההכשרה במפעלים,
שמעתי סיפור מנכד של בעל המעשה שמלמד אותנו על המכשולות שיכולות להיווצר גם במפעלים גם במוצרים פשוטים.

הנ"ל שימש משגיח כשרות מטעם כשרות מהודרת מאד בחו"ל, והיה צריך להשגיח על קו ייצור של צ'יפס (החטיף) לפסח.

כשהגיע למפעל בדק את כל המכונות וכו' והכל היה נקי. הוא נתן אישור להתחיל לעבוד ובינתיים הלך הלוך וחזור לאורך הקו כשאת כובעו הניח על כסא סמוך.
בינתיים הוא מבחין שלאט לאט כובעו מאבד את צבעו השחור ומתחיל להלבין...
הוא פונה אל העובדים לקבל הסבר והם עונים לו שבקצה השני של המפעל מייצרים כעת מוצרים עם קמח והקמח מתעופף באויר................

ראו מה יכול להיות אפילו בצ'יפס הפשוט כל כך.

חוקרנוביץ כתב:ד"א מה מוזר העניין שלגבי חתונה אין הו"א שישבו בציבור חרדי משפחות משפחות ללא מחיצה
ואילו בבתי מלון אין בעיה לציבור לשבת אם משפחתו שממול השכנה שלו ומצדדיו משפחות נשים ונערות
אם זה כשר הדבר,למה בחתונה זה יהרג ועל יעבור ,הרי ניתן לרקוד מאחורי מחיצות וא"כ מ"ש זה מזה" וצ"ע

כנ"ל לגבי מסעדה..

חוקרנוביץ כתב:ד"א מה מוזר העניין שלגבי חתונה אין הו"א שישבו בציבור חרדי משפחות משפחות ללא מחיצה
ואילו בבתי מלון אין בעיה לציבור לשבת אם משפחתו שממול השכנה שלו ומצדדיו משפחות נשים ונערות
אם זה כשר הדבר,למה בחתונה זה יהרג ועל יעבור ,הרי ניתן לרקוד מאחורי מחיצות וא"כ מ"ש זה מזה" וצ"ע

בקרבן פסח אכלו משפחות ביחד ואסור שיהיה מחיצה ומזה הוכיח באג"מ שכל החיוב רק באירוע ציבורי ולא פרטי ובחתונה מעיקר הדין לא צריך מחיצה ואגב, החפץ חיים עשה לבתו שבע ברכות בלי מחיצה. (מפי נכדו)

דרומי כתב:איך אפשר להשגיח במשך 24 שעות על העובדים במלון שלא יאכלו מצות ליד המרק, על דרך משל (לאלו שמקפידים על לא שרויה)

אם זה כל הבעיה המצב הרבה יותר טוב ממה שחשבתי.

נשר כתב:לגבי ההכשרה במפעלים,
שמעתי סיפור מנכד של בעל המעשה שמלמד אותנו על המכשולות שיכולות להיווצר גם במפעלים גם במוצרים פשוטים.

הנ"ל שימש משגיח כשרות מטעם כשרות מהודרת מאד בחו"ל, והיה צריך להשגיח על קו ייצור של צ'יפס (החטיף) לפסח.

כשהגיע למפעל בדק את כל המכונות וכו' והכל היה נקי. הוא נתן אישור להתחיל לעבוד ובינתיים הלך הלוך וחזור לאורך הקו כשאת כובעו הניח על כסא סמוך.
בינתיים הוא מבחין שלאט לאט כובעו מאבד את צבעו השחור ומתחיל להלבין...
הוא פונה אל העובדים לקבל הסבר והם עונים לו שבקצה השני של המפעל מייצרים כעת מוצרים עם קמח והקמח מתעופף באויר................

ראו מה יכול להיות אפילו בצ'יפס הפשוט כל כך.

זה בדיוק מה שהרב בורנשטיין טען.

חוקרנוביץ כתב:ד"א מה מוזר העניין שלגבי חתונה אין הו"א שישבו בציבור חרדי משפחות משפחות ללא מחיצה
ואילו בבתי מלון אין בעיה לציבור לשבת אם משפחתו שממול השכנה שלו ומצדדיו משפחות נשים ונערות
אם זה כשר הדבר,למה בחתונה זה יהרג ועל יעבור ,הרי ניתן לרקוד מאחורי מחיצות וא"כ מ"ש זה מזה" וצ"ע

ברוך שכיוונת לדברי אחד האדמו"רים שאמר כמה פעמים שהשהיה בבית מלון, כמוה כהשתתפות בחתונה מעורבת.

כבר אמר הבדחן:
מה מאחלים ליהודי לפני פסח?
אם הוא נוסע לבית מלון, מאחלים לו: פסח שמח. כי כשר זה לא.
אם הוא מתארח אצל השויגר. מאחלים לו פסח כשר. כי שמח זה לא.
אם הוא מתארח בבית מלון יחד עם השויגר, הפסח שלו לא כשר ולא שמח

ראיתי פעם בספר וישב משה איך מבאר באריכות שמי שקשה לו הניקיון לפסח, שיסתפק במטאטא ובדיקה פשוטה בבית, ולא יסתכן בחמץ של מלון, יעו"ש

קראקובער כתב:

רק להמחשה, פעם למדתי בערב בישיבה לבחורים שצריכים חיזוק. כמה מהם עבדו בחופש במלונות, מהם כמשגיחים, וא' היה מלצר היין. פעם שמעתי כשדברו בינם לבין עצמם על המצב במלונות, ולכל הפחות ב' מהם אמרו ע"פ נסיון שלהם שלא כדאי לאכול במלון מחמת בעיות כשריות רבות שהם ראו, ומתגובת השאר נראה שהם הזדהו עם טענה זו. הם לא היו מדקדקים או מחפשי חומרות כלל בלשון המעטה, וזה היה שיחה בינם לבין עצמם וכנראה דעתם היה שזה אינו מומלץ גם לפי הרמה הירודה שלהם.

אתה צודק, מי שמעסיק בתור משגיחים בחורים שצריכים חיזוק באמת לא כדאי לסמוך עליו.

מעיד אני ממה שראיתי בעיני שהמשגיחים שמעסיק הרב בורנשטיין במלונות (ל"ד בפסח) הם ברמה גרועה בהרבה ממה שתואר כאן.