מנהג לשיר רוח רוח מן העץ נפל תפוח בליל הסדר

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
שערי חכמה
הודעות: 425
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: מנהג לשיר רוח רוח מן העץ נפל תפוח בליל הסדר

הודעהעל ידי שערי חכמה » ג' יולי 18, 2017 7:20 pm

אורי אגסי כתב:
שערי חכמה כתב:למה צריך לחפש הסברים כאלה כשיש הסבר פשוט המניח את הדעת:
"יש לנו תיש"
מקורו של השיר הוא ככל הנראה מחול מוולוז'ין שהיה מושר בישיבת וולז'ין. המחול מופיע באוצר נגינות ישראל מאת אברהם צבי אידלסון, כרך 9, עמ' 182, מס' 639 בשם וואלאזשינער טאנץ. על פי ציפי פליישר השיר עם מילות יש לנו תיש יצא לאור לראשונה ב-1913. הלחן היה מוכר בגני הילדים בשיטת פרובל (Froebel) באודסה והועבר לאחר מכן לארץ. --ציפי פליישר, התפתחותו ההיסטורית של שיר העם העברי, כרך 1, עמ' 26, חיפה 2009/1964.
חסידי סלונים מספרים שרבי אברהם וינברג השני מסלונים (1884-1933, המכונה "הבית אברהם", על שם ספרו) ביקר בארץ בראשית שנות השלושים של המאה הקודמת, והוא שמע את החלוצים שרים 'יש לנו תיש'. הוא לא ידע כי מקורו של הלחן במזרח אירופה, אך התלהב מאד מהשיר והחליט "להעלות אותו לקדושה" (דהיינו לאמץ את השיר כניגון חסידי לכל דבר), וכשחזר לברנוביץ', עיר מגוריו, החל לשיר את הלחן הזה בטישים (התכנסויות חסידיות) שערך. כעבור שנים אחדות, תלמידו וממשיכו באדמו"רות רבי שלום נח ברזובסקי (1911-2000, בעל ה"נתיבות שלום") עלה לארץ והתיישב בטבריה, שהייתה באותם ימים מרכז חסידי סלונים בארץ ישראל. החסידים בטבריה ביקשו ממנו לשיר ניגון שה"בית אברהם" נהג לשיר, והוא, בלי להכיר את גלגולי השיר, זימר לפניהם את הניגון של "יש לנו תיש". החסידים הטבריינים (שהיו ידועים במזגם המיוחד) לא יכלו להתאפק - והחלו לצחוק.

אני חושב שהסיפור היה רק על הלחן/ניגון ולא על המילים, אני בטוח שאינכם חושבים שהרבי שר את המילים "יש לנו תיש",
משא"כ במנהג הרוח רוח רוח החידוש הוא ששרו גם את המילים הנפלאות של המשורר.

ברור לגמרי, אלא שעל הניגון כתב מי שכתב "מי יעמוד בסוד קדושים", ולענ"ד במקרה הזה כל אחד יכול לעמוד בסודם.

סגי נהור
הודעות: 1712
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מנהג לשיר רוח רוח מן העץ נפל תפוח בליל הסדר

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' יולי 18, 2017 7:51 pm

עז"נ בסודם אל תבוא נפשי...

משה ובני ישראל
הודעות: 521
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: מנהג לשיר רוח רוח מן העץ נפל תפוח בליל הסדר

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » ג' יולי 18, 2017 8:31 pm

אני שואל שאלה נוספת בכל הרצינות.
הנה אשכול זה כולל שני עולמות. דיון בדא"ח של מרן החתם סופר זי"ע במצוות שילוח הקן ולהבדיל התבדחות על שירי גן מטופשים שנפלו באיזה ספר ומי יעמוד בסוד ליצנים.
אולי ראוי אם לא להבדיל הדברים לשני אשכולות ואת הבדיחות לשלוח לפורום פורים וכדו' ואת התורה הקדושה של מרן רבינו החת"ס באשכול נפרד, אם לא זה אז לפחות לקרוא לכותרת האשכול החוזרת על עצמה בכל הודעה בשם המכובד - דעת החת"ס במצוות שילוח הקן ולא על שם איזה מנהג טעות שלא ידוע איזה ליצן כתבו.

מיכאל1
הודעות: 583
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: מנהג לשיר רוח רוח מן העץ נפל תפוח בליל הסדר

הודעהעל ידי מיכאל1 » ג' יולי 18, 2017 8:58 pm

משה ובני ישראל כתב:אני שואל שאלה נוספת בכל הרצינות.
הנה אשכול זה כולל שני עולמות. דיון בדא"ח של מרן החתם סופר זי"ע במצוות שילוח הקן ולהבדיל התבדחות על שירי גן מטופשים שנפלו באיזה ספר ומי יעמוד בסוד ליצנים.
אולי ראוי אם לא להבדיל הדברים לשני אשכולות ואת הבדיחות לשלוח לפורום פורים וכדו' ואת התורה הקדושה של מרן רבינו החת"ס באשכול נפרד, אם לא זה אז לפחות לקרוא לכותרת האשכול החוזרת על עצמה בכל הודעה בשם המכובד - דעת החת"ס במצוות שילוח הקן ולא על שם איזה מנהג טעות שלא ידוע איזה ליצן כתבו.

כיהודה ועוד לקרא גם אני מצטרף.
אך אני מסופק ההאם הגדרת המנהג היא מנהג שטות שליצן כתבו או שיש פה משהו שיטתי, ואולי זה צריך להיות באשכולות על חסידים ומתנגדים

שערי חכמה
הודעות: 425
הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:57 pm

Re: מנהג לשיר רוח רוח מן העץ נפל תפוח בליל הסדר

הודעהעל ידי שערי חכמה » ג' יולי 18, 2017 9:18 pm

גם אני מצטרף, את הד"ת ראוי להעביר למקומם הראוי להם.
רק יש לציין שהנושא של אשכול זה הוא ה"מנהג" הנזכר בכותרתו, ולא יזכר ח"ו שבאמצע דברי תורה פנינו לדברים בטלים.

עקביה
הודעות: 1429
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מנהג לשיר רוח רוח מן העץ נפל תפוח בליל הסדר

הודעהעל ידי עקביה » ד' יולי 19, 2017 3:04 am

אוצר החכמה כתב:אני הסברתי מה שאומר החת"ס. להבנתי אתה טוען טענות על זה.

אני (וגם החת"ס) לא יודע מה זה נקרא שעושה סתם מי שעושה משהו יש לו מטרה (בלשון החת"ס נחת רוח בזה) מלבד סתם רשע שבאמת מטרתו לצער בע"ח. עליו לא מדובר.
ולאמיתו של דבר אני לא כל כך מבין על מה הויכוח.
אתה מסכים שבחת"ס כתוב שמי שרוצה לעשות את זה אין בזה איסור.
גם אני כתבתי שלפי החת"ס בקטע הזה אין בזה מצווה (בהמשך החת"ס בעצם מסתפק בזה כמו שמוכח מהמשך דבריו).
אז על מה הויכוח?

מהמילים האלה שכתבת לעיל
וזה מפני שאין באמת תנאי גם לשיטתו שחייב לקחת את הבנים. (אם היה כזה תנאי הרי בשביל זה נאמרו המילים ואינם מיותרות). אלא הדבר תלוי ברצונו אם רוצה יכול לקחת ואם רוצה יכול לשלח בלי לקחת.

הבנתי (כנראה בטעות) שאתה סבור שלשיטת החת"ס גם אינו לוקח את הבנים יש במעשיו איזשהו קיום מצוה, ונגד הבנה זו כתבתי מה שכתבתי.

גלאגוזים
הודעות: 626
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 1:55 pm

Re: מנהג לשיר רוח רוח מן העץ נפל תפוח בליל הסדר

הודעהעל ידי גלאגוזים » א' אוגוסט 06, 2017 12:51 pm

הדיון פה בפורום אודות השיר,
גלש לבלוגו של פרופ' דוד אסף,
שאף נתן את הקרדיט לפורום, כמתבקש.

http://onegshabbat.blogspot.co.il/2017/ ... st_76.html

סיסטעם
הודעות: 16
הצטרף: ו' מאי 08, 2015 1:42 am

Re: מנהג לשיר רוח רוח מן העץ נפל תפוח בליל הסדר

הודעהעל ידי סיסטעם » א' אוגוסט 06, 2017 6:33 pm

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 17&hilite=

והגיד אז [הרה"ק השם שלמה ממונקאטש זצ"ל] לבנו [הדרכי תשובה זצ"ל] בזה״ל ר׳ הירשלי לעבין הנה שמעתי כי הקדוש ר' אהרן קארלינער זי"ע היה לו איזה זמר נאה על הפסוק אל גינת אגות ירדתי וכו' ואני ידעתיו גם כן אבל נשכח ממני אפשר שיש לך ידועה מזה הזמר? והשיב בנו הקדוש כן אתי יודע אשר למדתי בצאנז מהרב מבאבוב (הוא הה"ק המפורסם מו"ה שלמה משם זצללה"ה) והזמר כך הוא בקול נגינה נפלאה ועמוקה יורדת חדרי בטן עה"כ אל גינת אגוז וגו' כנ"ל די מאמע האט געהייסען, ניסעלעך רייסען, אוי ווי הויך זענען די ביימעלעך, אוי ווי קליין זענען די קינדערלעך, זיי קענען נישט דערגרייכען. ובכה רבינו הק' כשמעו הדברים ואמר באמת הוא צער גדול להבנים שלא יכלו להגיע וליקח מהאילנות.

חד ברנש
הודעות: 1319
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מנהג לשיר רוח רוח מן העץ נפל תפוח בליל הסדר

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' ספטמבר 11, 2017 4:45 pm

על השיר 'יש לנו תיש' התפרסם עכשיו פוסט באתר של הספרייה הלאומית:
http://blog.nli.org.il/gdi/?utm_source= ... _11sep2017

מנצפך
הודעות: 314
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: מנהג לשיר רוח רוח מן העץ נפל תפוח בליל הסדר

הודעהעל ידי מנצפך » ב' ספטמבר 11, 2017 5:57 pm

נראה לי שמן הראוי היה להעביר את האשכול לכאן..

ברוז
הודעות: 294
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: מנהג לשיר רוח רוח מן העץ נפל תפוח בליל הסדר

הודעהעל ידי ברוז » ג' ספטמבר 19, 2017 11:17 pm

מתוך אתר הספריה הלאומית:
http://blog.nli.org.il/wind_and_apple/? ... _18sep2017


חזור אל “פסח”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים