מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שני מיני ירק עבור 'כרפס'?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

שני מיני ירק עבור 'כרפס'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' פברואר 27, 2018 6:55 pm

סלחו לי על השאלה המשונה...
האם ישנה דעה, המחייבת ליטול עבור 'כרפס' שני מיני ירק (לכל הפחות)?

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: שני מיני ירק עבור 'כרפס'?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' פברואר 27, 2018 8:43 pm

אולי במקור שלפניך הכרפס נחשב ירק שני לעומת המרור? (הכרפס "שני" למרות הסדר, בגלל שהמרור הוא הירק המרכזי)

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: שני מיני ירק עבור 'כרפס'?

הודעהעל ידי עבד הזמן » ג' פברואר 27, 2018 9:18 pm

כמדומה שבויגד משה (כץ) סי' י"ז עשה עבודה מקיפה על הכרפס, ומסתמא יועיל לכת"ר בכמה דברים.
מ"מ לא זכורני שמדבר על שני מיני כרפס.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: שני מיני ירק עבור 'כרפס'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' פברואר 28, 2018 12:01 am

הרב עבד, כבר עיינתי בספרו של הרב כ"ץ (וגם בספר שגנב ממנו מלוא חופניו).
הרב עדיאל, במקור שלפני נאמר פשוט: "פירות" בנוגע לכרפס. לא יותר (מדובר בסימן לפסח, המונה את ענייני בלשון תמציתית). אפשר לבארו: ליטול אחד מפירות האדמה, אבל אפשר גם לבארו: ליטול שני פירות האדמה לכרפס, אך מעולם לא שמענו (אני עכ"פ) על הנהגה זו..

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: שני מיני ירק עבור 'כרפס'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' מרץ 01, 2018 2:17 pm

אולי מנהג זה מתואר בתשובה הגאונית הבאה?
ולאחר שמקדש קידוש היום, מביאין [מים ונוטלין כולם ידיהם, ומברך: 'על נטילת ידים', ואחר כך מביאין מיני ירקות, [כגון: חסא או גרגירא] או כרפסא, ומביאין לפניו חזרת ששמו סליקה, שעושין אותו [במקומנו מן תמ]רים, ולוקחין כל אחד ואחד מן הללו שלשה מיני ירקות, ומב'רכים: ['ברוך אתה יי אלהינו מלך העולם בור]א פרי האדמה', ומטבלין בחזרת ואוכלין..." (ל' גינצבורג, גנזי שכטר, ב, ניו-יורק תרפט, עמ' 258; ההשלמות במוסגר הן על-פי המהדיר)

מה דעת החברים?
(אני עצמי משוחד, וחוששני שאני רואה צל הרים כהרים...)

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: שני מיני ירק עבור 'כרפס'?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' מרץ 01, 2018 10:07 pm

נראה לי שלא. אם הוא משלים נכון, וממה שנמצא כאן זה נראה נכון בסה"כ, אז הכוונה היא שצריך להביא אחד ממיני הירקות ומהם נוטלים. דהיינו, "מהם" עפ"י מה שהביא, ולאו דווקא משלושתם.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: שני מיני ירק עבור 'כרפס'?

הודעהעל ידי חד ברנש » ש' מרץ 03, 2018 11:30 pm

ר' עדיאל,
אילו היה כתוב "ולוקחין כל אחד אחד מן הללו שלשה מיני ירקות", היתה המשמעות בוודאי כדבריך,
אבל כתוב: "ולוקחין כל אחד ואחד" וכו'. משמע לכאורה שיש ליטול מכל השלושה ירקות.

דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שני מיני ירק עבור 'כרפס'?

הודעהעל ידי דרומי » ש' מרץ 03, 2018 11:33 pm

לא הבנתי איך משמע. לכאורה פשוט שהיו מביאים כמה מינים וכל אחד היה בוחר מה שרוצה מתוך המבחר. כשם שהיום יש הנוהגים שמביאים על השולחן גם בצל וגם תפו"א, והבוחר יבחר

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: שני מיני ירק עבור 'כרפס'?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' מרץ 04, 2018 2:54 pm

דרומי כתב: לכאורה פשוט שהיו מביאים כמה מינים וכל אחד היה בוחר מה שרוצה מתוך המבחר. כשם שהיום יש הנוהגים שמביאים על השולחן גם בצל וגם תפו"א, והבוחר יבחר

כך גם אני הקטן הבנתי.

[אגב, יש שם [בגנזי שכטר] טעות ובמקום "סליקא" צ"ל "חליק"א". וכ"כ גאונים אחרים "חליק"א", כמדומני רע"ג. ועד היום בני בבל קוראים לחרוסתם "חליק".

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: שני מיני ירק עבור 'כרפס'?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' מרץ 04, 2018 3:24 pm

חד ברנש כתב:ר' עדיאל,
אילו היה כתוב "ולוקחין כל אחד אחד מן הללו שלשה מיני ירקות", היתה המשמעות בוודאי כדבריך,
אבל כתוב: "ולוקחין כל אחד ואחד" וכו'. משמע לכאורה שיש ליטול מכל השלושה ירקות.


מכיוון שכתוב "מן" הללו שלושה מיני ירקות, ניתן להבין כדבריי.
אני דווקא לא מבין שבהכרח הביאו 3 וכל אחד בוחר מתוכם, אלא שכל אחד לוקח ממה שהביאו בין אם הביאו סוג כזה או סוג אחר או כמה סוגים.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: שני מיני ירק עבור 'כרפס'?

הודעהעל ידי חד ברנש » א' מרץ 04, 2018 3:27 pm

נצחתני, ר' עדיאל!

מה שנכון נכון
הודעות: 11686
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: שני מיני ירק עבור 'כרפס'?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' מרץ 04, 2018 3:28 pm

גם חזרת הוא ט"ס וצ"ל חרוסת.
---
שו"ר בגנ"ש שציין בהערות לסדר ההגדה שבסרע"ג המקביל לקטע זה. וז"ל ׁ(מהדו' גולדשמידט):
ומביאין מיני ירקות כגון חמא או חסא או גרגירא או כרפסא או כוסברתא. ומביאין לפניו חרוסת ששמו חליק"א, שעושין אותו במקומנו מן תמרים. ולוקחין כל אחד ואחד מירקות הללו ומברכין בא"י אמ"ה בורא פרי האדמה. ומטבילין בחרוסת ואוכלין.


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 78 אורחים