מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
גן הירק

שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי גן הירק » א' מרץ 11, 2018 12:14 am

שני עובדות ידועות מבית בריסק שאני תמה עליהם כבר כמה שנים, אולי יואיל מי מן הרבנים החברים למצוא פשר דבר.

המעשה הראשון מספר על הגר"ח מבריסק שנסע עם המצות של אביו הבית הלוי ברכבת והבית הלוי לא היה רגוע מכך עד שהגר"ח הראה לו את הפצעים על ידיו, שנבעו מכך שקשר את הקופסאות של המצות בחבלים לידיו, וכל תזוזה שלהם גרמה לו שפשוף וכו', כך שלא היה סיכוי שנרדם וכו'
מעשה נוסף מספר שהגרי"ז נעל את מצותיו בארון נעול, ואמר "ושמרתם את המצות"!

שאלתי ובקשתי: האם יש מקור (ולו רק בתורת 'ענין') ל'שימור' לאחר אפיה? הלא לכאורה 'שימור' אינו אלא 'שימור מחימוץ'. ולאחר אפיה לא שייך כלל דין שימור.
נערך לאחרונה על ידי גן הירק ב א' מרץ 11, 2018 12:22 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי דרומי » א' מרץ 11, 2018 12:18 am

המעשה הראשון יכול להיות כזהירות כללית בעניני המאכל בפסח, גם אם לא היו אלו מצות דוקא

[מסופר על אחד הצדיקים שביקש שיקנו איזה דבר מאכל לפסח, ואמר שיקנוהו דוקא בחנות שלא מוכרים בה חמץ כלל]

גן הירק

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי גן הירק » א' מרץ 11, 2018 12:19 am

דרומי כתב:המעשה הראשון יכול להיות כזהירות כללית בעניני המאכל בפסח, גם אם לא היו אלו מצות דוקא

[מסופר על אחד הצדיקים שביקש שיקנו איזה דבר מאכל לפסח, ואמר שיקנוהו דוקא בחנות שלא מוכרים בה חמץ כלל]

חשבתי כך, אך במחשבה שניה אילו היה מוביל ברכבת תפוחים לפסח, לא מסתבר שהיה קושר את ידיו בחבלים...

דרומי
הודעות: 9069
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי דרומי » א' מרץ 11, 2018 12:21 am

תפוחים אפשר לקלף. איני יודע אם כך נהגו בבריסק

גן הירק

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי גן הירק » א' מרץ 11, 2018 12:22 am

ולפי דבריך כך נהג עם חלב או גבינה, למשל?

עזריאל ברגר
הודעות: 12989
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' מרץ 11, 2018 2:38 pm

דרומי כתב:[מסופר על אחד הצדיקים שביקש שיקנו איזה דבר מאכל לפסח, ואמר שיקנוהו דוקא בחנות שלא מוכרים בה חמץ כלל]

זה היה שקדים מתוקים, שמסתמא נמכרו בתפזורת, ולכן היה חשש מתערובת חמץ.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי קראקובער » א' מרץ 11, 2018 6:21 pm

גן הירק כתב:שני עובדות ידועות מבית בריסק שאני תמה עליהם כבר כמה שנים, אולי יואיל מי מן הרבנים החברים למצוא פשר דבר.

המעשה הראשון מספר על הגר"ח מבריסק שנסע עם המצות של אביו הבית הלוי ברכבת והבית הלוי לא היה רגוע מכך עד שהגר"ח הראה לו את הפצעים על ידיו, שנבעו מכך שקשר את הקופסאות של המצות בחבלים לידיו, וכל תזוזה שלהם גרמה לו שפשוף וכו', כך שלא היה סיכוי שנרדם וכו'
מעשה נוסף מספר שהגרי"ז נעל את מצותיו בארון נעול, ואמר "ושמרתם את המצות"!

שאלתי ובקשתי: האם יש מקור (ולו רק בתורת 'ענין') ל'שימור' לאחר אפיה? הלא לכאורה 'שימור' אינו אלא 'שימור מחימוץ'. ולאחר אפיה לא שייך כלל דין שימור.

אולי חששו לשרויה..

ידידיה
הודעות: 1233
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי ידידיה » א' מרץ 11, 2018 8:50 pm

רמב"ם חמץ ומצה, פ"ה ה"ט

משום שנאמר: 'ושמרתם את המצות' כלומר היזהרו במצה ושמרו אותה מכל צד חימוץ...

גן הירק

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי גן הירק » א' מרץ 11, 2018 10:00 pm

ידידיה כתב:רמב"ם חמץ ומצה, פ"ה ה"ט

משום שנאמר: 'ושמרתם את המצות' כלומר היזהרו במצה ושמרו אותה מכל צד חימוץ...

אכן! מכל צד חימוץ כלומר: לבל תחמיץ. אך לאחר אפיה אינה יכולה להחמיץ!

נ.ב. יש שטיקעל של הגרי"ז בענין מצה שנבלע בה טעם חמץ - שטיקעל מעניין כשלעצמו - ואולי לפי"ז כן שייך מצה ש'תחמיץ' לאחר אפיה.

ידידיה
הודעות: 1233
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי ידידיה » א' מרץ 11, 2018 10:07 pm

גן הירק כתב:
ידידיה כתב:רמב"ם חמץ ומצה, פ"ה ה"ט

משום שנאמר: 'ושמרתם את המצות' כלומר היזהרו במצה ושמרו אותה מכל צד חימוץ...

אכן! מכל צד חימוץ כלומר: לבל תחמיץ. אך לאחר אפיה אינה יכולה להחמיץ!

נ.ב. יש שטיקעל של הגרי"ז בענין מצה שנבלע בה טעם חמץ - שטיקעל מעניין כשלעצמו - ואולי לפי"ז כן שייך מצה ש'תחמיץ' לאחר אפיה.

אמנם אם יש איזשהו חשש שידבק למאכל שמץ חמץ (?) מבחוץ, אולי זה בכלל שמירה מצד חימוץ.

גן הירק

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי גן הירק » א' מרץ 11, 2018 10:09 pm

ידידיה כתב:אמנם אם יש איזשהו חשש שידבק למאכל שמץ חמץ (?) מבחוץ, אולי זה בכלל שמירה מצד חימוץ.

וזה חידוש גדול, כי אין זו החמצת המצה, אלא דבר צדדי. כלומר: המצה נשארה מצה שאינה מחומצת, ונדבק אליה דבר חמץ. ואם יביא מר מקור לדבריו אשמח מאד.

ספרים וועלט
הודעות: 1219
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ב' מרץ 12, 2018 7:21 am

אולי היה הסיפור עם קמח שמורה למצה?

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' דצמבר 25, 2020 3:10 am

בשם הגרי"ז מטו, דכל צד שימור (גם אחר האפי') הוי בכלל מ"ע ד'ושמרתם' [וכעי"ז מִשֵׁם הגרח"ס, דהנחת האפיקומן בין כר לכסת הוא משום (זכר?) למ"ע ד'ושמרתם']. ולשיטתי' הוא דאזיל.
גם ראיתי מציינים ל'נתיבות רבותינו לבית בריסק' פ' בא (אינו תח"י), ו'עובדות והנהגות לבית בריסק' ח"ג ע' קעח (נעתק גם ב'הרב מבריסק' (מלר) ח"ב ע' 384).

ספרים וועלט
הודעות: 1219
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ו' דצמבר 25, 2020 3:31 am

לבי במערב כתב:בשם הגרי"ז מטו, דכל צד שימור (גם אחר האפי') הוי בכלל מ"ע ד'ושמרתם' [וכעי"ז מִשֵׁם הגרח"ס, דהנחת האפיקומן בין כר לכסת הוא משום (זכר?) למ"ע ד'ושמרתם']. ולשיטתי' הוא דאזיל.
גם ראיתי מציינים ל'נתיבות רבותינו לבית בריסק' פ' בא (אינו תח"י), ו'עובדות והנהגות לבית בריסק' ח"ג ע' קעח (נעתק גם ב'הרב מבריסק' (מלר) ח"ב ע' 384).

אי אפשר שיהיה דבר כזה. אפילו אם יפול לבין המצות חתיכת חמץ ממש, המצות לא יאסרו כמובן, וגם אותה החתיכה אם לא תהיה ניכרת תתבטל בין המצות. אז איך אתה אומר שיש מצוות שימור כזה. מה משמרים?

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' דצמבר 25, 2020 4:15 am

רצון כת"ר להכחיש מציאות השמועה? יחפש נא באוצה"ח '+ושמרתם_את_המצות +בריסק' - ותחזינה עיניו (גם יראה שם הפרטים שבזה, וכמדומה שממילא תתורץ קושייתו).

ספרים וועלט
הודעות: 1219
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי ספרים וועלט » א' דצמבר 27, 2020 8:30 am

לבי במערב כתב:רצון כת"ר להכחיש מציאות השמועה? יחפש נא באוצה"ח '+ושמרתם_את_המצות +בריסק' - ותחזינה עיניו (גם יראה שם הפרטים שבזה, וכמדומה שממילא תתורץ קושייתו).

כדבריך עשיתי. מצאתי רק מקור אחד שמתייחס להנ"ל, ואכן כותב שיש לתמוה על זה וכמו שתמהתי אני הקטן למעלה. יישוב על הקושיה לא מצאתי.

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי לבי במערב » א' דצמבר 27, 2020 1:27 pm

הכוונה ל'קול התורה' גל' סה? תי' שם לפי דרכו.
ולעיקר הענין, כוונתי לשמועה משמו 'דכל צד שימור הוי בכלל ושמרתם'. ולפענ"ד היינו הך.

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' דצמבר 27, 2020 1:53 pm

גם לאחר אפייה, פעמים ויש בעיית חימוץ.

על הצד שנדבק איזה פירור, אמנם הוא בטל, אך אסור לחמם את המצות שוב, כי גורם לטעם החמץ להתפשט.

גל של אגוזים
הודעות: 1266
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי גל של אגוזים » א' דצמבר 27, 2020 3:44 pm

לבי במערב כתב:ולעיקר הענין, כוונתי לשמועה משמו 'דכל צד שימור הוי בכלל ושמרתם'. ולפענ"ד היינו הך.


במח"כ אינו מוכרח כלל וכלל דבפשטות הכוונה לכל צד שימור לפני האפיה

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי לבי במערב » א' דצמבר 27, 2020 4:13 pm

לו יהי; לא אתווכח.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2711
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: שימור המצות לאחר האפיה - לאור עובדות מהגר"ח והגרי"ז הלוי

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' דצמבר 27, 2020 5:38 pm

כפי מיטב זכרוני, שמירת האפיקומן הוא זכר לשמירת קרבן פסח, שהקרבן נפסל בהיסח הדעת. ללא שום קשר ל'ושמרתם את המצות'.


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 62 אורחים