מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מצוה לכתחילה להסב בשעת אכילת מרור?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
אברהם
הודעות: 1475
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

מצוה לכתחילה להסב בשעת אכילת מרור?

הודעהעל ידי אברהם » ד' מרץ 14, 2018 10:53 pm

הרמב"ם לא הזכיר שמרור אין צריך הסיבה, והיינו משום שלא הזכיר אלא מי שצריך הסיבה, מצה ויין, ולא טרח לכתוב ממילא מי לא צריך הסיבה:
"ואימתי צריכין הסיבה, בשעת אכילת כזית מצה ובשתיית ד' כוסות האלו"

אלא דלפי"ז משמע שכאשר סיים הרמב"ם: "ושאר אכילתו ושתייתו אם היסב הרי זה משובח" כלל בזה גם את אכילת המרור, שהרי לא הזכיר מיעוטה.
ולפי"ז נמצא שהרמב"ם פירש 'מרור אין צריך הסיבה' שאינה מעכבת בה בדיעבד, אבל עדיין הוא בכלל המצוה לכתחילה של אכילת כל הסעודה בהסיבה.


האם מצאנו מי שדקדק זה ברמב"ם?
האם מצאנו להדיא מי שכתב שיש עניין שלא להסב בדוקא באכילת מרור?

[אין תח"י רמב"ם פרנקל החדש, ומסתמא כדאי לעיין בספר המפתח]

אברהם
הודעות: 1475
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: מצוה לכתחילה להסב בשעת אכילת מרור?

הודעהעל ידי אברהם » ה' מרץ 15, 2018 5:24 pm

שוב האירני אחד מחברי הפורום שליט"א שהגאון רבי אשר וויס דקדק כך בשיטת הרמב"ם, שלשיטתו מצוה מן המובחר להסב בשעת אכילת המרור.

ספרים וועלט
הודעות: 1216
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: מצוה לכתחילה להסב בשעת אכילת מרור?

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ה' מרץ 15, 2018 5:56 pm

האם יש מקור להקפיד שדווקא לא לאכול את המרור בהסיבה?

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: מצוה לכתחילה להסב בשעת אכילת מרור?

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' מרץ 15, 2018 6:05 pm

ביחס לרמב"ם כן דייק גם הרב קאפח בפירושו על משנ"ת, שם הע' כב (וכן בסידור שיח ירושלים, סדר ההגדה, עמ' נד, עד; וראה עוד עדותו בספרו הליכות תימן, עמ' 22). וכן הרמ"ל זק"ש בסיני יט, עמ' כח-כט, בספרו זמנים, עמ' מב-מג ובעוד מקומות. וכן רמ"י וינגרטן, הסדר הערוך א, ירושלים תשנ"א, עמ' רלט. ויש עוד. אמנם ביחס לאפשרות להסב במרור, בלי קשר לרמב"ם, הרי יש את המאירי, פסחים קח, א. וביחס להסבה בכורך ידועים דברי הב"י, תעה, ב (ועיין לשון השו"ע). וכבר כתבו בזה רבים.

אברהם
הודעות: 1475
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: מצוה לכתחילה להסב בשעת אכילת מרור?

הודעהעל ידי אברהם » ה' מרץ 15, 2018 7:03 pm

הרב חלמישצור יישר כוח גדול!!

באמת רציתי לומר שהתימנים שממלאים את שולחן הסדר במרורים, לשיטתם כהרמב"ם שראוי להסב במרור. כלומר, אין המרורים מאכל של צער ועצב חלילה, וכמרומז במדרש 'השביעני במרורים' שאוכלים בו מרורים לשובע, ושפיר צריך להסב בו שזהו חלק מעיקרי סעודת הלילה.

אבל חששתי לומר בלא מקור על מנהגי תימן, וכעת אני מבין מדבריך שהרב קאפח מעיד שהתימנים מסיבים באכילת המרור, הלא כן?

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: מצוה לכתחילה להסב בשעת אכילת מרור?

הודעהעל ידי חלמישצור » ו' מרץ 16, 2018 12:54 am

אכן הרב קאפח כותב בהליכות תימן, מהד' תשס"ב, עמ' 45:
עתה לוקח כל אחד בידו כזית מרור, ממה שלפניו על השולחן, ומחזיקו בידו. כשכולם מוכנים מברך ראש המשפחה "על אכילת מרור", מטבל בחרוסת, מיסב ואוכל (כדעת הרמב"ם שגם באכילת המרור משובח המיסב) וכולם עושים כמותו.

אמנם אח"כ ראיתי היום את הר"ש קורח מביא בספר עריכת שלחן, בני ברק תשל"ה, עמ' קב, מ"סידור קדמון בלשון ערב", שכתב שם "אבל המרור בלבד לא צריך הסבה". וכן האיר את עיני היום ת"ח אחד כי מהרי"ץ כתב הפוך (כשיטת השו"ע), ולדברי אותו ת"ח, "מן הסתם עשו (רובם כ)כולם כמותו". לסיכום נראה אפוא שהיו בתימן מנהגים שונים, כשיטת השו"ע וכשיטת הרמב"ם.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מצוה לכתחילה להסב בשעת אכילת מרור?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ו' מרץ 16, 2018 1:37 am

אברהם כתב:[אין תח"י רמב"ם פרנקל החדש, ומסתמא כדאי לעיין בספר המפתח]
קבצים מצורפים
ספר המפתח.pdf
(280.69 KiB) הורד 204 פעמים

אויבער חכמניק
הודעות: 221
הצטרף: ד' אוקטובר 26, 2016 8:44 pm

Re: מצוה לכתחילה להסב בשעת אכילת מרור?

הודעהעל ידי אויבער חכמניק » ש' מרץ 17, 2018 9:29 pm

בזמן המשנה היתה ההסבה תרבות הסעודה, והיו נוהגים בה בכל סעודה חגיגית ובכל ימות השנה. וכבר ציין הגר"א בהגדה בטעם שלא נזכרה ההסבה במסגרת שאלות ה'מה נשתנה' שבמשנתנו, שלא היה זה דבר שונה אצליהם, משום שכך היו נוהגים גם בכל השנה. ובהגהות שו"ע כתב הגר"א שפשט לשון משנתנו: 'לא יאכל עד שיסב' - משמעו כל הסעודה (וכ"כ בחמד משה).
אלא שהיות ונשתנה תרבות ההסבה בימות האמוראים וכבר לא היתה נהוגה כי אם אצל המלכים והגדולים (לשון הרמב"ם בפירוש המשניות שלו), צימצמו חז"ל את ההסבה רק למאכלים שמסמלים חירות. והרמב"ם שכתב שלכתחילה יש להסב בכל הסעודה הוא כלפני השינוי, וברור שהדבר כולל את מרור, אלא שאין כאן התייחסות מיוחדת להסבה כמנהג מיוחד לליל הפסח, כי אם לתרבות סעודה.
מקור: דוד הנשקה, מה נשתנה, עמ' 242 והלאה.

עושה חדשות
הודעות: 12611
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: מצוה לכתחילה להסב בשעת אכילת מרור?

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' אפריל 02, 2023 9:34 am

ע"ע דברי יציב או"ח סי' רי.


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 64 אורחים