האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
שמר
הודעות: 427
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי שמר » ב' מרץ 19, 2018 1:09 pm

כיום הילדים לא באמת שואלים ד' קושיות
א. הם לא מבינים שזה שאלה אלא שיר יפה.
ב. לא ברור שהם בכלל מבינים את תוכנה של השאלה.
ולכן אין כאן ציפייה לתשובה\סיפור מהאבא.
ג. הם הרי כבר יודעים את התשובה מהגננת או הרב'ה, וא"ת בזה שאנו שולחים אותם ללמוד ומשלמים ע"ז בזה אנו מקיימים את המצווה, ארז"ל מצווה בו יותר מבשלוחו, ועוד שאין זה בשעה שמצה ומרור מונחים לפניך.

א"כ מה נדרש מאיתנו בליל הסדר כדי לקיים מצווה זו
(כל הנידון הוא לגבי ילדים קטנים, לגבי ילדים בוגרים\בחורים הדבר לא קשה כ"כ.)

חשבתי (אולי) שכיום עצם הלילה והמצוות שבו שהילד רואה וחי את הדברים, זה אופן קיום המצווה בשונה ממה שלמד או ראה בגן שאז זה רק בגדר תאוריה.

צורב מתחיל
הודעות: 357
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ב' מרץ 19, 2018 3:25 pm

השאלה היא בדוקא היום, או מתקופת המשנה שבה נקבע נוסח שאלות לבן, והבן שלא ידע שזה שיר קרא את זה כמו איזו תפילה?

א איד
הודעות: 32
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי א איד » ב' מרץ 19, 2018 3:57 pm

"מצוה להודיע לבנים ואפילו לא שאלו שנאמר והגדת לבנך" (רמב"ם הל' חמץ ומצה פ"ז ה"א)

שמר
הודעות: 427
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי שמר » ב' מרץ 19, 2018 3:58 pm

צורב מתחיל כתב:השאלה היא בדוקא היום, או מתקופת המשנה שבה נקבע נוסח שאלות לבן, והבן שלא ידע שזה שיר קרא את זה כמו איזו תפילה?

אז לא היתה גננת שמכניסה להם את זה מטז' אדר.

שמר
הודעות: 427
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי שמר » ב' מרץ 19, 2018 4:00 pm

א איד כתב:"מצוה להודיע לבנים ואפילו לא שאלו שנאמר והגדת לבנך" (רמב"ם הל' חמץ ומצה פ"ז ה"א)

אבל הם כבר יודעים את התשובה.
ואין להקשת מ"אפי' כולנו חכמים וכו'' דיש לחלק....

א איד
הודעות: 32
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי א איד » ב' מרץ 19, 2018 4:00 pm

וכל עניין השאלה הוא "לקיים לבניו מה שנאמר כי ישאלך בנך מחר לאמר מה העדות והחוקים והמשפטים וגו' ואמרת לבנך עבדים היינו וכו'" (שו"ע אדמו"ר הזקן סי' תעג סע' מ).

א איד
הודעות: 32
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי א איד » ב' מרץ 19, 2018 4:06 pm

א. את המצווה אתה מקיים גם בלי שישאלו (כנ"ל), ולמה יש לחלק בין "אפילו כולנו חכמים" כו'? האם צריך לספר להם דווקא דבר שלא ידעו קודם לכן?
ב. את השאלות יגידו בניך כי כך נקבע הנוסח ע"י רבותינו מכוון לנעשה באבי"ע כו' ואין בידינו לשנות.

בן אדם
הודעות: 223
הצטרף: ג' ינואר 10, 2017 6:15 pm

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי בן אדם » ב' מרץ 19, 2018 4:11 pm

צורב מתחיל כתב:השאלה היא בדוקא היום, או מתקופת המשנה שבה נקבע נוסח שאלות לבן, והבן שלא ידע שזה שיר קרא את זה כמו איזו תפילה?

לא כתוב במשנה שאביו מלמדו "לומר" מה נשתנה, דהיינו לומר נוסח מסוים, אלא אביו מלמדו מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות, דהיינו שמספר לו את ההבדלים שעתידים לעשות בלילה הזה, ומתוך כך - אולי - יבוא לשאול למה.

סגי נהור
הודעות: 2599
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' מרץ 19, 2018 6:54 pm

מתוך פתקים משולחנו של הרבי (חב"ד) ח"ב:

פתקים.PNG
פתקים.PNG (66.27 KiB) נצפה 1602 פעמים

אפרים זלמן
הודעות: 264
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ב' מרץ 19, 2018 7:06 pm

שמר כתב:חשבתי (אולי) שכיום עצם הלילה והמצוות שבו שהילד רואה וחי את הדברים, זה אופן קיום המצווה בשונה ממה שלמד או ראה בגן שאז זה רק בגדר תאוריה.

לפו''ר פשוט, ''לא אמרתי אלא בשעה שמצה ומרור מונחים לפניך'' וכל שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ידי''ח.
(אגב, כמדומני שנוסח השאלה יותר מתאימה להיות ''האם צריך לקיים היום מצוות והגדת לבניך'', והתשובה היא כן, צריך לספר לעצמו, ואם יש לו - גם לבניו, בשעה שמצה ומרור לפניו)

אותה אבקש
הודעות: 308
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי אותה אבקש » ג' מרץ 20, 2018 5:02 pm

סגי נהור כתב:מתוך פתקים משולחנו של הרבי (חב"ד) ח"ב:

פתקים.PNG

ייש"כ, עמוק ומחייב.

טברייני
הודעות: 519
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי טברייני » ה' מרץ 22, 2018 11:20 am

למעשה מה שהרבי אומר זה כך:
אע"פ שהבן שואל כשיר יפה וכמצוות אנשים מלומדה, אל תענה לו באותו אופן אלא תענה לו באמת.

סגי נהור
הודעות: 2599
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' מרץ 22, 2018 1:42 pm

טברייני כתב:למעשה מה שהרבי אומר זה כך:
אע"פ שהבן שואל כשיר יפה וכמצוות אנשים מלומדה, אל תענה לו באותו אופן אלא תענה לו באמת.

להבנתי הכוונה היא שאפשר לגרום גם לבן עצמו לשאול לא כמצוות אנשים מלומדה, כי אף שהוא יודע מה שסיפרו לו בשנה שעברה וכו', עדיין אפשר להתמיהו: האם איננו יודעים זאת כבר? האם לא חגגנו זאת כבר בעבר? וכאשר גורמים לו להרגיש שאנו יוצאים כעת ממצרים מחדש, מתורצת אצלו קושיא זו.

אראל
הודעות: 613
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי אראל » ה' מרץ 22, 2018 3:26 pm

לכאורה, חיוב השאלה והתשובה, הוא תנאי בציור קיום המצוה, ואין זה תלוי אם הבן יודע כבר הכל מקודם או לא
כך ציוותה התורה שהסיפור תהיה בדרך שאלה ותשובה, לא מבדיל מה שהבן חושב אם זה שיר או שאלה
מסתמא יש מ"מ נוספים ע"ז
תשובת הרבי מליובאוויטש, נראה נכונה מאוד

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי עבד הזמן » ה' מרץ 22, 2018 9:09 pm

יש בנידון זה 2 נידונים נפרדים:
האחד איך מקיימים והגדת לבנך, והרי הוא כבר מכיר את כל סדר ה"סדר" ואת כל מדרשי יצי"מ מספרי הקומיקס ומהת"ת.
ב' איך מגיעים לדרך של שאלה ותשובה, אחר שמה נשתנה נהיה שיר יפה.

ועל זה התשובות המעשיות יכולות להיות:
א. לחפש מדרשים פחות ידועים, או לייצר יותר המחשה גם במה שידוע [תלוי בגילאי הילדים, אבל אני יכול לומר משנה שעברה שילדים בגילאי 5-8 הופתעו מאד מגשם של כדורי קלקר במכת ברד וכדו']

ב. לעשות מילי דתמיהיה כתקנת חז"ל של קליות ואגוזים וטיבול הכרפס.
לדוג' אברך א' שאין מנהגם ללבוש קיטל בליל הסדר הגיע שנה אחת עם קיטל, או בפעם אחרת עורך הסדר הגיע עם ציפית של כרית מלאה בשימורים כבדים כעובד עבודת פרך וכו', וזה גורם לילדים לשאול שאלות בעצמם.

ונתנו ידידים
הודעות: 505
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ה' מרץ 22, 2018 9:32 pm

האם יש ענין לעשות כל מילי דתמי' שעולה על הראש או דוקא מה שמובא בגמ' (ויש להוסיף דמסתמא מה שמובא בגמ' יש בו ג"כ ענינים רמים)

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי עבד הזמן » ה' מרץ 22, 2018 9:42 pm

ונתנו ידידים כתב:האם יש ענין לעשות כל מילי דתמי' שעולה על הראש או דוקא מה שמובא בגמ' (ויש להוסיף דמסתמא מה שמובא בגמ' יש בו ג"כ ענינים רמים)


כוונתי הייתה להוסיף, ולא ח"ו לגרוע מהאמור בחז"ל.
וכי לדעתך יש קדושה בקליות ואגוזים שאי אפשר להחליפם בטופי ומציצה?

צורב מתחיל
הודעות: 357
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ו' מרץ 23, 2018 12:51 am

עבד הזמן כתב:וכי לדעתך יש קדושה בקליות ואגוזים שאי אפשר להחליפם בטופי ומציצה?

סיפר לי אדם שאחד מילדיו ביקש לשאול שאלה חמישית, מה נשתנה הלילה הזה שאתה נותן לנו ממתקים יותר מכל השנה...

עזריאל ברגר
הודעות: 3745
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' מרץ 23, 2018 9:45 am

ונתנו ידידים כתב:האם יש ענין לעשות כל מילי דתמי' שעולה על הראש או דוקא מה שמובא בגמ' (ויש להוסיף דמסתמא מה שמובא בגמ' יש בו ג"כ ענינים רמים)

שמעתי על א' מגדולי ישראל בדורנו שנהג לעשות מילי דתמיהא ובכל שנה היה עושה דבר חדש שיגרום לילדים לשאול "למה".

יהודה בן יעקב
הודעות: 708
הצטרף: ה' יוני 16, 2016 7:55 am

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי יהודה בן יעקב » ו' מרץ 23, 2018 9:51 am

ונתנו ידידים כתב:האם יש ענין לעשות כל מילי דתמי' שעולה על הראש או דוקא מה שמובא בגמ' (ויש להוסיף דמסתמא מה שמובא בגמ' יש בו ג"כ ענינים רמים)

כמדומני, שסילוק הקערה המופיע בגמ' [סילוק השולחן], דהיינו לסלקה לגמרי למטבח וכדו', הוא מעורר טובא, אע"פ שאין המנהג כן אלא רק מסים את המצות. ובזה לא הוספת על דברי הגמ'.

אויבער חכמניק
הודעות: 122
הצטרף: ד' אוקטובר 26, 2016 8:44 pm

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי אויבער חכמניק » א' אפריל 08, 2018 6:01 pm

מה שהסיפור צריך להיות בצורה של שאלה ותשובה, איננו ברור שהוא מציווי התורה, ויותר נראה שהוא תקנת חכמים.
הראיה שלי לכך, 1. בתורה ישנם ארבעה כתובים בענין סיפור יציאת מצרים, השאלה מוזכרת רק לגבי בכור ועדות חוקים ומשפטים בכלל, ולא שייכים בפרט לליל פסח (הפסוק היחיד שמדבר על הפסח הוא והגדת לבנך). 2. גם בפסוק שנזכר שאלה (ולא בהקשר ישיר לליל פסח) נאמר כי ישאלך בנך. ויש לי אריכות בזה.
היחיד שראיתי שכתב להדיא שהוא מדאורייתא הוא בדרך פקודיך מצוה כא חלק המעשה אות ב, אך מלשון רוב הפוסקים לא משמע כן.
כמו כן ידוע שלש החילוקים בין סיפור יציאת מצרים של ליל פסח לזכירת יציאת מצרים של כל השנה של הגר"ח מבריסק, והראשון הוא שסיפור יציאת מצרים הוא לאחר בדרך שאלה ותשובה, כך הובא בשמו בעמק ברכה (פומרנצ'יק).
אך לדעתי יש כאן עירבוב דברים, שהרי די שנאמר שסיפור יציאת מצרים הוא לאחר, ומה צריך להוסיף 'ובדרך שאלה ותשובה', ולדעתי הוא הוספת השומעים ואינו מגוף דבריו של הגר"ח.

מה ששאלו כאן אם יש ענין לעשות דברים משונים בלילה מעבר למה שמוזכר בחז"ל, כן משמע מלשון הרמב"ם פ"ז מחו"מ ה"ג, וכן כתב להדיא המהרי"ל. אך מראשונים אחרים לא משמע כן, ואין בכוחי להאריך כעת.

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי עבד הזמן » א' אפריל 08, 2018 11:35 pm

אויבער חכמניק כתב:כמו כן ידוע שלש החילוקים בין סיפור יציאת מצרים של ליל פסח לזכירת יציאת מצרים של כל השנה של הגר"ח מבריסק, והראשון הוא שסיפור יציאת מצרים הוא לאחר בדרך שאלה ותשובה, כך הובא בשמו בעמק ברכה (פומרנצ'יק).
אך לדעתי יש כאן עירבוב דברים, שהרי די שנאמר שסיפור יציאת מצרים הוא לאחר, ומה צריך להוסיף 'ובדרך שאלה ותשובה', ולדעתי הוא הוספת השומעים ואינו מגוף דבריו של הגר"ח.

אחר אלף המחילות, מבואר במהרי"ל שגם שאלת מה נשתנה צריכה להיות בלילה ולא מבעוד יום. וכן מבואר בלשון הרמ"א (ויל"ע בו היטב) שצריך בעל ההגדה לחזור ולומר מה נשתנה,

אויבער חכמניק
הודעות: 122
הצטרף: ד' אוקטובר 26, 2016 8:44 pm

Re: האם אפשר לקיים היום מצוות והגדת לבניך??

הודעהעל ידי אויבער חכמניק » ב' אפריל 09, 2018 10:31 am

ממש לא מובן התגובה שלך. גם אני לא חלקתי לומר שסיפור יציאת מצרים צריך להיות בלילה - מדאורייתא, ובצורה של שאלה ותשובה - מדרבנן. אלא שכתבתי שבפשטות מה שהוא צריך להיות בצורה של שאלה ותשובה אינו אלא מדרבנן ולא מדאורייתא. ופשוט.
מה שצריך בעל הבית לחזור ולומר מה נשתנה, לא מצאתי כן בלשון הרמ"א, אולם לכאורה כן משמע מלשון הרמב"ם שכתב: וכאן הבן שואל ואומר הקורא מה נשתנה, אלא שכבר תמה עליו החתם סופר בהגות שו"ע ולא יישב.


חזור אל “פסח”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים