האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות?? - פורום אוצר החכמה

האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
שמר
הודעות: 408
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי שמר » ג' אפריל 03, 2018 12:46 pm

קניתי מוצר בהכשר מהודר לפסח, לתומי גיליתי שבמידע על אלרגנים כתוב עלול להכיל סויה ושומשום (קטניות), אם כן פני הדברים ויש אחוז שולי להמצאות מאכלים אלו במוצר איך ישנה כשרות מהדרין לפסח ע"ז.
באותו ענין זכרוני על מקרה דומה שעל אחד המוצרים נכתב שהוא פרווה ובמידע על אלרגנים כתוב עלול להכיל חלב.

ברקים רב
הודעות: 622
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 4:49 pm

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי ברקים רב » ג' אפריל 03, 2018 2:10 pm

גם אחר ליבון והגעלה עדיין מציינים על חשש לאלרגנים.
עיניי ראו.

דרומי
הודעות: 3355
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי דרומי » ג' אפריל 03, 2018 2:30 pm

סוגיא עתיקה. כמדומני שבמדריכי הכשרות של הבד"צ העדה החרדית יש (או היתה פעם) התייחסות לנושא.

משה שריפי
הודעות: 118
הצטרף: א' אוקטובר 19, 2014 9:34 pm

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי משה שריפי » ג' אפריל 03, 2018 10:03 pm

לפעמים כתוב להדיא "מידע האלרגנים אינו סותר את כשרותו של המוצר [לפסח"

שמואל אריאל
הודעות: 33
הצטרף: ג' דצמבר 19, 2017 1:16 pm

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי שמואל אריאל » ג' אפריל 03, 2018 11:34 pm

אם למשל יש רק חשש שמא פירורים ריחפו באוויר המפעל והגיעו אל המוצר, מצד ההלכה אין צריך לחשוש לזה, ודאי לא בקטניות, ואפילו לא בחמץ (ספק משהו קודם הפסח). אבל מצד הבריאות צריך לחשוש ולהזהיר, וחמירא סכנתא מאיסורא. ומן הסתם האינטרס של החברות לכתוב אזהרות כאלה הוא גם כדי להגן על עצמן מתביעות, ובזה מחמירים עוד יותר מאשר בסכנתא עצמה...

חיימשה
הודעות: 774
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי חיימשה » ד' אפריל 04, 2018 11:16 am

החברות מעוניינות להגן על עצמן מתביעות אפילו רחוקות, וע"כ רושמים את זה גם על מוצרים שהחשש איננו קיים.
יודעני על עו"ד מכובד שמטכס עצות איך לאלץ את החברות הגדולות להפסיק בנוהג הזה מכיוון שהוא מונע מציבור אלרגני את השימוש במוצרים ללא סיבה, ועדיין הדרך רחוקה.

מה לעשות, כאשר משתמשים ברגולציה לכל חשש רחוק - החברות רק מחפשות דרך לעמוד בדרישות החוק ללא כל התייחסות לתועלת.
פרט לכל הנ"ל, בהחלט ייתכן שכל השנה החשש קיים ובפסח לא, והחברה לא משנה את הכיתוב לפסח.

שמר
הודעות: 408
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי שמר » ד' אפריל 04, 2018 1:14 pm

חיימשה כתב:החברות מעוניינות להגן על עצמן מתביעות אפילו רחוקות, וע"כ רושמים את זה גם על מוצרים שהחשש איננו קיים.
[size=50]כמו כל התרופות (ללא יוצא מן הכלל) שכתוב עליהן לא לקחת בהריון
אם ח"ו היה ילד שהיה רגיש לאחד המוצרים הללו ויכול להגיע עד שערי מוות, היית נותן לו לאכול מזה עד סמך השערה זו?? פשוט שלא! א"כ מדוע על איסור חמץ בפסח קל לומר סברא זו.
נערך לאחרונה על ידי שמר ב ד' אפריל 04, 2018 2:07 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15229
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 04, 2018 1:50 pm

למה אתה סומך על רובא דליתא קמן באיסורים אם היה חס וחלילה ילד וכולי .

שמר
הודעות: 408
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי שמר » ד' אפריל 04, 2018 2:03 pm

אוצר החכמה כתב:למה אתה סומך על רובא דליתא קמן באיסורים אם היה חס וחלילה ילד וכולי .

נו, אז באמת מה הפשט? אנחנו לא כ"כ "מאמינים" בדיני רוב כשזה מגיע למידי דסכנתא?, אזי היראת שמים שלנו והאמונה בדברי חכמים בבעיה גדולה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15229
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 04, 2018 2:07 pm

ברור שזה לא כך. אלא שאנחנו נוהגים לפי תורה.
התורה אמרה שמותר ללכת אחר רובא בענייני איסור והיתר והגמרא מוכיחה את זה. ומעתה אין צורך לשקול האם יש לנו חששות בעניין או לא אלא אנחנו סומכים על מה שקבעה תורה ואפילו ברוב קטן אנחנו יכולים לסמוך על זה כי התורה התירתו וזה הדבר היחיד שחשוב אם הדבר מותר או אסור על פי תורה. אבל כשאנחנו דואגים לילד ולסיכון שלו אנחנו מפעילים את שיקול הדעת שלנו וכך צריך להיות על פי תורה. ושיקול הדעת הזה מבחין בין רוב קטן לרוב גדול.

שמר
הודעות: 408
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי שמר » ד' אפריל 04, 2018 2:13 pm

אוצר החכמה כתב:ברור שזה לא כך. אלא שאנחנו נוהגים לפי תורה.
התורה אמרה שמותר ללכת אחר רובא בענייני איסור והיתר והגמרא מוכיחה את זה. ומעתה אין צורך לשקול האם יש לנו חששות בעניין או לא אלא אנחנו סומכים על מה שקבעה תורה ואפילו ברוב קטן אנחנו יכולים לסמוך על זה כי התורה התירתו וזה הדבר היחיד שחשוב אם הדבר מותר או אסור על פי תורה. אבל כשאנחנו דואגים לילד ולסיכון שלו אנחנו מפעילים את שיקול הדעת שלנו וכך צריך להיות על פי תורה. ושיקול הדעת הזה מבחין בין רוב קטן לרוב גדול.

איה מקום יש לשיקול הדעת שלנו במקום שכבר אמרו חז"ל את שיקול דעתם בענייני רוב.
אני חשבתי שההבדל נעוץ בין דין למציאות.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15229
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 04, 2018 2:35 pm

חז"ל לא אמרו את "שיקול דעתם" אלא את דין התורה. ההבדל שציינת בין דין למציאות זה ביטוי אחר של אותו רעיון.
אבל אם זה מה שחשבת אז מה שאלת?

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי עבד הזמן » ד' אפריל 04, 2018 3:55 pm

האם זה לא נכלל בחמירא סכנתא באיסורא, שבאיסור יש לסמוך על רוב ובסכנה להרחיק עוד יותר?

שמר
הודעות: 408
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי שמר » ד' אפריל 04, 2018 6:01 pm

לכאורה עניין זה מתבאר בשו"ע יו"ד קטז ס"ב בנו"כ שם.

חיימשה
הודעות: 774
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי חיימשה » ד' אפריל 04, 2018 9:59 pm

לא הבנתי כלל את הדיון.
אם היה לי עדות ברורה מגוף מוסמך שהמוצר נקי מאלרגנים ודאי שלא הייתי חושש לתווית שמטרתה ידועה.
כאשר יש ועד כשרות ברמה גבוהה שמעיד שהמוצר כשל"פ למהדרין, מגוחך להבהל מתווית.
מי שסומך על כשרויות ברמה מינימלית הוא במוצהר מישהו שמסתפק במינימום כשרות עפ"י דין, ואכן המוצר כשל"פ עפ"י דין.

חיימשה
הודעות: 774
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי חיימשה » ד' אפריל 04, 2018 10:03 pm

כדוגמה לתוצאות של עודף רגולציה יסופר מה שחוויתי השבוע.
בעת קניה בסופר ענק עמוס קונים הכריז הכרוז שהתקבלה הודעה כי פרצה דליקה בסופר, ועל כל אחד לא לאבד את העשתונות ולצאת מהסופר במהירות האפשרית.
הבטתי מסביב ולא ראיתי אפילו איזה סבתא פחדנית אחת שהתייחסה לכך ברצינות. הכל המשיכו בקניה כאילו לא אירע דבר. כולם כבר הפנימו שהודעות ואזהרות מיועדות למחוקק ולא לאזרחים שמוזהרים...

טברייני
הודעות: 502
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי טברייני » ב' אפריל 09, 2018 10:00 am

כעין זה מצאתי בסופר מוצר כשר לפסח לחמיות עשויות מקמח תפו"א בכשרות חת"ס ב"ב, ובמידע על האלרגנים היה כתוב עלול להכיל גלוטן.
ונתקשתי כנ"ל, ותירצתי לעצמי שיתכן והגיע קמח מצות או פירורי מצות לקו היצור.

שמש
הודעות: 699
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי שמש » ב' אפריל 09, 2018 1:27 pm

בשביל שמוצר יחשב ללא גלוטן צריך להיות בו פחות מ-20ppm (עשרים חלקי מליון) גלוטן, חמץ לפני פסח בטל בשישים.

לענין
הודעות: 885
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: האם מידע על אלרגנים סותר את הכשרות??

הודעהעל ידי לענין » ג' אפריל 10, 2018 1:08 am

ידידי הרד"פ שליט"א שאל את הגר"מ ברנדסדורפר זצללה"ה אודות ענין האשכול והשיב לי כי בכלים המוגעלים ומוכשרים כדין עדיין דרישת החוק היא לכתוב אזהרה לאלרגנים (ואודות שאלת ידידי הנ"ל 'אבער סאיז פאסט נישט' נשא הגר"מ עיניו למרום והשיב 'וואס קען מען טאהן'. למעשה במוצר אודותיו היה מדובר במעשה הנ"ל רכשו כלים חדשים באופן שלא נזקקו להגעלה, בכדי להסיר את הלזות שפתים הנ"ל).
וממין הענין, צריך לדעת שלא כל מה שנקי מגלוטן הוא אכן ללא חיטה. למשל נורופן אינו מאושר לפסח מחמת שיש בו עמילן חיטה הנעשה באופן נקי כ"כ הראוי גם לסובלים מגלוטן (אני לא לוקח אחריות על כלום, שמעתי ממי שבירר). אא"כ נדון ונאמר שאין חשש חימוץ אלא בגלוטן ולא בעמילן, ואכ"מ.


חזור אל “פסח”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים