מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ו' אפריל 01, 2011 3:29 am

כידוע שבר"ח ניסן אין אומרים תחנון ונשאלת השאלה מדוע אין אומרים תחנון בי"ג ניסן שהרי עדיין לא יצא רוב החודש בלא תחנון בשלמא עד י"ב ניסן הקריבו הנשיאים אך מדוע אין אומרים בי"ג ניסן.
ושמעתי פעם בשם הח"ס מפני שאז מל אברהם אבינו ע"ה את עצמו לפי החשבון שוירא אליו ה' היה בליל הפסח. - חיפשתי בח"ס ולא מצאתי.
בכל מקרה אם מישהו יודע על טעם נוסף וכדו' אודה לו מאוד.

רוצה לרצות
הודעות: 78
הצטרף: ד' נובמבר 03, 2010 5:47 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי רוצה לרצות » ו' אפריל 01, 2011 9:49 am

ראה הגהות חת"ס על השו"ע סי' תכט ב' תי' בזה.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' אפריל 01, 2011 1:15 pm

תולעת,
שכחת להוסיף בכותרת האשכול: "קושיא עצומה..."

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ו' אפריל 01, 2011 1:21 pm

שמעתי אומרים על פורום בשם חדרי-חזירים והוא מושב ליצנות לך שם ורווה נחת.
כאן מדברים בלימוד ללא ליצנות. נקודה!!!.
היה מעניין יום יומיים אבל זה נגמר.

רוצה לרצות
הודעות: 78
הצטרף: ד' נובמבר 03, 2010 5:47 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי רוצה לרצות » ו' אפריל 01, 2011 1:56 pm

תולעת, שפתך דוחה ובוטה, למטה מכל ביקורת.
אם לא תעדן לשונך כתולעת - יתיחסו אליך בהתאם.

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ו' אפריל 01, 2011 2:24 pm

כאשר עשה כן ייעשה לו.

כותב
הודעות: 861
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי כותב » ו' אפריל 01, 2011 8:08 pm

כאן הבאתי תירוץ נוסף:
viewtopic.php?f=7&t=4441&p=34298#p34298

מעיין
הודעות: 1942
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי מעיין » ו' אפריל 01, 2011 8:30 pm

מצורף קובץ מאור תורה ובו מלקט כותב המאמר הרב אפרים פישל שטיין הרבה טעמים על אי אמירת תחנון ביום י"ג ניסן
והיא קיצור ממאמר ארוך מספרו גוילי אפרים
יג ניסן.PDF
(1.03 MiB) הורד 412 פעמים


הביטו ותחי נפשכם!

אפשר
הודעות: 999
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 9:08 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי אפשר » ד' אפריל 05, 2017 11:16 pm

מעיין כתב:מצורף קובץ מאור תורה ובו מלקט כותב המאמר הרב אפרים פישל שטיין הרבה טעמים על אי אמירת תחנון ביום י"ג ניסן
והיא קיצור ממאמר ארוך מספרו גוילי אפרים
יג ניסן.PDF


הביטו ותחי נפשכם!

מעניין שלשים תירוצים, והתירוץ העיקרי חסר מן הספר, דעת המג"א והמשנ"ב, דאין אומרים תחנון בי"ג משום שיצא רובו של חודש בקדושה. כלומר שבאמת אין שום יחוס ומעלה בי"ג.

דורש מבקש
הודעות: 229
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 10:31 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי דורש מבקש » ד' אפריל 05, 2017 11:27 pm

מה שייך על זה "יצא רוב חודש" עדיין לא עבר רוב חודש. והמשנ"ב והמג"א מתייחסים אך ורק על אחרי הפסח!!

אפשר
הודעות: 999
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 9:08 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי אפשר » ה' אפריל 06, 2017 12:02 am

דורש מבקש כתב:מה שייך על זה "יצא רוב חודש" עדיין לא עבר רוב חודש. והמשנ"ב והמג"א מתייחסים אך ורק על אחרי הפסח!!

אתה צודק בדיוק הלשון ד'יצא', אבל לא צודק בעיון ספרי הפוסקים, עי' שו"ע הרב פמ"ג ומקו"ח שכתבו להדיא דענינו 'רוב החודש בקדושה', והביאו טעם זה לגבי ערב פסח שג"כ לא עבר רוב החודש, וגם לגבי י"ג.

דורש מבקש
הודעות: 229
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 10:31 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי דורש מבקש » ה' אפריל 06, 2017 12:10 am

המקור חיים מצטט רק את דברי המגא. ערב פסח אין הטעם מחמת יצא רוב בקדושה אלא ערב פסח בעצמו כיו"ט.
רק באמת בשו"ע הרב כתב שי"ג פנוי. וכולל זאת עם אחרי הפסח.
ולכן מטעם שלא שייך בזה הטעם של יצא רוב. כתב החת"ס טעם אחר.

דורש מבקש
הודעות: 229
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 10:31 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי דורש מבקש » ה' אפריל 06, 2017 12:12 am

המקור חיים מצטט רק את דברי המגא. ערב פסח אין הטעם מחמת יצא רוב בקדושה אלא ערב פסח בעצמו כיו"ט.
רק באמת בשו"ע הרב כתב שי"ג פנוי. וכולל זאת עם אחרי הפסח.
ולכן מטעם שלא שייך בזה הטעם של יצא רוב. כתב החת"ס טעם אחר.

אפשר
הודעות: 999
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 9:08 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי אפשר » ה' אפריל 06, 2017 12:14 am

דורש מבקש כתב:המקור חיים מצטט רק את דברי המגא. ערב פסח אין הטעם מחמת יצא רוב בקדושה אלא ערב פסח בעצמו כיו"ט.
רק באמת בשו"ע הרב כתב שי"ג פנוי. וכולל זאת עם אחרי הפסח.
ולכן מטעם שלא שייך בזה הטעם של יצא רוב. כתב החת"ס טעם אחר.

מקו"ח צורף בטעות, אבל באמת גם מהמג"א עצמו יש ראיה, כי לא כתב דע"פ יו"ט, אלא כתב שהוא בכלל יצא רוב החודש.

אני לא הקשיתי על החת"ס, אין לי בעיה שיכתבו טעמים רבים, אני הקשיתי על ר' פישל שטיין הנ"ל שאסף כעמיר גורנה שלשים תירוצים, ותירוץ פשוט על אתר בכל הפוסקים השמיט. וזה פליאה נשגבה.

דורש מבקש
הודעות: 229
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 10:31 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי דורש מבקש » ה' אפריל 06, 2017 12:18 am

המגא אינו אומר על ע"פ שזה הטעם. תעיין טוב תראה שכותב אח"כ יש ע"פ ופסח ואסרו חג וא"כ יצא רוב החודש וכו' אבל זה זו הטעם על ערב פסח. דלטעמך גם פסח ואסרו חג זו הטעם?!

אפשר
הודעות: 999
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 9:08 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי אפשר » ה' אפריל 06, 2017 12:21 am

דורש מבקש כתב:המגא אינו אומר על ע"פ שזה הטעם. תעיין טוב תראה שכותב אח"כ יש ע"פ ופסח ואסרו חג וא"כ יצא רוב החודש וכו' אבל זה זו הטעם על ערב פסח. דלטעמך גם פסח ואסרו חג זו הטעם?!

צודק במג"א, אבל בפמ"ג מפורש שע"פ בכלל 'רובו בקדושה', עיי"ש.

דורש מבקש
הודעות: 229
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 10:31 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי דורש מבקש » ה' אפריל 06, 2017 12:26 am

גם לא. תעיין שוב בפמ"ג שכתב כך: ועיין מה שכתב בסק"ח וזה אינו כיון שיצא וכו' וזה קאי על מה שכתב המג"א שם בענין אסרו חג. ולא על ע"פ. ערב פסח אי"צ לטעם זו. הוא יוט בעצמו.

אפשר
הודעות: 999
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 9:08 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי אפשר » ה' אפריל 06, 2017 12:30 am

דורש מבקש כתב:גם לא. תעיין שוב בפמ"ג שכתב כך: ועיין מה שכתב בסק"ח וזה אינו כיון שיצא וכו' וזה קאי על מה שכתב המג"א שם בענין אסרו חג. ולא על ע"פ. ערב פסח אי"צ לטעם זו. הוא יוט בעצמו.

ז"ל הפמ"ג
ומה שכתב המ"א ערב פסח ואסרו חג, בב"י ליתא, עיין מה שכתב [המ"א] אות ח'. ואין צריך, דרובו בקדושה.

פשטות לשונו דקאי על שניהם, דאי"צ להם טעם אחר אלא 'רובו בקדושה', הוא דייק ולא כתב 'יצא', אלא כתב 'רובו בקדושה', והשו"ע הרב כבר הכניס את זה במג"א עצמו.

דורש מבקש
הודעות: 229
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 10:31 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי דורש מבקש » ה' אפריל 06, 2017 12:33 am

ואין צריך שכתב הפמ"ג קאי על מה שכתב המגא סק"ח שזה על אסרו חג. פשוט

אפשר
הודעות: 999
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 9:08 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי אפשר » ה' אפריל 06, 2017 12:36 am

דורש מבקש כתב:ואין צריך שכתב הפמ"ג קאי על מה שכתב המגא סק"ח שזה על אסרו חג. פשוט

מה כתוב בסק"ח, כתוב שם לדון אם באסרו חג מתענים, למעשה המג"א מסיק שהמנהג דאין מתענים! וא"כ למה צריך עוד טעמים, הרי ממילא אין מתענים, ואי אין מתענין אין אומרים תחנון.
וע"כ שכוונתו על שניהם דאי"צ לשום טעם אחר מלבד דרובו בקדושה.

אפשר
הודעות: 999
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 9:08 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי אפשר » ה' אפריל 06, 2017 12:40 am

בכלל כמדומה שלא הבנת את דברי הפמ"ג, הוא בא ליישב קושיא, הבית יוסף כתב הטעם הזה של יצא רובו בקדושה, והוא לא מתייחס לע"פ ואסרו חג, והמג"א כן מתייחס, ולזה הקשה הפמ"ג, למה הב"י לא התייחס, וע"ז מתרץ כי לא צריך שום טעמים ותירוצים לגבי ע"פ ואסרו חג, כי ממילא הם בכלל עצם הטעם של רובו בקדושה. נמצא שעיקר דברי הפמ"ג מתייחסים בדייקא לנתינת טעם למה אין אומרים תנחון בע"פ! ולא לאסרו חג...

מנצפך
הודעות: 446
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי מנצפך » א' אפריל 09, 2017 12:37 am

אפשר כתב:מעניין שלשים תירוצים, והתירוץ העיקרי חסר מן הספר, דעת המג"א והמשנ"ב, דאין אומרים תחנון בי"ג משום שיצא רובו של חודש בקדושה. כלומר שבאמת אין שום יחוס ומעלה בי"ג.

בפשטות, טעם המשנ"ב הוא כהחת"ס שאין אומרים תחנון כיון שהיה זה יו"ט של אחירע בן עינן כיון שאכל אז את שלמיו, שז"ל המשנ"ב ס"ק ז':
מפני ששנים עשר נשיאים הקריבו בשנים עשר ימים, וכל ימי הקרבן היה יום טוב שלו, וערב פסח,וימי הפסח גופא ואסרו חג, א"כ יצא וב החודש וכו'

ופשוט שמילים אלו מכוונות ליתן טעם ליום י"ג.

אפשר
הודעות: 999
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 9:08 pm

Re: למה אין אומרים תחנון בי"ג ניסן

הודעהעל ידי אפשר » א' אפריל 09, 2017 7:40 am

מנצפך כתב:
אפשר כתב:מעניין שלשים תירוצים, והתירוץ העיקרי חסר מן הספר, דעת המג"א והמשנ"ב, דאין אומרים תחנון בי"ג משום שיצא רובו של חודש בקדושה. כלומר שבאמת אין שום יחוס ומעלה בי"ג.

בפשטות, טעם המשנ"ב הוא כהחת"ס שאין אומרים תחנון כיון שהיה זה יו"ט של אחירע בן עינן כיון שאכל אז את שלמיו, שז"ל המשנ"ב ס"ק ז':
מפני ששנים עשר נשיאים הקריבו בשנים עשר ימים, וכל ימי הקרבן היה יום טוב שלו, וערב פסח,וימי הפסח גופא ואסרו חג, א"כ יצא וב החודש וכו'

ופשוט שמילים אלו מכוונות ליתן טעם ליום י"ג.

פשוט שלא, הוא מתייחס רק לימי הקרבן, ולא ליום י"ג.


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 16 אורחים