מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
איש לוי
הודעות: 273
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 12:24 am

מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי איש לוי » ה' אפריל 04, 2019 11:56 pm

הסתפקתי מה עדיף על מה, מיץ הנסחט מן הענבים שאינו מבושל כלל ולא עבר פיסטור, או יין שעבר פיסטור, דהרי דעת הר"מ וכ"נ המשנ"ב להעדיף יין שאינו מבושל מיין מבושל. ומאידך יש מעלה ביין המשכר דווקא בד' כוסות להרבה מן הפוסקים.
אשמח למקורות

עזריאל ברגר
הודעות: 12954
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אפריל 05, 2019 12:49 am

שייך לשאלה האם עדיף דיעבד לכו"ע או לכתחילה לפי השיטה העיקרית.

הצעיר באלפי
הודעות: 977
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » א' אפריל 07, 2019 6:28 am

איש לוי כתב:הסתפקתי מה עדיף על מה, מיץ הנסחט מן הענבים שאינו מבושל כלל ולא עבר פיסטור, או יין שעבר פיסטור, דהרי דעת הר"מ וכ"נ המשנ"ב להעדיף יין שאינו מבושל מיין מבושל. ומאידך יש מעלה ביין המשכר דווקא בד' כוסות להרבה מן הפוסקים.
אשמח למקורות

יין המשכר הוא לכל היותר מצוה מן המבחר, אך המעלה של יין שאינה מבושל הוא בגלל שי' הגאונים והרמב"ם שמבושל פסול !

מוטוש
הודעות: 221
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי מוטוש » ג' אפריל 09, 2019 12:34 am

רגע!
מיץ ענבים ראוי לניסוך על המזבח?!

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי אראל » ג' אפריל 09, 2019 12:43 am

מוטוש כתב:רגע!
מיץ ענבים ראוי לניסוך על המזבח?!

וכי גרע מיין מגתו דכיון דבדיעבד כשר לנסכים מקדשין עלי' לכתחילה (ב"ב צז)?

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי לענין » ג' אפריל 09, 2019 1:01 am

איש לוי כתב:הסתפקתי מה עדיף על מה, מיץ הנסחט מן הענבים שאינו מבושל כלל ולא עבר פיסטור, או יין שעבר פיסטור, דהרי דעת הר"מ וכ"נ המשנ"ב להעדיף יין שאינו מבושל מיין מבושל. ומאידך יש מעלה ביין המשכר דווקא בד' כוסות להרבה מן הפוסקים.
אשמח למקורות


אין אפשרות שלישית???

עזריאל ברגר
הודעות: 12954
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אפריל 09, 2019 1:41 pm

אראל כתב:
מוטוש כתב:רגע!
מיץ ענבים ראוי לניסוך על המזבח?!

וכי גרע מיין מגתו דכיון דבדיעבד כשר לנסכים מקדשין עלי' לכתחילה (ב"ב צז)?

גרע, לדעות מסוימות.
יין מגיתו ראוי לתסוס ולהיות יין, משא"כ מיץ ענבים הנמכר בחנויות.

איש לוי
הודעות: 273
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 12:24 am

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי איש לוי » ג' אפריל 09, 2019 8:34 pm

עזריאל ברגר כתב:
אראל כתב:
מוטוש כתב:רגע!
מיץ ענבים ראוי לניסוך על המזבח?!

וכי גרע מיין מגתו דכיון דבדיעבד כשר לנסכים מקדשין עלי' לכתחילה (ב"ב צז)?

גרע, לדעות מסוימות.
יין מגיתו ראוי לתסוס ולהיות יין, משא"כ מיץ ענבים הנמכר בחנויות.

בגמ' מבואר דסוחט אדם אשכול ואומר עליו קידוש היום. ובזה הר"מ לא פליג.

איש לוי
הודעות: 273
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 12:24 am

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי איש לוי » ג' אפריל 09, 2019 8:35 pm

לענין כתב:
איש לוי כתב:הסתפקתי מה עדיף על מה, מיץ הנסחט מן הענבים שאינו מבושל כלל ולא עבר פיסטור, או יין שעבר פיסטור, דהרי דעת הר"מ וכ"נ המשנ"ב להעדיף יין שאינו מבושל מיין מבושל. ומאידך יש מעלה ביין המשכר דווקא בד' כוסות להרבה מן הפוסקים.
אשמח למקורות


אין אפשרות שלישית???


באופן שאין אפשרות שלישית, יין יבש לא מבושל לא מתאים, גם יין בסגנון קהור

איש לוי
הודעות: 273
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 12:24 am

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי איש לוי » ג' אפריל 09, 2019 8:36 pm

הצעיר באלפי כתב:
איש לוי כתב:הסתפקתי מה עדיף על מה, מיץ הנסחט מן הענבים שאינו מבושל כלל ולא עבר פיסטור, או יין שעבר פיסטור, דהרי דעת הר"מ וכ"נ המשנ"ב להעדיף יין שאינו מבושל מיין מבושל. ומאידך יש מעלה ביין המשכר דווקא בד' כוסות להרבה מן הפוסקים.
אשמח למקורות

יין המשכר הוא לכל היותר מצוה מן המבחר, אך המעלה של יין שאינה מבושל הוא בגלל שי' הגאונים והרמב"ם שמבושל פסול !

יין המשכר הוא מצוה מן המובחר, לעומת יין מבושל שלהלכה לא קיי"ל כר"מ. ומ"מ הוא רק לכתחי' לחשוש לדעתו, משא"כ ביין משכר הוא לכתחי' להרבה מהדעות. ובזה הסתפקתי

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי לענין » ג' אפריל 09, 2019 8:45 pm

איש לוי כתב:
לענין כתב:
איש לוי כתב:הסתפקתי מה עדיף על מה, מיץ הנסחט מן הענבים שאינו מבושל כלל ולא עבר פיסטור, או יין שעבר פיסטור, דהרי דעת הר"מ וכ"נ המשנ"ב להעדיף יין שאינו מבושל מיין מבושל. ומאידך יש מעלה ביין המשכר דווקא בד' כוסות להרבה מן הפוסקים.
אשמח למקורות


אין אפשרות שלישית???


באופן שאין אפשרות שלישית, יין יבש לא מבושל לא מתאים, גם יין בסגנון קהור


viewtopic.php?f=50&t=40458&p=463506&hilit=%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%A7%D7%98%D7%95#p463344

הצעיר באלפי
הודעות: 977
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ג' אפריל 09, 2019 8:46 pm

איש לוי כתב:
הצעיר באלפי כתב:
איש לוי כתב:הסתפקתי מה עדיף על מה, מיץ הנסחט מן הענבים שאינו מבושל כלל ולא עבר פיסטור, או יין שעבר פיסטור, דהרי דעת הר"מ וכ"נ המשנ"ב להעדיף יין שאינו מבושל מיין מבושל. ומאידך יש מעלה ביין המשכר דווקא בד' כוסות להרבה מן הפוסקים.
אשמח למקורות

יין המשכר הוא לכל היותר מצוה מן המבחר, אך המעלה של יין שאינה מבושל הוא בגלל שי' הגאונים והרמב"ם שמבושל פסול !

יין המשכר הוא מצוה מן המובחר, לעומת יין מבושל שלהלכה לא קיי"ל כר"מ. ומ"מ הוא רק לכתחי' לחשוש לדעתו, משא"כ ביין משכר הוא לכתחי' להרבה מהדעות. ובזה הסתפקתי

השיטה שיין מבושל פסול הובא בשו"ע והרמ"א חש לה לכתחלה אם הם שווים בטעם עכ"פ והא"ר בשם האגודה (ציינה בשעה"צ) סובר שגם אם אינם שווים יש להחמיר וכ"פ הכף החיים. משא"כ יין ישן המקור שהוא מצוה מן המובחר הוא המג"א וגם הוא אינו סובר שזה מעכב, רק שזה מצוה מן המובחר ותו לא.
וצריכים ליקח כל דבר בפרופורציה, שבזה יש אוסרים ויש מחייבים בהרבה אופנים וזה לא !

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי אראל » ג' אפריל 09, 2019 9:49 pm

איש לוי כתב:
עזריאל ברגר כתב:
אראל כתב:
מוטוש כתב:רגע!
מיץ ענבים ראוי לניסוך על המזבח?!

וכי גרע מיין מגתו דכיון דבדיעבד כשר לנסכים מקדשין עלי' לכתחילה (ב"ב צז)?

גרע, לדעות מסוימות.
יין מגיתו ראוי לתסוס ולהיות יין, משא"כ מיץ ענבים הנמכר בחנויות.

בגמ' מבואר דסוחט אדם אשכול ואומר עליו קידוש היום. ובזה הר"מ לא פליג.

בגמ' מובא המימרא סוחט אדם אשכול וכו' לראיה להכשיר יין מגיתו, וכאמור, יין מגיתו ראוי לתסוס בעתיד, משא"כ מיץ ענבים, הוציאו ממנו הייעסט, ואינו ראוי כלל להיות תוסס בעתיד

מוטוש
הודעות: 221
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי מוטוש » ג' אפריל 09, 2019 11:55 pm

אראל כתב:
איש לוי כתב:
עזריאל ברגר כתב:
אראל כתב:
מוטוש כתב:רגע!
מיץ ענבים ראוי לניסוך על המזבח?!

וכי גרע מיין מגתו דכיון דבדיעבד כשר לנסכים מקדשין עלי' לכתחילה (ב"ב צז)?

גרע, לדעות מסוימות.
יין מגיתו ראוי לתסוס ולהיות יין, משא"כ מיץ ענבים הנמכר בחנויות.

בגמ' מבואר דסוחט אדם אשכול ואומר עליו קידוש היום. ובזה הר"מ לא פליג.

בגמ' מובא המימרא סוחט אדם אשכול וכו' לראיה להכשיר יין מגיתו, וכאמור, יין מגיתו ראוי לתסוס בעתיד, משא"כ מיץ ענבים, הוציאו ממנו הייעסט, ואינו ראוי כלל להיות תוסס בעתיד

ראיה שהוא יכול להיות מנוסך על המזבח?!

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי אראל » ד' אפריל 10, 2019 1:37 am

מה לא מובן?
יין מגיתו ראוי לנסך על גבי מזבח [בדיעבד], כיון שסופו להיות תוסס, ובכן שכשר לקידוש לכתחילה
אבל מיץ ענבים שאין סופו להיות תוסס, שאולי שאינו ראוי לנסך ע"ג מזבח אפילו בדיעבד, ולכן לקידוש גרע טפי

הצעיר באלפי
הודעות: 977
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ד' אפריל 10, 2019 4:51 am

אראל כתב:
איש לוי כתב:
עזריאל ברגר כתב:
אראל כתב:
מוטוש כתב:רגע!
מיץ ענבים ראוי לניסוך על המזבח?!

וכי גרע מיין מגתו דכיון דבדיעבד כשר לנסכים מקדשין עלי' לכתחילה (ב"ב צז)?

גרע, לדעות מסוימות.
יין מגיתו ראוי לתסוס ולהיות יין, משא"כ מיץ ענבים הנמכר בחנויות.

בגמ' מבואר דסוחט אדם אשכול ואומר עליו קידוש היום. ובזה הר"מ לא פליג.

בגמ' מובא המימרא סוחט אדם אשכול וכו' לראיה להכשיר יין מגיתו, וכאמור, יין מגיתו ראוי לתסוס בעתיד, משא"כ מיץ ענבים, הוציאו ממנו הייעסט, ואינו ראוי כלל להיות תוסס בעתיד


אף שעשו משהו שלא יוכל לתסוס, אעפ"כ שמעתי מכמה ייננים שיש סוגי יינות שעושים ממיץ ענבים שהתקלקל, כך שכהיום ידוע לנו שגם אחרי התהליך עדיין ביכולת להגיע להיות ראוי לנסך ע"ג המזבח

איש וילנא
הודעות: 123
הצטרף: ה' אוגוסט 20, 2015 10:05 pm

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי איש וילנא » ד' אפריל 10, 2019 2:27 pm

מוטוש כתב:רגע!
מיץ ענבים ראוי לניסוך על המזבח?!

קושייתך שואל הרשב"א בתשובותיו ח"ז תשובה תקכ"ט ומכח זה דוחה דברי הרמב"ם. אם כי הר"ם עצמו פוסק את שני הדינים וצ"ע

הצעיר באלפי
הודעות: 977
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ד' אפריל 10, 2019 5:54 pm

איש וילנא כתב:
מוטוש כתב:רגע!
מיץ ענבים ראוי לניסוך על המזבח?!

קושייתך שואל הרשב"א בתשובותיו ח"ז תשובה תקכ"ט ומכח זה דוחה דברי הרמב"ם. אם כי הר"ם עצמו פוסק את שני הדינים וצ"ע

אך התי' לשי' הרמב"ם הוא ממש"כ הרשב"ם שם ע"ד הגמ' דסוחט אדם וכו', היינו משום דבכחו להיות ראוי לנסך ע"ש.

איש וילנא
הודעות: 123
הצטרף: ה' אוגוסט 20, 2015 10:05 pm

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי איש וילנא » ד' אפריל 10, 2019 6:57 pm

הצעיר באלפי כתב:
איש וילנא כתב:
מוטוש כתב:רגע!
מיץ ענבים ראוי לניסוך על המזבח?!

קושייתך שואל הרשב"א בתשובותיו ח"ז תשובה תקכ"ט ומכח זה דוחה דברי הרמב"ם. אם כי הר"ם עצמו פוסק את שני הדינים וצ"ע

אך התי' לשי' הרמב"ם הוא ממש"כ הרשב"ם שם ע"ד הגמ' דסוחט אדם וכו', היינו משום דבכחו להיות ראוי לנסך ע"ש.

הרשב"א לא קיבל את זה, כי הרי דוחה הרמב"ם מכח זה.

החבר
הודעות: 15
הצטרף: ד' מרץ 13, 2019 9:31 pm

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי החבר » ד' אפריל 10, 2019 8:50 pm

ב"ה

ידוע שלאחר שהרבי מליובאוויטש קיבל התקף לב (בש"ת תשל"ח), לא הסכים לקדש על מיץ ענבים, למרות שלבו הי' חלש מאוד.

לבי במערב
הודעות: 9207
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אפריל 10, 2019 9:51 pm

החבר כתב:ידוע שלאחר שהרבי מליובאוויטש קיבל התקף לב (בש"ת תשל"ח), לא הסכים לקדש על מיץ ענבים, למרות שלבו הי' חלש מאוד.

באמרו: "קידוש מאכט מען אויף וויין, ניט אויף 'גרופ-דזשוס'...".

הצעיר באלפי
הודעות: 977
הצטרף: ו' יוני 24, 2016 7:35 am

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי הצעיר באלפי » ד' אפריל 10, 2019 9:53 pm

איש וילנא כתב:
הצעיר באלפי כתב:
איש וילנא כתב:
מוטוש כתב:רגע!
מיץ ענבים ראוי לניסוך על המזבח?!

קושייתך שואל הרשב"א בתשובותיו ח"ז תשובה תקכ"ט ומכח זה דוחה דברי הרמב"ם. אם כי הר"ם עצמו פוסק את שני הדינים וצ"ע

אך התי' לשי' הרמב"ם הוא ממש"כ הרשב"ם שם ע"ד הגמ' דסוחט אדם וכו', היינו משום דבכחו להיות ראוי לנסך ע"ש.

הרשב"א לא קיבל את זה, כי הרי דוחה הרמב"ם מכח זה.

מסכים אבל זה לא נוגע להלכה !
כי השו"ע הביא הדין של סוחט אשכול של ענבים, וגם הביא שי' הרמב"ם בשם י"א וכידוע מש"כ היד מלאכי שכשעושה כן הכונה דיש עכ"פ להתחשב בדעה זו, והרמ"א החזיק בשי' זו יותר כפי שכבר כתבתי וכמבוא להמעיין בפנים בשו"ע.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי סליחות » ה' אפריל 11, 2019 8:19 pm

עזריאל ברגר כתב:
אראל כתב:
מוטוש כתב:רגע!
מיץ ענבים ראוי לניסוך על המזבח?!

וכי גרע מיין מגתו דכיון דבדיעבד כשר לנסכים מקדשין עלי' לכתחילה (ב"ב צז)?

גרע, לדעות מסוימות.
יין מגיתו ראוי לתסוס ולהיות יין, משא"כ מיץ ענבים הנמכר בחנויות.

מיץ ענבים יכול לתסוס. ראיתי איך מכינים מזה יין.

אראל
הודעות: 3320
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי אראל » ה' אפריל 11, 2019 10:01 pm

מסתמא יש ויש, תלי' מאיזה תוצרת

מוטוש
הודעות: 221
הצטרף: ג' פברואר 19, 2019 12:07 am

Re: מיץ ענבים שאינו מבושל או יין מבושל

הודעהעל ידי מוטוש » א' אפריל 14, 2019 2:29 pm

סליחות כתב:
עזריאל ברגר כתב:
אראל כתב:
מוטוש כתב:רגע!
מיץ ענבים ראוי לניסוך על המזבח?!

וכי גרע מיין מגתו דכיון דבדיעבד כשר לנסכים מקדשין עלי' לכתחילה (ב"ב צז)?

גרע, לדעות מסוימות.
יין מגיתו ראוי לתסוס ולהיות יין, משא"כ מיץ ענבים הנמכר בחנויות.

מיץ ענבים יכול לתסוס. ראיתי איך מכינים מזה יין.

יש כזה דבר מיץ ענבים מוגז...


חזור אל “פסח”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 29 אורחים